s**********n
发帖数: 2343 | 1 中国人本地进化论是不是已经破产？
北方少数民族融入汉族的假说是不是已经证伪？
消失的北方少数民族，匈奴，柔然，鲜卑，契丹，党项有没有直系后裔？
高句丽人的直系后裔是朝鲜人么？还是满族？还是彻底灭绝了。
似乎所有这些问题都是在中国属于政治不正确。不能仔细研究的学术问题。 |
a***e
发帖数: 27968 | 2 问题二能证伪？
【在 s**********n 的大作中提到】
: 中国人本地进化论是不是已经破产？
: 北方少数民族融入汉族的假说是不是已经证伪？
: 消失的北方少数民族，匈奴，柔然，鲜卑，契丹，党项有没有直系后裔？
: 高句丽人的直系后裔是朝鲜人么？还是满族？还是彻底灭绝了。
: 似乎所有这些问题都是在中国属于政治不正确。不能仔细研究的学术问题。
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h******x
发帖数: 10156 | |
K**********n
发帖数: 10466 | 4 是破产，不是政治不正确。
【在 h******x 的大作中提到】
: 中国人本地进化论为什么政治不正确?
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m***n
发帖数: 12188 | |
i***z
发帖数: 7508 | 6 汉族只有5-20%的C3系列， 估计是没多少北方游牧民族的后裔留下来成为汉族。
【在 a***e 的大作中提到】
: 问题二能证伪？
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a***e
发帖数: 27968 | 7 算10%尼玛也一个亿了
这些各民族巅峰时刻人口总和也没这么多，难道要有50%才算融合了
这个比例符合融入，而不是取代
没啥问题
【在 i***z 的大作中提到】
: 汉族只有5-20%的C3系列， 估计是没多少北方游牧民族的后裔留下来成为汉族。
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w**p
发帖数: 4080 | 8 好像目前的共识是北方汉人基本上没有游牧民族的基因，而南方汉人反而有很多南方少
数民族的基因。北方人血统比较纯，南方人多数有南方少数民族的血统。
应该是古代北方汉人多，游牧民族那点人就像一勺牛奶放在整个水缸里。。。
而南方古代汉人数量少，必须和少数民族大量混血。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 9
你不知道，并不代表就没有。简单举一个例子，原来认为达斡尔人是契丹人的后裔，最
新的基因研究表明达斡尔人不是契丹人的直接后裔。另外说一句，耶律羽之（耶律阿保
机的堂兄弟）的墓被发现了，几具尸体，有男有女，全是大饼脸，而且是大饼脸中超级
圆的那种。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 中国人本地进化论是不是已经破产？
: 北方少数民族融入汉族的假说是不是已经证伪？
: 消失的北方少数民族，匈奴，柔然，鲜卑，契丹，党项有没有直系后裔？
: 高句丽人的直系后裔是朝鲜人么？还是满族？还是彻底灭绝了。
: 似乎所有这些问题都是在中国属于政治不正确。不能仔细研究的学术问题。
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D*****i
发帖数: 8922 | |
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D********i
发帖数: 514 | 11 看起来，"Y染色体和线粒体DNA"有很严重的被过度解读的趋势。
这些研究，无论数据怎么完善，都丝毫不能回答楼主的问题。
至于为什么：任何一个人，仅通过“Y染色体和线粒体DNA”研究，是无法看到其祖母和
外公的任何基因影响的，但显然，你不能说这个人不是他奶奶或者他姥爷的直系后裔。
如果再上推一代，留下可供“Y染色体和线粒体DNA”研究辨认的基因影响的人只有19%
。按级数递减，上推几百年上千年，还剩多少可参考性可想而知。 |
s**********n
发帖数: 2343 | 12 这个图很有信息量呀。可是缺了女真，锡伯族，满族。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 耶律羽之家族的大饼脸：
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g******n
发帖数: 53185 | 13 这主要是根据新生儿的睡眠姿态有关。契丹马上民族，新生儿平躺把后脑勺睡平可以减
小刀砍的危险，而且扎辫子也好看。新生儿头三个月尽量趴着睡都是长脸。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 耶律羽之家族的大饼脸：
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t******e
发帖数: 2504 | 14 试回答第一个问题，即中国人本地进化论是不是已经破产？
如果是人类本地进化论， 那当然是破产了，不仅仅在东亚，在除非洲以外的本地进化
论都破产了，当然还有3%的常染是欧亚本地的尼安德特人或丹尼索瓦人的混合，不过后
2者也是从非洲出来的，只是出来的时间要早得多。
但如果只考虑中国人，按官方的中华5千年历史，或按有文字记载的3千-3.5千年的历史
，sinitic民族/语言/文明当然是在本地形成的，再之前的proto-sino-tibetan，从考
古/语言/分子人类学等诸方面考虑，基本上，不，应该是毫无疑义地，是从本地演化的
。至于1万年前，或更早的LGM(Last Glacial Maximum)之前， 东亚这块土地上的人类
，只是知道不是本地进化来的， 至于是从哪里来，如何来，除了最终源头是非洲，目
前大都是猜测，这些猜测目前都没有令人信服的工作和证据支持。
印欧人群及向欧洲的扩张，近来的分子人类学方面的文章做得很不错，已经脱离了猜测
阶段，在我看来已经初步令人信服的部分证实了kurgan假说， 即来自西伯利亚的malta
人群和部分北上的近东人群在黑海北岸和南俄草原一带形成yamna人群（即kurgan假说
的印欧原乡）， yamna人群再向中北欧扩张，混合当地一部分文化，形成了CWC(corded
ware culture)人群。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 中国人本地进化论是不是已经破产？
: 北方少数民族融入汉族的假说是不是已经证伪？
: 消失的北方少数民族，匈奴，柔然，鲜卑，契丹，党项有没有直系后裔？
: 高句丽人的直系后裔是朝鲜人么？还是满族？还是彻底灭绝了。
: 似乎所有这些问题都是在中国属于政治不正确。不能仔细研究的学术问题。
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s**********n
发帖数: 2343 | 15 “O3缘起于云南、缅甸和印度交界地带，然后向北迁移。” 这个北迁的路径很蹊跷啊
。爬雪山过草地走长征路，这个只有红军被常凯申逼得走投无路的时候才走的路，先羌
部落为什么选这么一条路？
或者走成都平原，北上蜀道入甘肃青海。这条路也全是大山。
O1 O2形成于东南亚，顺海路很容易到达中国沿海和日韩。
C3从中亚，北亚草原来到东亚。都好理解。只有这个O3的迁移道路太坎坷了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 试回答第一个问题，即中国人本地进化论是不是已经破产？
: 如果是人类本地进化论， 那当然是破产了，不仅仅在东亚，在除非洲以外的本地进化
: 论都破产了，当然还有3%的常染是欧亚本地的尼安德特人或丹尼索瓦人的混合，不过后
: 2者也是从非洲出来的，只是出来的时间要早得多。
: 但如果只考虑中国人，按官方的中华5千年历史，或按有文字记载的3千-3.5千年的历史
: ，sinitic民族/语言/文明当然是在本地形成的，再之前的proto-sino-tibetan，从考
: 古/语言/分子人类学等诸方面考虑，基本上，不，应该是毫无疑义地，是从本地演化的
: 。至于1万年前，或更早的LGM(Last Glacial Maximum)之前， 东亚这块土地上的人类
: ，只是知道不是本地进化来的， 至于是从哪里来，如何来，除了最终源头是非洲，目
: 前大都是猜测，这些猜测目前都没有令人信服的工作和证据支持。
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t******e
发帖数: 2504 | 16 正如我所说的，东亚大陆人群各种Y-DNA haplogroups 是如何迁来，从那里迁来，除了
最初来源地是非洲，其它都是猜测，因为证据不充足，而你的猜测可能是目前最不靠谱
的一种。
“O3缘起于云南、缅甸和印度交界地带，然后向北迁移“，目前较主流的看法是正好相
反，云南/缅甸/印度东北的O3是新石器时期以后甚至是历史时期由西北通过藏羌走廊迁
移过去的，注意，这已经不是猜测而是相对肯定的看法了。 至于中原和北方的O3原来
是从那里来的，肯定是LGM（末次冰河期）以后从南方的避难所来的，但到底是从东南
亚来，还是从云南缅甸来，还是经过中亚来，没有什么证据，可以瞎猜但不算数。
”C3从中亚，北亚草原来到东亚”，完全错了，C3才是顺海路来的，从东南亚沿海岸线
直到北美，而C3进入中亚是相对晚近的事件，主要是突厥（可能本来就是混合人群）和
蒙古人群西进的结果。 N（乌拉尔人的典型Y-DNA)和Q(叶尼塞的典型Y-DNA, 部分匈奴
，小部分汉藏，和几乎全部美洲印地安）才是最有可能是从中亚来的。
【在 s**********n 的大作中提到】
: “O3缘起于云南、缅甸和印度交界地带，然后向北迁移。” 这个北迁的路径很蹊跷啊
: 。爬雪山过草地走长征路，这个只有红军被常凯申逼得走投无路的时候才走的路，先羌
: 部落为什么选这么一条路？
: 或者走成都平原，北上蜀道入甘肃青海。这条路也全是大山。
: O1 O2形成于东南亚，顺海路很容易到达中国沿海和日韩。
: C3从中亚，北亚草原来到东亚。都好理解。只有这个O3的迁移道路太坎坷了。
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t******e
发帖数: 2504 | 17 目前猜测各种Y-DNA的来源，和史前人群的迁移路线，主要是靠分子人类学/考古/语言
方面的证据，但古代文化可以相互影响，语言也可以被置换， 相对而言，还是分子人
类学要靠谱一些。
分子人类学的方法一是从现在的分布看那里分类最复杂，那里就有可能是扩展前的来源
地，对于C, 下属种类最复杂的就是东南亚。还有一方法是测古代的DNA, 如在认为是匈
奴墓的人骨测得Y-DNA,大都以Q为主，在西边夹杂R,在东部夹杂C和N，所以现在认为匈
奴和叶尼塞语的关联相当大，没有测到O,而华夏是以O3为主流的，所以司马迁的胡扯“
匈奴其先祖夏后氏之苗裔也”应该是基本破产。
但分子人类学也不是没有问题，最大的问题是，大的Y-DNA haplogroups的形成时间都
远远超过了现代民族的形成时间，那汉为例，最多是5千年，也有可能只有3.5千年，而
其主流Y-DNA的O3有2.5-3万年，其它大的Y-DNA的形成时间也类似，所以使用大的Y-DNA
haplogroups来判断“北方少数民族融入汉族“"意义不大，因为搞不清楚是汉民族形成
之初就有的，如一些Q，就被认为可能是原汉藏人群就有了（远在汉民族形成之前），
可能在马车和青铜的传播起了重要作用，但也有可能是后来匈奴的融入， 除非使用一
些再细化的分枝，而且是当时匈奴特有的，而现在在汉人群中也有的，这才能证明是后
来的融入。
同样，即使是你的Y-DNA是O3-M117，也不证明你是所谓正宗的汉人，因为O3-M117在藏
缅和苗瑶人群中也高频，甚至更高频，所以也分不清楚你是汉民族形成之初的所谓正宗
， 还是后来融入的西戎和南蛮。 |
