k****n
发帖数: 780 | 1 说起太宗皇帝李世民，不能不提他的父亲李渊，李渊是一名胆大超群的战略家，政治
家，只不过在后世当中其功绩不免在其二子的“贞观之治”中显得暗淡，以至被后人忽
视，可是，在隋末炀帝大业十三年（617年）七月初四日李渊审时度势，统兵三万于太
原起义史称“晋阳起兵”为风雨飘摇的隋王朝敲响了最后的丧钟。
武德二年（公元617年），晋阳今山西太原，刘武周受突厥暗中支持，兵指太原，先后
打败，时任右仆射的裴寂，镇北将军李元吉，几乎占领河东全境，关中震动。唐高祖准
备放弃河东，谨守潼关以西。最后李渊命二子李世民为先锋，统兵三万，这也是李渊于
关中所能集结的所有部队了，李世民东渡黄河，击败刘武周主力精锐宋金刚部，收服骁
将尉迟敬德，是年，李世民又麾军北进，终于在武德三年（620）四月歼灭了刘武周，
收复了河东全境。
这一仗可以说是李渊对李世民的第一次心许，充份展现了李世民的军事才能。李世民为
李渊二子，大哥建成，三弟玄霸（早夭）四弟元吉，世民为济世安民之意，一路助父亲
征战四方直至玄武门兵变夺权期间，攻洛阳，败刘武周，擒窦建德，平王世充立下累累
战功，对于镇压农民起义心存怜悯，除收编部份起义军外对于不愿加入唐军的，也遣散
归田，其对官逼民反的概念也从那时根值心底，并收录了大批人才，房玄龄，杜如晦，
李靖，长孙无忌，尉迟敬德，秦叔宝，李世绩等一系列的文臣武将，也就是后来的临烟
阁开国二十四功臣。
唐王朝初定，李世民官拜天策上将，位列三公之上，食邑三万户，更有高祖李渊御赐三
座铸钱炉，自行任免官吏，可以说晏然成了国中之国；而秦王府更是网罗了一系人才，
羽翼渐丰，逐渐与建成为首的东宫产生抗衡的倾向，而素与李世民不和的齐王元吉，也
倒向了东宫势力，一时间双方利益纠结，剑拔弩张甚至快要撕破脸了。
不论李世民是否愿意这一切就是这么形成了，李渊早就把这一切看在眼里了，争皇储之
位手足相残之事，古住今来不胜枚举，废长立幼自是取乱之道，但立长还是立贤，困扰
着李渊，也使他长时不能决断，任由局势发展。
论才能，太子建成孝顺仁和但资质平庸，没有打过像样的大仗，因为长时在李渊身边，
以皇储侍足左右，在朝中仅以太子位立足，李世民南征北讨，立下赫赫战功，数次为李
家王朝解了燃眉之急，而且以仁和知人善用著称，但无奈长幼有续，可以说李渊是一位
好父亲但不是个好君王，错就错在他提前向李世民允诺其接任太子，贬现太子为蜀王，
这一步便让后来的李世民面对东宫与齐王的威胁时，有了成王败寇，取生死富贵仅在朝
夕的决心。
以致武德九年（公元626年）六月四日史称“玄武门兵变”，李世民暗伏精兵800于禁城
之内，协持父皇，诛杀太子建成，齐王元吉，取得太子之位；两日后，李渊禅位二子世
民，李世民即位，即国号“贞观元年”。
玄武门兵变，可以说是李世民非法取得了皇位，有人说这是李世民当政一生的污点，百
善孝为先，胁父是不仁，弑兄是不义，李世民也因此成为不仁不义之人，在正统的中国
文化观点来看，确实如此，但李世民毕竟征战一生，决不是引劲待戳之辈，首先是要活
着，夺皇位不过是搂草打兔子，所以，他的皇位是被逼出来的，逼出来一位历史明君，
逼出来一个贞观盛世，也逼出来了李唐三百年的基业。靠的是李世民的智慧还有铁血手
腕与果敢。 |
r***e
发帖数: 10135 | 2 因为历史是胜利者书写的
【在 k****n 的大作中提到】
: 说起太宗皇帝李世民，不能不提他的父亲李渊，李渊是一名胆大超群的战略家，政治
: 家，只不过在后世当中其功绩不免在其二子的“贞观之治”中显得暗淡，以至被后人忽
: 视，可是，在隋末炀帝大业十三年（617年）七月初四日李渊审时度势，统兵三万于太
: 原起义史称“晋阳起兵”为风雨飘摇的隋王朝敲响了最后的丧钟。
: 武德二年（公元617年），晋阳今山西太原，刘武周受突厥暗中支持，兵指太原，先后
: 打败，时任右仆射的裴寂，镇北将军李元吉，几乎占领河东全境，关中震动。唐高祖准
: 备放弃河东，谨守潼关以西。最后李渊命二子李世民为先锋，统兵三万，这也是李渊于
: 关中所能集结的所有部队了，李世民东渡黄河，击败刘武周主力精锐宋金刚部，收服骁
: 将尉迟敬德，是年，李世民又麾军北进，终于在武德三年（620）四月歼灭了刘武周，
: 收复了河东全境。
|
d****z
发帖数: 9503 | 3 除非李建成能象李成器那样，骨肉相残很难避免。皇位不是什么搂草打兔子，皇位的争
夺是根本原因。 |
g******n
发帖数: 53185 | 4 弟弟像猛虎一样勇猛，情商也特别高，李建成应该主动让出太子位，才不会被灭全家 |
C*******r
发帖数: 10345 | 5 “对于镇压农民起义心存怜悯，除收编部份起义军外对于不愿加入唐军的，也遣散
归田，其对官逼民反的概念也从那时根值心底，并收录了大批人才，房玄龄，杜如晦，
李靖，长孙无忌，尉迟敬德，秦叔宝，李世绩等一系列的文臣武将，也就是后来的临烟
阁开国二十四功臣。”
这一段就能看出李二心机之深，收编的都是对李二效忠的党徒，这些都是受李二的恩，
不是受唐政府的恩，关键时刻才能两肋插刀。遣散归田明明就是诸葛武侯式的收买人心
，让普通老百姓觉得李二配当皇帝，为今后政变制造民意基础。 |
C*******r
发帖数: 10345 | 6 没错，但是胜利不是天上掉下的馅饼，不跟胜利者学，天天想给失败者翻案，就是粪青
加卢瑟的典型思路。
【在 r***e 的大作中提到】
: 因为历史是胜利者书写的
|
b***u
发帖数: 412 | 7 仔细读历史，结论是，李世民应该改了一些，但不可能全改。
有两个细节说明李世民杀兄还是不得以的，这两个细节不像是他改的。
i）大力经营东都洛阳，安排自己亲信去管理。同时拆洛阳宫，砖石百姓自取，从而收
买人心。李渊要让李世民去仿效梁孝王故事，管理洛阳，建天子旗号。全秦王府从上到
下，跟过年一样高兴。这肯定是和他哥竞争中已经处于劣势，如果想正常竞争太子，绝
对不可能远离政治中心长安，晋国太子申生的故事，李世民不会不知道。
ii）玄武门之变全部是秦王府死党，没一个中立的官员来帮他。比如李靖这些。当然保
密是一个原因。另外一个原因是秦王处于劣势，中立的官员出于站队。
【在 r***e 的大作中提到】
: 因为历史是胜利者书写的
|
r***e
发帖数: 10135 | 8 李渊就是个傻蛋
公开分裂国家，一国二主？ 迟早内战
他要果断点，哪有玄武门之变
【在 b***u 的大作中提到】
: 仔细读历史，结论是，李世民应该改了一些，但不可能全改。
: 有两个细节说明李世民杀兄还是不得以的，这两个细节不像是他改的。
: i）大力经营东都洛阳，安排自己亲信去管理。同时拆洛阳宫，砖石百姓自取，从而收
: 买人心。李渊要让李世民去仿效梁孝王故事，管理洛阳，建天子旗号。全秦王府从上到
: 下，跟过年一样高兴。这肯定是和他哥竞争中已经处于劣势，如果想正常竞争太子，绝
: 对不可能远离政治中心长安，晋国太子申生的故事，李世民不会不知道。
: ii）玄武门之变全部是秦王府死党，没一个中立的官员来帮他。比如李靖这些。当然保
: 密是一个原因。另外一个原因是秦王处于劣势，中立的官员出于站队。
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w**p
发帖数: 4080 | 9 还是李渊优柔寡断啊。按常理应该是太子登基，太子为人又仁孝，在百官那里口碑不错
。而李二战功卓著，狼子野心，四处收买人心，已经尾大不掉。如果这时候要扶持太子
，应该把李二抓起来的。但是抓起李二的后果也是很严重的，当时天下未定，把李二这
样军事能力卓著、在军方威望很高的统帅的废了，天下能不能坐稳都是个问题。 |
b***u
发帖数: 412 | 10 你这个还真搞错了。太子仁孝好像不假。李二收买人心还是有一套的，四处收买肯定没
有。
太子那边的高层，李二都没动过，就收买那些底下打杂的，但是能得到确切情报的。
中立的收买的不多吧，据说还为了战利品不分给嫔妃她爹得罪了嫔妃。
【在 w**p 的大作中提到】
: 还是李渊优柔寡断啊。按常理应该是太子登基，太子为人又仁孝，在百官那里口碑不错
: 。而李二战功卓著，狼子野心，四处收买人心，已经尾大不掉。如果这时候要扶持太子
: ，应该把李二抓起来的。但是抓起李二的后果也是很严重的，当时天下未定，把李二这
: 样军事能力卓著、在军方威望很高的统帅的废了，天下能不能坐稳都是个问题。
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n****a
发帖数: 782 | 11 诚实的说，换了李建成出征，是否也一样能平定刘武周窦建德王世充等人？
据说太子的军事能力其实不在秦王之下，只是一直坐镇京都没有展现而已
【在 k****n 的大作中提到】
: 说起太宗皇帝李世民，不能不提他的父亲李渊，李渊是一名胆大超群的战略家，政治
: 家，只不过在后世当中其功绩不免在其二子的“贞观之治”中显得暗淡，以至被后人忽
: 视，可是，在隋末炀帝大业十三年（617年）七月初四日李渊审时度势，统兵三万于太
: 原起义史称“晋阳起兵”为风雨飘摇的隋王朝敲响了最后的丧钟。
: 武德二年（公元617年），晋阳今山西太原，刘武周受突厥暗中支持，兵指太原，先后
: 打败，时任右仆射的裴寂，镇北将军李元吉，几乎占领河东全境，关中震动。唐高祖准
: 备放弃河东，谨守潼关以西。最后李渊命二子李世民为先锋，统兵三万，这也是李渊于
: 关中所能集结的所有部队了，李世民东渡黄河，击败刘武周主力精锐宋金刚部，收服骁
: 将尉迟敬德，是年，李世民又麾军北进，终于在武德三年（620）四月歼灭了刘武周，
: 收复了河东全境。
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a***e
发帖数: 27968 | 12 李靖这种中立就是帮忙了
【在 b***u 的大作中提到】
: 仔细读历史，结论是，李世民应该改了一些，但不可能全改。
: 有两个细节说明李世民杀兄还是不得以的，这两个细节不像是他改的。
: i）大力经营东都洛阳，安排自己亲信去管理。同时拆洛阳宫，砖石百姓自取，从而收
: 买人心。李渊要让李世民去仿效梁孝王故事，管理洛阳，建天子旗号。全秦王府从上到
: 下，跟过年一样高兴。这肯定是和他哥竞争中已经处于劣势，如果想正常竞争太子，绝
: 对不可能远离政治中心长安，晋国太子申生的故事，李世民不会不知道。
: ii）玄武门之变全部是秦王府死党，没一个中立的官员来帮他。比如李靖这些。当然保
: 密是一个原因。另外一个原因是秦王处于劣势，中立的官员出于站队。
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a***e
发帖数: 27968 | 13 李渊原来是个牛人
隋封国公的还是厉害的，讨老婆也是一把好手
不过手心手背都是肉，太子不能无过而废，元吉的角色比较可疑
李大其实不错，记得叔宝原来是投他的
【在 r***e 的大作中提到】
: 李渊就是个傻蛋
: 公开分裂国家，一国二主？ 迟早内战
: 他要果断点，哪有玄武门之变
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a***e
发帖数: 27968 | 14 太子估计不能冲锋陷阵吧
【在 n****a 的大作中提到】
: 诚实的说，换了李建成出征，是否也一样能平定刘武周窦建德王世充等人？
: 据说太子的军事能力其实不在秦王之下，只是一直坐镇京都没有展现而已
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o*******k
发帖数: 357 | 15 obviously not, even though there was no such a chance to "do it again"
For example, without Li Second, they almost lost Taiyuan. No one else seems
to be able to save the ass except Li second at that time.
【在 n****a 的大作中提到】
: 诚实的说，换了李建成出征，是否也一样能平定刘武周窦建德王世充等人？
: 据说太子的军事能力其实不在秦王之下，只是一直坐镇京都没有展现而已
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g********n
发帖数: 1613 | 16 没看出有多无奈。弑兄篡位就是弑兄篡位。一定要立个贞节牌坊干吗？ |
h***i
发帖数: 89031 | 17 牌坊一定要立的
因为一旦登基，首先要防止的就是以后某一天他儿子把他自己推翻了
【在 g********n 的大作中提到】
: 没看出有多无奈。弑兄篡位就是弑兄篡位。一定要立个贞节牌坊干吗？
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o*********1
发帖数: 2608 | 18 yeah, netual is helping Li Second
that is one of the main reasons why he could succeed
【在 a***e 的大作中提到】
: 李靖这种中立就是帮忙了
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o*********1
发帖数: 2608 | 19 终于可以中文了
无奈就是无奈，弑兄篡位就是弑兄篡位， 和贞节牌坊没关系
无奈说的是他在那个位置和那场权力，政治斗争中，基本上没有其他的退路
【在 g********n 的大作中提到】
: 没看出有多无奈。弑兄篡位就是弑兄篡位。一定要立个贞节牌坊干吗？
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o*********1
发帖数: 2608 | 20 李渊是比较牛
唐国公是继承的爵位，李渊7岁就有了。 这个和他牛不牛一点关系没有
讨老婆好像确实靠自己的本事
历史有时候挺巧合的。李渊能够受到重用，一个很大的原因是他妈妈（早逝）是隋文帝
皇后的姐姐。独孤伽罗因为李渊母亲早逝，对李渊格外照顾。
独孤伽罗串掇杨坚废掉杨勇，换成杨广。杨广一通瞎搞之后， 受到独孤伽罗格外照顾
的李渊起兵将杨广的天下给夺了
【在 a***e 的大作中提到】
: 李渊原来是个牛人
: 隋封国公的还是厉害的，讨老婆也是一把好手
: 不过手心手背都是肉，太子不能无过而废，元吉的角色比较可疑
: 李大其实不错，记得叔宝原来是投他的
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g********n
发帖数: 1613 | 21 要篡位当然没有退路。不想篡位，交出兵权退隐，不见得不可以吧。
【在 o*********1 的大作中提到】
: 终于可以中文了
: 无奈就是无奈，弑兄篡位就是弑兄篡位， 和贞节牌坊没关系
: 无奈说的是他在那个位置和那场权力，政治斗争中，基本上没有其他的退路
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l*****e
发帖数: 1633 | 22 明明是杨坚自个就看大儿子不顺眼，独孤皇后只不过添了把柴而已。
说实话，杨广和李世民同作为次子，功劳才能胜过长子，处境类似，杨广在夺嫡过程中
的政治手腕明显赛过李世民，所以杨广成功了，让杨坚主动废掉太子把他扶上太子位，
李世民失败了，只能发动恐怖袭击，留下一个大大的黑点
【在 o*********1 的大作中提到】
: 李渊是比较牛
: 唐国公是继承的爵位，李渊7岁就有了。 这个和他牛不牛一点关系没有
: 讨老婆好像确实靠自己的本事
: 历史有时候挺巧合的。李渊能够受到重用，一个很大的原因是他妈妈（早逝）是隋文帝
: 皇后的姐姐。独孤伽罗因为李渊母亲早逝，对李渊格外照顾。
: 独孤伽罗串掇杨坚废掉杨勇，换成杨广。杨广一通瞎搞之后， 受到独孤伽罗格外照顾
: 的李渊起兵将杨广的天下给夺了
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o*********1
发帖数: 2608 | 23 你如果觉得隋唐处境类似，那是你一叶障目
杨坚虽然不满杨勇，至于到杨坚主动要换太子，是杨广，独孤和杨素长期阴谋的结果。
当然最后确实是杨坚主动废立，可以说政治手段高明----说白了，就是10几年如一日的
装，而且主要选择独孤作为突破口。
其中非常重要的一步是高囧罢相，这几乎完全是独孤操纵的结果。
杨坚的天下是篡位，杨勇立下不小功劳（这个没杨广什么事）。而且杨坚称帝，北方完
全统一。杨勇立即立为太子，没有任何问题。杨广的功劳大部分是杨坚给的，真正拿得
出手的就是怀柔江南。什么两平江南，北破突厥，杨广就是个名义统帅。杨坚运筹帷幄
，高囧，杨素等才是真正的功臣。所以后来才会有杨坚快死的时候，想重新换掉杨广的
打算。杨光上位，一样有逼父（甚至杀父的嫌疑）杀凶。最后一通瞎折腾，将大好河山
和自己的小命葬送。而且死得如此窝囊，最后几乎到了胆小如鼠的地步，实在没什么值
得夸耀的地方。
唐的天下是谋反得来的。一开始李二就是核心成员。李渊称帝的时候，形势是群雄割据
，和杨坚的形势不可同日而语。
谋反的时候，当然李渊最牛。统一天下几乎是李二打出来的---这个过程他不但有个强
大的集团，也有强大的政治势力。
所以李二争夺太子的时候，大多数朝臣都是中立的。杨坚废立的时候多数人反对。
这个差别是非常说明问题，也非常关键的----他们的情况表面类似，这个微妙的朝臣站
队清楚地表明实质上不同的多了。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 明明是杨坚自个就看大儿子不顺眼，独孤皇后只不过添了把柴而已。
: 说实话，杨广和李世民同作为次子，功劳才能胜过长子，处境类似，杨广在夺嫡过程中
: 的政治手腕明显赛过李世民，所以杨广成功了，让杨坚主动废掉太子把他扶上太子位，
: 李世民失败了，只能发动恐怖袭击，留下一个大大的黑点
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o*********1
发帖数: 2608 | 24 理论上可能是可以的
但是唐朝的江山几乎是李二打下来的。他有这个野心，也是人之常情。何况和他出生入
死可不是几个人，他代表的是一个庞大的政治利益集团，不是说退就退这么简单的。而
且他真的将权力交出来，基本上就是砧板上的肉（人来不来宰割是另一回事）。历史上
几乎没有人愿意这么干。
天下太平的时候，立嫡以长，当然是个不错的原则。但是天下大乱，显然平定天下的更
有优势。
一个例子就是后来的玄宗（那个是宫廷政变，说是平定天下不是特别合适。但意思差不
多）。
李世民杀兄夺位，当然是大的污点。也是人伦悲剧。这个更主要是帝制的产物，完全从
道德的角度考虑问题，没什么含义
【在 g********n 的大作中提到】
: 要篡位当然没有退路。不想篡位，交出兵权退隐，不见得不可以吧。
|
b***u
发帖数: 412 | 25 然。
很多时候常人会说为啥不交了兵权回去享乐腐败，干嘛杀兄弟。
他手下一大号人呢，能都同意吗？首先长孙家能同意吗？那些指望着他上位然后封王侯
的将军们能同意吗？还有苦读数十年跟他混，指望他上位后当宰相的文人能同意吗？
李二将他们全部劝退肯定不可能。如果不劝退，就自己退了。手下继续掌权，迟早要和
他哥杠上。到时候，肯定会被他哥一勺烩了。
【在 o*********1 的大作中提到】
: 理论上可能是可以的
: 但是唐朝的江山几乎是李二打下来的。他有这个野心，也是人之常情。何况和他出生入
: 死可不是几个人，他代表的是一个庞大的政治利益集团，不是说退就退这么简单的。而
: 且他真的将权力交出来，基本上就是砧板上的肉（人来不来宰割是另一回事）。历史上
: 几乎没有人愿意这么干。
: 天下太平的时候，立嫡以长，当然是个不错的原则。但是天下大乱，显然平定天下的更
: 有优势。
: 一个例子就是后来的玄宗（那个是宫廷政变，说是平定天下不是特别合适。但意思差不
: 多）。
: 李世民杀兄夺位，当然是大的污点。也是人伦悲剧。这个更主要是帝制的产物，完全从
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h*h
发帖数: 27852 | 26 我觉得李渊才能一般，适逢其会当了皇帝。他的天下是李二打来的，和一般皇帝不同。
李二势力已成，立长就是扯淡。如果我穿越玄武门之前，也只能马上换太子立李二。
【在 k****n 的大作中提到】
: 说起太宗皇帝李世民，不能不提他的父亲李渊，李渊是一名胆大超群的战略家，政治
: 家，只不过在后世当中其功绩不免在其二子的“贞观之治”中显得暗淡，以至被后人忽
: 视，可是，在隋末炀帝大业十三年（617年）七月初四日李渊审时度势，统兵三万于太
: 原起义史称“晋阳起兵”为风雨飘摇的隋王朝敲响了最后的丧钟。
: 武德二年（公元617年），晋阳今山西太原，刘武周受突厥暗中支持，兵指太原，先后
: 打败，时任右仆射的裴寂，镇北将军李元吉，几乎占领河东全境，关中震动。唐高祖准
: 备放弃河东，谨守潼关以西。最后李渊命二子李世民为先锋，统兵三万，这也是李渊于
: 关中所能集结的所有部队了，李世民东渡黄河，击败刘武周主力精锐宋金刚部，收服骁
: 将尉迟敬德，是年，李世民又麾军北进，终于在武德三年（620）四月歼灭了刘武周，
: 收复了河东全境。
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a***e
发帖数: 27968 | 27 那是个门阀时代，没啥苦读的吧
不过李二尾大不掉是肯定的
李大手下牛人也很多，李二退的话
他手下那拨应该就没戏了
李二好像恨齐王多些，不知道是不是因为丫射了他几箭
改过的应该不少黑他的
李二还是狠，两家都直接灭门了
那个啥李渊允诺太子位，还有太子毒害他，应该都是编的
【在 b***u 的大作中提到】
: 然。
: 很多时候常人会说为啥不交了兵权回去享乐腐败，干嘛杀兄弟。
: 他手下一大号人呢，能都同意吗？首先长孙家能同意吗？那些指望着他上位然后封王侯
: 的将军们能同意吗？还有苦读数十年跟他混，指望他上位后当宰相的文人能同意吗？
: 李二将他们全部劝退肯定不可能。如果不劝退，就自己退了。手下继续掌权，迟早要和
: 他哥杠上。到时候，肯定会被他哥一勺烩了。
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s***e
发帖数: 421 | 28 李渊还是很有才能的，开国皇帝没有草包，只不过李世民太耀眼了所以显得他一般。
这是一处悲剧，帝国太过于依赖李二的统帅，到后来已经难以控制，连李渊自己在玄武
门也是被控制了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 我觉得李渊才能一般，适逢其会当了皇帝。他的天下是李二打来的，和一般皇帝不同。
: 李二势力已成，立长就是扯淡。如果我穿越玄武门之前，也只能马上换太子立李二。
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h*h
发帖数: 27852 | 29 唐朝事实上的开国皇帝是李二
【在 s***e 的大作中提到】
: 李渊还是很有才能的，开国皇帝没有草包，只不过李世民太耀眼了所以显得他一般。
: 这是一处悲剧，帝国太过于依赖李二的统帅，到后来已经难以控制，连李渊自己在玄武
: 门也是被控制了。
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b***u
发帖数: 412 | 30 太子毒害肯定是编的。很扯淡。毒害了还能回来呕血一升，肯定扯淡。
门阀社会也有苦读的啊，房玄龄他们。像现在那些杨卫的公子们。加上隋朝已经开始科
举了，有这个风气。
总之就是退隐了享福肯定不可能，一帮人等着上位呢。
【在 a***e 的大作中提到】
: 那是个门阀时代，没啥苦读的吧
: 不过李二尾大不掉是肯定的
: 李大手下牛人也很多，李二退的话
: 他手下那拨应该就没戏了
: 李二好像恨齐王多些，不知道是不是因为丫射了他几箭
: 改过的应该不少黑他的
: 李二还是狠，两家都直接灭门了
: 那个啥李渊允诺太子位，还有太子毒害他，应该都是编的
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s***e
发帖数: 421 | 31 说退隐了享福确实很傻很天真，不过李二成功后没必要对大哥三弟的家属也下狠手，有
点过了。
【在 b***u 的大作中提到】
: 太子毒害肯定是编的。很扯淡。毒害了还能回来呕血一升，肯定扯淡。
: 门阀社会也有苦读的啊，房玄龄他们。像现在那些杨卫的公子们。加上隋朝已经开始科
: 举了，有这个风气。
: 总之就是退隐了享福肯定不可能，一帮人等着上位呢。
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a***e
发帖数: 27968 | 32 李二明显对李四恨透了
儿子啥的全杀不说，还把老婆也搞了
这事连长孙都没敢管
生个儿子再回去接香火
话说李二的杨姓老婆好几个，怪怪的
然后他小老婆搞了太子
尼玛李二牛人，也绝对奠定大唐乌七八糟几百年，政变，乱伦啥都是刚刚的
【在 s***e 的大作中提到】
: 说退隐了享福确实很傻很天真，不过李二成功后没必要对大哥三弟的家属也下狠手，有
: 点过了。
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