o**********e
发帖数: 18403 | 1 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 流氓后院起火之特洛伊战争
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 18 23:52:56 2014, 美东)
－－－－－－－－－－－1 －－－－－－－－－－－
继YY流氓建国以后，
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34260741.html
我来写写流氓战争。我不善写作。
见谅。
所有的战争都可见流氓的英姿。
但是还是有the mother of all
流氓战争。那就是特洛伊战争。
其实特洛伊战争双方都说希腊语，
都信希腊神，互相对骂才能有趣。
我来把角色列举简单介绍一下。
没有别的意思，但是想对号入座的请便。
荷马史诗之所以口口相传几千年，就是
他的故事有很深的带入感。
角色：
1.阿加门农：希腊联军的厚黑CEO，
兼任。 Venture fund大金主。
半哄半逼，抓出包括
大tech lead阿基力斯； 和稀泥专家
奥德修斯；各类大牛出山，加入
这个不靠谱，大规模的海盗联盟。
阿加盟农其实是个人才。 可是他的PR实在不堪，
跑远路大动干戈竟然是为了弟弟的绿帽子。
匪夷所思。 所以在他不在的十年，自己
老婆也赠送他一个绿帽子外加香艳澡盆死。
总结：阿加盟农是坚决阴险的矛盾escalator
2。 tech lead阿基力斯。
无敌无破绽浑身盔甲（除了脚后根）的阿基力斯。
冲冠一怒为红颜，因美女分赃不公，
与CEO闹翻。 因而消极罢工多时。
CEO无奈之际，说动tech lead的
发小穿着tech lead的新盔甲/头盔去显摆，
那边特洛伊的tech lead hector一看
以为阿基力斯亲自出马，立刻问出interview最难
问题， 假tech lead马上悲剧。
特洛伊被围城封锁多时， 物资短缺。希腊方
tech lead的Made in China新盔甲/头盔
就跟ferrari一样是短缺货。 所以hector穿上阿基里斯
的盔甲也忙着去显摆，被冲冠一大怒为蓝颜
的阿基里斯追得围城跑N圈，力量不支倒地被灭。
然后阿基力斯对hector body的侮辱
就是无数当时希腊人已经俗成的
战争罪行。 跟后来特洛伊陷落
后的屠城一样成为后来所有希腊方
各种霉运，上神惩罚的借口。
一句话： 阿基里斯是爆发式的矛盾escalator
3. 智囊奥德修斯
类似诸葛亮的角色。满肚子的诡计的流氓
自己头上也被老婆带上了绿帽子，但是
智囊为了避免阿加门农的悲惨结局，决定编了
一个匪夷所思的故事：老婆天天Bachelorette
PARTY变成老婆天天织布又拆掉。 奥德修斯
把证人灭掉了，给老婆一枚勋章。
一句话： 奥德修斯是”大事化小，小事化了“的高手。
结论三位主角都是流氓，但是结局各有悲喜。
我们自我定位也许可以有所借鉴。
－－－－－－－－－－2 －－－－－－－－－－－
顺便提提王二代=>绿二代
Orestes: Son of Agamenon
Telemachos: Son of Odysseus
绿二代继承了绿一代的处事方法，
Orestes跟老爹/叔叔一样， 把矛盾无限放大，
上演弑母伦常惨剧。
Telemachos则继承老爹的家丑不外扬的做法，
给老妈编制美丽的神话。
http://publish.uwo.ca/~asuksi/in-class%20essay.htm
－－－－－－－－－－－－3 －－－－－－－－－－－－
请特别注意特洛伊战实际上是
希腊人内耗的战争。希腊众神
和神职人员也扮演了十分复杂的
幕后角色。
特洛伊战争的结果是小亚细亚的
曾经繁荣的希腊殖民地从此难以自卫，
希腊本土的各国也进入近千年的黑暗时代。
内耗战争的PTSD是一个很难走出
的阴影。 双方语言文化的共通，
种族的天然亲切感，一旦不再是
友好的桥梁，反而成为强盗杀人狂
的便道。 受害者幸存者的自我，
自信，自爱，文化认同感，和
对亲人朋友同族的信任，都被
自恨，survivor guilt,怀疑,噩梦，惊疑
所代替。
是的，我已经在说日本的侵华战争了。
我觉得中国人至今没有走出阴影。
但是走出阴影是却是历史的必然，
否则必然被南亚小人利用得更惨。
Grief function = GF(time, healing,vengeance)
有几个文明的模型。
A。 Eye for an eye: GF = GF(vengeance)
with no decay or damping.
B. 打一边脸就另一边脸凑过去
GF = 0 = negative
C. 以怨报德，何以报德。
GF decay, but never negative
－－－－－－－－－－－ 4 －－－－－－－－－－－－－－－
希腊文化到欧洲文化对英雄的刻画
都有瑕疵。 100个英雄有100个性格
缺陷。 最有名的当然
是不可战胜的阿克利斯，也有个
脚后根的命门。 阿克利斯之死
就是被特洛伊方的最没有战斗力的
蓝颜祸水杷里斯给一箭射中脚后跟。
为什么不可战胜的阿克里斯居然背
对着杷里斯呢？ 呵呵。 大家
自己脑补。
相比之下，中国传统自从秦汉以后
就开始对个性英雄采取：挑刺，强掰，
抹黑，残害。 司马迁大量的篇幅
歌颂春秋战国的个性英雄，成了千古
绝响。 后来的曹操，本人是个极有
个性的英雄，所谓建安风骨，
被后来人抹黑了2000年。
我们有幸生而逢时， 眼见中西文化
和平对冲交融，万年难遇的盛世。
请反思一下我们对不同个性的态度。
是欣赏容忍鼓励？ 还是挑刺强掰抹黑？
是浪子回头金不换？ 还是斩草除根盖棺定论？
个性有不同，张扬也好，温吞也好。
刚毅也好，细致也好。民主也好，共和
也好。美男也好，老女人也好。
都会有失败，都会有错，都会老病伤。
团结只有互相疗伤，互相扶持，agree
to disagree.
善意N倍。
恶意descalate.
保护vulnerable的兄弟：不管他
5年前什么错。 America is the land
of second beginnings. Everyone
makes their own future. |
a***e
发帖数: 27968 | 2 考古出来特洛伊好像不说希腊语的
【在 o**********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
: 发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
: 标 题: 流氓后院起火之特洛伊战争
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 18 23:52:56 2014, 美东)
: －－－－－－－－－－－1 －－－－－－－－－－－
: 继YY流氓建国以后，
: http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34260741.html
: 我来写写流氓战争。我不善写作。
: 见谅。
: 所有的战争都可见流氓的英姿。
|
c***r
发帖数: 4631 | 3 特洛伊国王的名字是Luwian语，在特洛伊遗址发现过Luwian文字的东西。因此现在接受
的观点是特洛伊人说Luwian语。
http://en.wikipedia.org/wiki/Trojan_language
下图是Luwian文字。
特洛伊当时应该属于Assuwa league，或者Arzawa。
http://en.wikipedia.org/wiki/Arzawa
http://en.wikipedia.org/wiki/Assuwa_league
【在 a***e 的大作中提到】
: 考古出来特洛伊好像不说希腊语的
|
o**********e
发帖数: 18403 | 4 谢谢LS的指点。 HITTITE CONNECTION
也只是NEWFANGLED THEORY：所谓
语不惊人死不休。
TURKISH ANATOLIA
是4000年以来的希腊／PHOENICIAN/HITTITE/ASSYRIAN的
十字路口。 希腊各个城邦是海盗＋TRADER + 农耕，
在爱琴海，地中海东边一圈都有殖民移民。
特洛伊城也是TRADING大国。说多种语言完全可能。
就像星加坡一样。事实上，特洛伊战两方有很多语言，
CUSTOM，RELIGION 的相通。 说特洛伊不是希腊人，
就像说星加坡不是华裔一样。 |
o**********e
发帖数: 18403 | 5 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
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标 题: 流氓后院起火之特洛伊战争
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－－－－－－－－－－－1 －－－－－－－－－－－
继YY流氓建国以后，
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34260741.html
我来写写流氓战争。我不善写作。
见谅。
所有的战争都可见流氓的英姿。
但是还是有the mother of all
流氓战争。那就是特洛伊战争。
其实特洛伊战争双方都说希腊语，
都信希腊神，互相对骂才能有趣。
我来把角色列举简单介绍一下。
没有别的意思，但是想对号入座的请便。
荷马史诗之所以口口相传几千年，就是
他的故事有很深的带入感。
角色：
1.阿加门农：希腊联军的厚黑CEO，
兼任。 Venture fund大金主。
半哄半逼，抓出包括
大tech lead阿基力斯； 和稀泥专家
奥德修斯；各类大牛出山，加入
这个不靠谱，大规模的海盗联盟。
阿加盟农其实是个人才。 可是他的PR实在不堪，
跑远路大动干戈竟然是为了弟弟的绿帽子。
匪夷所思。 所以在他不在的十年，自己
老婆也赠送他一个绿帽子外加香艳澡盆死。
总结：阿加盟农是坚决阴险的矛盾escalator
2。 tech lead阿基力斯。
无敌无破绽浑身盔甲（除了脚后根）的阿基力斯。
冲冠一怒为红颜，因美女分赃不公，
与CEO闹翻。 因而消极罢工多时。
CEO无奈之际，说动tech lead的
发小穿着tech lead的新盔甲/头盔去显摆，
那边特洛伊的tech lead hector一看
以为阿基力斯亲自出马，立刻问出interview最难
问题， 假tech lead马上悲剧。
特洛伊被围城封锁多时， 物资短缺。希腊方
tech lead的Made in China新盔甲/头盔
就跟ferrari一样是短缺货。 所以hector穿上阿基里斯
的盔甲也忙着去显摆，被冲冠一大怒为蓝颜
的阿基里斯追得围城跑N圈，力量不支倒地被灭。
然后阿基力斯对hector body的侮辱
就是无数当时希腊人已经俗成的
战争罪行。 跟后来特洛伊陷落
后的屠城一样成为后来所有希腊方
各种霉运，上神惩罚的借口。
一句话： 阿基里斯是爆发式的矛盾escalator
3. 智囊奥德修斯
类似诸葛亮的角色。满肚子的诡计的流氓
自己头上也被老婆带上了绿帽子，但是
智囊为了避免阿加门农的悲惨结局，决定编了
一个匪夷所思的故事：老婆天天Bachelorette
PARTY变成老婆天天织布又拆掉。 奥德修斯
把证人灭掉了，给老婆一枚勋章。
一句话： 奥德修斯是”大事化小，小事化了“的高手。
结论三位主角都是流氓，但是结局各有悲喜。
我们自我定位也许可以有所借鉴。
－－－－－－－－－－2 －－－－－－－－－－－
顺便提提王二代=>绿二代
Orestes: Son of Agamenon
Telemachos: Son of Odysseus
绿二代继承了绿一代的处事方法，
Orestes跟老爹/叔叔一样， 把矛盾无限放大，
上演弑母伦常惨剧。
Telemachos则继承老爹的家丑不外扬的做法，
给老妈编制美丽的神话。
http://publish.uwo.ca/~asuksi/in-class%20essay.htm
－－－－－－－－－－－－3 －－－－－－－－－－－－
请特别注意特洛伊战实际上是
希腊人内耗的战争。希腊众神
和神职人员也扮演了十分复杂的
幕后角色。
特洛伊战争的结果是小亚细亚的
曾经繁荣的希腊殖民地从此难以自卫，
希腊本土的各国也进入近千年的黑暗时代。
内耗战争的PTSD是一个很难走出
的阴影。 双方语言文化的共通，
种族的天然亲切感，一旦不再是
友好的桥梁，反而成为强盗杀人狂
的便道。 受害者幸存者的自我，
自信，自爱，文化认同感，和
对亲人朋友同族的信任，都被
自恨，survivor guilt,怀疑,噩梦，惊疑
所代替。
是的，我已经在说日本的侵华战争了。
我觉得中国人至今没有走出阴影。
但是走出阴影是却是历史的必然，
否则必然被南亚小人利用得更惨。
Grief function = GF(time, healing,vengeance)
有几个文明的模型。
A。 Eye for an eye: GF = GF(vengeance)
with no decay or damping.
B. 打一边脸就另一边脸凑过去
GF = 0 = negative
C. 以怨报德，何以报德。
GF decay, but never negative
－－－－－－－－－－－ 4 －－－－－－－－－－－－－－－
希腊文化到欧洲文化对英雄的刻画
都有瑕疵。 100个英雄有100个性格
缺陷。 最有名的当然
是不可战胜的阿克利斯，也有个
脚后根的命门。 阿克利斯之死
就是被特洛伊方的最没有战斗力的
蓝颜祸水杷里斯给一箭射中脚后跟。
为什么不可战胜的阿克里斯居然背
对着杷里斯呢？ 呵呵。 大家
自己脑补。
相比之下，中国传统自从秦汉以后
就开始对个性英雄采取：挑刺，强掰，
抹黑，残害。 司马迁大量的篇幅
歌颂春秋战国的个性英雄，成了千古
绝响。 后来的曹操，本人是个极有
个性的英雄，所谓建安风骨，
被后来人抹黑了2000年。
我们有幸生而逢时， 眼见中西文化
和平对冲交融，万年难遇的盛世。
请反思一下我们对不同个性的态度。
是欣赏容忍鼓励？ 还是挑刺强掰抹黑？
是浪子回头金不换？ 还是斩草除根盖棺定论？
个性有不同，张扬也好，温吞也好。
刚毅也好，细致也好。民主也好，共和
也好。美男也好，老女人也好。
都会有失败，都会有错，都会老病伤。
团结只有互相疗伤，互相扶持，agree
to disagree.
善意N倍。
恶意descalate.
保护vulnerable的兄弟：不管他
5年前什么错。 America is the land
of second beginnings. Everyone
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a***e
发帖数: 27968 | 6 考古出来特洛伊好像不说希腊语的
【在 o**********e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
: 发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
: 标 题: 流氓后院起火之特洛伊战争
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 18 23:52:56 2014, 美东)
: －－－－－－－－－－－1 －－－－－－－－－－－
: 继YY流氓建国以后，
: http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34260741.html
: 我来写写流氓战争。我不善写作。
: 见谅。
: 所有的战争都可见流氓的英姿。
|
c***r
发帖数: 4631 | 7 特洛伊国王的名字是Luwian语，在特洛伊遗址发现过Luwian文字的东西。因此现在接受
的观点是特洛伊人说Luwian语。
http://en.wikipedia.org/wiki/Trojan_language
下图是Luwian文字。
特洛伊当时应该属于Assuwa league，或者Arzawa。
http://en.wikipedia.org/wiki/Arzawa
http://en.wikipedia.org/wiki/Assuwa_league
【在 a***e 的大作中提到】
: 考古出来特洛伊好像不说希腊语的
|
o**********e
发帖数: 18403 | 8 谢谢LS的指点。 HITTITE CONNECTION
也只是NEWFANGLED THEORY：所谓
语不惊人死不休。
TURKISH ANATOLIA
是4000年以来的希腊／PHOENICIAN/HITTITE/ASSYRIAN的
十字路口。 希腊各个城邦是海盗＋TRADER + 农耕，
在爱琴海，地中海东边一圈都有殖民移民。
特洛伊城也是TRADING大国。说多种语言完全可能。
就像星加坡一样。事实上，特洛伊战两方有很多语言，
CUSTOM，RELIGION 的相通。 说特洛伊不是希腊人，
就像说星加坡不是华裔一样。 |
o**********e
发帖数: 18403 | |
m***n
发帖数: 12188 | 10 首先，历史的特洛伊和史诗的特洛伊未必一回事。至少史诗里面特洛伊说希腊语。
至于历史的特洛伊，实在太遥远太模糊，任何发现都是片面的，任何理论都是推测的。
上古历史只能从大的方向说说。即使没有发现特洛伊遗址，史诗还是有历史背景的。
因为作为史诗背景的年代公元前12 － 11世纪，正是不知道从哪里来的 sea people（
我以为译为“海寇”最合适）横行东地中海世界，灭亡了一个又一个辉煌的古代文明的
时代：包括迈锡尼文明，小亚细亚赫剃帝国，雅利安人的Mitanni王国（位于叙利亚北
部和伊拉克北部），塞浦路斯岛上的阿拉西亚王国(Alahiya)，等。唯一幸存的是古埃及
，但是也不得不收缩回尼罗河，放弃了叙利亚南部到巴勒斯坦的一切亚洲领土。
埃及留下的文字记录最丰富，记录了一个地覆天翻时代的大惊恐，埃及疯狂地派船去巴
勒斯坦，叙利亚和黎巴嫩海岸撤退人民。海寇也在尼罗河口不停登陆，法老都战死了两
个。还有一堆堆的石板，都是来自东地中海世界各个城邦和王国的求救信函。不过埃及
自顾不暇。
在史诗里面，奥德休斯有一次回忆了自己年轻时候的英雄事迹，得意地说：我以前在埃
及登陆，屠了十几个城市，把男人全部杀光，女人都卖为奴隶。
也是在这个时期，有一支 sea people在巴勒斯坦海岸登陆，屠光了当地土著以后在海
岸平原定居下来，这就是圣经里面的菲利士人。几乎同时，菲利士人的东边，在废墟一
样的死海西边的山地，出现了一个自称以色列人的小民族。这个民族从一开始，就是菲
利士人的死敌。
这个sea people应该就是古希腊人的祖先，这次大浩劫之后，经过3个黑暗世纪以后，
希腊文明在东地中海世界华丽登场。那就是荷马的时代，史诗创作和最终定型的时代。
荷马本人生活在爱琴海东岸，也就是土耳其西部。 |
kx
发帖数: 16384 | 11 sea people
洋人
不是最贴切
埃及
【在 m***n 的大作中提到】
: 首先，历史的特洛伊和史诗的特洛伊未必一回事。至少史诗里面特洛伊说希腊语。
: 至于历史的特洛伊，实在太遥远太模糊，任何发现都是片面的，任何理论都是推测的。
: 上古历史只能从大的方向说说。即使没有发现特洛伊遗址，史诗还是有历史背景的。
: 因为作为史诗背景的年代公元前12 － 11世纪，正是不知道从哪里来的 sea people（
: 我以为译为“海寇”最合适）横行东地中海世界，灭亡了一个又一个辉煌的古代文明的
: 时代：包括迈锡尼文明，小亚细亚赫剃帝国，雅利安人的Mitanni王国（位于叙利亚北
: 部和伊拉克北部），塞浦路斯岛上的阿拉西亚王国(Alahiya)，等。唯一幸存的是古埃及
: ，但是也不得不收缩回尼罗河，放弃了叙利亚南部到巴勒斯坦的一切亚洲领土。
: 埃及留下的文字记录最丰富，记录了一个地覆天翻时代的大惊恐，埃及疯狂地派船去巴
: 勒斯坦，叙利亚和黎巴嫩海岸撤退人民。海寇也在尼罗河口不停登陆，法老都战死了两
|
o**********e
发帖数: 18403 | 12
埃及
嗯赞。 还有个可能就是
特洛伊王也已经是”洋人“SEAPEOPLE了。
或者是早起去的希腊人。
我同意希腊人是海盗起家的。
其实英美，北欧，都是海盗／难民
(参见西罗马晚期)
起家。 所以老美一跟我说”老中居然
PIRATE IP“ 我就呵呵了。
http://www.mitbbs.com/article_t/SanFrancisco/34221387.html
【在 m***n 的大作中提到】
: 首先，历史的特洛伊和史诗的特洛伊未必一回事。至少史诗里面特洛伊说希腊语。
: 至于历史的特洛伊，实在太遥远太模糊，任何发现都是片面的，任何理论都是推测的。
: 上古历史只能从大的方向说说。即使没有发现特洛伊遗址，史诗还是有历史背景的。
: 因为作为史诗背景的年代公元前12 － 11世纪，正是不知道从哪里来的 sea people（
: 我以为译为“海寇”最合适）横行东地中海世界，灭亡了一个又一个辉煌的古代文明的
: 时代：包括迈锡尼文明，小亚细亚赫剃帝国，雅利安人的Mitanni王国（位于叙利亚北
: 部和伊拉克北部），塞浦路斯岛上的阿拉西亚王国(Alahiya)，等。唯一幸存的是古埃及
: ，但是也不得不收缩回尼罗河，放弃了叙利亚南部到巴勒斯坦的一切亚洲领土。
: 埃及留下的文字记录最丰富，记录了一个地覆天翻时代的大惊恐，埃及疯狂地派船去巴
: 勒斯坦，叙利亚和黎巴嫩海岸撤退人民。海寇也在尼罗河口不停登陆，法老都战死了两
|
