h*i
发帖数: 3446 | 1 从YDNA分布看，下面这个讲述好像是目前公认的吧？
现代东亚黄种人父系基因主要为O系，与南亚太平洋矮黑人种K系不同。O系为后来者，
驱赶了原住在东亚的D，C系。D系现在只有西藏和日本这种边远之地还大量存在，C系也
被赶到了北边，主要存在于蒙古人中间。
O系其实也是分批次进入东亚的，分为O1, O2, 和O3三大类。
O1最早可能在东南亚海岸形成，印尼一个民族现在有最纯的O1，台湾高山族也主要为O1
。O1沿海岸线北上进入中国地区，现在中国东南部分布较多，比如浙江，江苏和台湾。
大约有20%的汉族是O1。
O2最早可能在广西一带形成，然后扩散到东亚大部分地区，可能是古代东夷的主要成分
，现在朝鲜韩国人的主要成分为O2，日本人中也有很多O2。汉人中有大约10%的O2。
汉人以O3为主，大约有60%的汉人为O3。O3最早可能在中国西南部形成，现在最纯的O3
民族是西南山区的独龙族。一部分O3沿着青藏高原边缘往西北迁徙，在青海甘肃一带与
藏羌人分开（所以汉藏为同一语系），成为华夏（黄帝）部落（所以华夏说自己起源于
昆仑山），然后往黄河流域迁徙。
早先其他O3已经向东北扩散进入中原，这些O3与当地O1结合形成了苗瑶（蚩尤）部落。
后面的故事就是传说记载的黄帝（西部O3), 炎帝（O2)，与蚩尤（O1+东部O3)的长期战
争。最后西部O3获胜，取得东亚的主导地位至今。 |
h*i
发帖数: 3446 | 2 这是汉人人口的来历，但汉人文化的来历要更晚。汉人的主要文化是周文化，商的文化
其实和汉人文化格格不如的。商的文化和美洲玛雅文化倒是很类似，属于祖先“神”文
化，而周是祖先“人”文化，差别很大。
周公认是是从西边外来的。但到底西到什么地步，这就众说纷纭了。
中国官方学者认为西到昆仑山，但这是在把古籍的度量衡篡改到可笑的地步才能实现的
，一里说成几米，这样周穆王西行万里才能到昆仑山。
以前有外国人认为汉文化来自中东，是苏美尔人后裔。证据是文字。但比较牵强。中文
和玛雅文字更类似，都是象形偏旁部首文字，而苏美尔人的是读音字母文字。
现在中国民间有人认为商周都来自于古埃及。我更倾向于这个埃及说。一是和周本纪和
其他中国古文献能对上号，而且是古埃及文明显也是象形偏旁部首文字（不懂事的小孩
子都能看出，中文，玛雅文和古埃及文都是画画文字，与其他文字非常不同），而不是
西方人按读音字母文字来进行的解读。如果古埃及文是象形偏旁部首文字，那么凭借一
个rosetta stone是不可能被破译的。我倾向于认为西方埃及学是在编故事骗钱玩。
O1
【在 h*i 的大作中提到】
: 从YDNA分布看，下面这个讲述好像是目前公认的吧？
: 现代东亚黄种人父系基因主要为O系，与南亚太平洋矮黑人种K系不同。O系为后来者，
: 驱赶了原住在东亚的D，C系。D系现在只有西藏和日本这种边远之地还大量存在，C系也
: 被赶到了北边，主要存在于蒙古人中间。
: O系其实也是分批次进入东亚的，分为O1, O2, 和O3三大类。
: O1最早可能在东南亚海岸形成，印尼一个民族现在有最纯的O1，台湾高山族也主要为O1
: 。O1沿海岸线北上进入中国地区，现在中国东南部分布较多，比如浙江，江苏和台湾。
: 大约有20%的汉族是O1。
: O2最早可能在广西一带形成，然后扩散到东亚大部分地区，可能是古代东夷的主要成分
: ，现在朝鲜韩国人的主要成分为O2，日本人中也有很多O2。汉人中有大约10%的O2。
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P**5
发帖数: 7467 | 3 韩国人造假试图操作数据，把O3 (M112)的比重降下来。而且试图用一个别的名字，掩
盖O3。
不同文献，韩国O3高到30%-44%，明显就是汉族O3（70%）变体。 |
h*i
发帖数: 3446 | 4 韩国人不想作O3? 这不很蠢么。O3是东亚的主宰啊。
【在 P**5 的大作中提到】
: 韩国人造假试图操作数据，把O3 (M112)的比重降下来。而且试图用一个别的名字，掩
: 盖O3。
: 不同文献，韩国O3高到30%-44%，明显就是汉族O3（70%）变体。
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P**5
发帖数: 7467 | 5 44/70 = 62%, 最多62%男性DNA来自中国(汉族）。进而推出韩国语其实就是汉语变体。
如果普及了这条，没法搞民族主义，煽动愚蠢的的民众。
【在 h*i 的大作中提到】
: 韩国人不想作O3? 这不很蠢么。O3是东亚的主宰啊。
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P**5
发帖数: 7467 | 6 我认为更可信的是黄帝是游牧白人部落，征服吞并炎帝部落（O3)。根据尼人基因在中
国人欧洲人中的比例，估计以1:20的比例合并。进而驱逐了蚩尤（O1，苗瑶民族）和东
夷（O2，一半韩国男性的祖先）。
汉语来自于炎帝O3部落(人数多），汉字书写系统来自于西来的黄帝部落（文化发达）。
【有些文章取样，苗瑶也是70%的O3，但这观点还没有流行开。】 |
d******a
发帖数: 32122 | 7 炎帝（O2)???
炎帝要是O2，占10%，就不会有炎黄的称呼了
O1
【在 h*i 的大作中提到】
: 从YDNA分布看，下面这个讲述好像是目前公认的吧？
: 现代东亚黄种人父系基因主要为O系，与南亚太平洋矮黑人种K系不同。O系为后来者，
: 驱赶了原住在东亚的D，C系。D系现在只有西藏和日本这种边远之地还大量存在，C系也
: 被赶到了北边，主要存在于蒙古人中间。
: O系其实也是分批次进入东亚的，分为O1, O2, 和O3三大类。
: O1最早可能在东南亚海岸形成，印尼一个民族现在有最纯的O1，台湾高山族也主要为O1
: 。O1沿海岸线北上进入中国地区，现在中国东南部分布较多，比如浙江，江苏和台湾。
: 大约有20%的汉族是O1。
: O2最早可能在广西一带形成，然后扩散到东亚大部分地区，可能是古代东夷的主要成分
: ，现在朝鲜韩国人的主要成分为O2，日本人中也有很多O2。汉人中有大约10%的O2。
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h*i
发帖数: 3446 | 8 这解释不了汉人中没有R1基因的现实。
从白人R1B基本取代了美洲Q的现实来看，如果黄帝是白人征服者，汉人是不可能保持这
么大的O3基因比例的。
从美洲的情况看，征服者对被征服者的Y－DNA进行灭种只需要几百年，即使在人数远远
少于被征服者的情况下。
）。
【在 P**5 的大作中提到】
: 我认为更可信的是黄帝是游牧白人部落，征服吞并炎帝部落（O3)。根据尼人基因在中
: 国人欧洲人中的比例，估计以1:20的比例合并。进而驱逐了蚩尤（O1，苗瑶民族）和东
: 夷（O2，一半韩国男性的祖先）。
: 汉语来自于炎帝O3部落(人数多），汉字书写系统来自于西来的黄帝部落（文化发达）。
: 【有些文章取样，苗瑶也是70%的O3，但这观点还没有流行开。】
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P**5
发帖数: 7467 | 9 R1B是西欧特征。
北欧男性的特征基因N-M231，汉人大约有3-5%，对比70%O3的汉人，所以我说黄帝（游
牧白人）与炎帝（土著O3），1:20混合成的。合并方式应该是炎帝战败投降，然后人员
合并。
这也是为什么前几年网上谣传汉人与芬兰人有共同祖先。其实只有大约5%的共同男性祖
先。
【在 h*i 的大作中提到】
: 这解释不了汉人中没有R1基因的现实。
: 从白人R1B基本取代了美洲Q的现实来看，如果黄帝是白人征服者，汉人是不可能保持这
: 么大的O3基因比例的。
: 从美洲的情况看，征服者对被征服者的Y－DNA进行灭种只需要几百年，即使在人数远远
: 少于被征服者的情况下。
:
: ）。
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P**5
发帖数: 7467 | 10 N-M231,北欧(芬兰，拉脱维亚)男性的特征基因，比例大约40-60%。
在中国的汉族省份，N-M231比例3%,分布非常均匀。
N-M231在中亚往南就被挡住了，巴基斯坦印度，缅甸，完全没有。但越南也有3%，与中
国分布趋势相同，越南男性也是汉族变体，完全符合史书记载。
但O3最高的地方，在印度东北部，缅甸，怒江那一块。说明O3古汉族起源在那里，如何
往北扩散，先和缅甸人分离，再与羌族藏族分离。
在黄河流域，O3古汉族，遇到N-M231北欧人群，1：20合并。然后新形成的汉族（O3+N-
M231）就按照史书记载的，扩张到中国的汉族省份(加上越南)。 |
|
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h*i
发帖数: 3446 | 11 这解释不了N在中国彝族中占很大比例。
如果黄帝是N，作为征服者的部族不会变成了一个边远地区的少数民族。
【在 P**5 的大作中提到】
: R1B是西欧特征。
: 北欧男性的特征基因N-M231，汉人大约有3-5%，对比70%O3的汉人，所以我说黄帝（游
: 牧白人）与炎帝（土著O3），1:20混合成的。合并方式应该是炎帝战败投降，然后人员
: 合并。
: 这也是为什么前几年网上谣传汉人与芬兰人有共同祖先。其实只有大约5%的共同男性祖
: 先。
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h*i
发帖数: 3446 | 12 炎帝部落是O2这个我也不确定，很可能不对。
炎帝也可能是先行进入中原的东部O3。
【在 d******a 的大作中提到】
: 炎帝（O2)???
: 炎帝要是O2，占10%，就不会有炎黄的称呼了
:
: O1
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h*i
发帖数: 3446 | 13 黄帝不可能是N，黄帝西来，不是北来。
彝族是N，所以黄帝不可能是N。
N-
【在 P**5 的大作中提到】
: N-M231,北欧(芬兰，拉脱维亚)男性的特征基因，比例大约40-60%。
: 在中国的汉族省份，N-M231比例3%,分布非常均匀。
: N-M231在中亚往南就被挡住了，巴基斯坦印度，缅甸，完全没有。但越南也有3%，与中
: 国分布趋势相同，越南男性也是汉族变体，完全符合史书记载。
: 但O3最高的地方，在印度东北部，缅甸，怒江那一块。说明O3古汉族起源在那里，如何
: 往北扩散，先和缅甸人分离，再与羌族藏族分离。
: 在黄河流域，O3古汉族，遇到N-M231北欧人群，1：20合并。然后新形成的汉族（O3+N-
: M231）就按照史书记载的，扩张到中国的汉族省份(加上越南)。
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P**5
发帖数: 7467 | 14 我不知道彝族的N有多少，没意识到。但我很怀疑彝族有大比例的N。
彝族的一个简单事实，从来没有被中国的封建朝廷完全征服过。但朝廷征服了环绕彝族
周围所有的土地，彝族就自然变成中国的一部分。
【在 h*i 的大作中提到】
: 这解释不了N在中国彝族中占很大比例。
: 如果黄帝是N，作为征服者的部族不会变成了一个边远地区的少数民族。
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P**5
发帖数: 7467 | 15 北来和西来有什么区别？ 北面是沙漠和高山，只能绕路河西走廊，西来。
【在 h*i 的大作中提到】
: 黄帝不可能是N，黄帝西来，不是北来。
: 彝族是N，所以黄帝不可能是N。
:
: N-
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P**5
发帖数: 7467 | 16 我还是找不到彝族有多少N。
但汉族的N强，不表示其他的N（彝族）都强。
汉族O3强，独龙族O3比例更高但根本不强。
【在 h*i 的大作中提到】
: 这解释不了N在中国彝族中占很大比例。
: 如果黄帝是N，作为征服者的部族不会变成了一个边远地区的少数民族。
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h*i
发帖数: 3446 | 17 彝族是N为主的。
N的低含量广泛分布，说明N和C，D类似，是O来以前的亚洲人，可能比C，D晚进入亚洲
，但广泛分布在亚欧大陆各地，在亚洲大部分被后来的O驱赶到了靠近北极的地区，一
小部分在中国西南边远山区存活下来了，成为彝族。
【在 P**5 的大作中提到】
: 我不知道彝族的N有多少，没意识到。但我很怀疑彝族有大比例的N。
: 彝族的一个简单事实，从来没有被中国的封建朝廷完全征服过。但朝廷征服了环绕彝族
: 周围所有的土地，彝族就自然变成中国的一部分。
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P**5
发帖数: 7467 | 18 为什么我搜到的文章说彝族也是O3？
洲: ，但广泛分布在亚欧大陆各地，在亚洲大部分被后来的O驱赶到了靠近北极的地区
，一: 小部分在中国西南边远山区存活下来了，成为彝族。
【在 h*i 的大作中提到】
: 彝族是N为主的。
: N的低含量广泛分布，说明N和C，D类似，是O来以前的亚洲人，可能比C，D晚进入亚洲
: ，但广泛分布在亚欧大陆各地，在亚洲大部分被后来的O驱赶到了靠近北极的地区，一
: 小部分在中国西南边远山区存活下来了，成为彝族。
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P**5
发帖数: 7467 | |
l*****l
发帖数: 4170 | 20 古埃及文是，象形但读音文字，每个图形有自己的读音，和中文还是差很远的。
【在 h*i 的大作中提到】
: 这是汉人人口的来历，但汉人文化的来历要更晚。汉人的主要文化是周文化，商的文化
: 其实和汉人文化格格不如的。商的文化和美洲玛雅文化倒是很类似，属于祖先“神”文
: 化，而周是祖先“人”文化，差别很大。
: 周公认是是从西边外来的。但到底西到什么地步，这就众说纷纭了。
: 中国官方学者认为西到昆仑山，但这是在把古籍的度量衡篡改到可笑的地步才能实现的
: ，一里说成几米，这样周穆王西行万里才能到昆仑山。
: 以前有外国人认为汉文化来自中东，是苏美尔人后裔。证据是文字。但比较牵强。中文
: 和玛雅文字更类似，都是象形偏旁部首文字，而苏美尔人的是读音字母文字。
: 现在中国民间有人认为商周都来自于古埃及。我更倾向于这个埃及说。一是和周本纪和
: 其他中国古文献能对上号，而且是古埃及文明显也是象形偏旁部首文字（不懂事的小孩
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r**o
发帖数: 4614 | 21 N-M231是北亚黄种人的基因， 而且进入北欧的时间比较短， 否则早就随着北欧海盗到
德国，英国和法国北部了。
中国有N-M231是因为本来他们就是被赶出去的。 芬兰小孩生下来很多有蒙古斑，这才
猜测他们可能有黄种祖先。
真错得没变边了。
N-
【在 P**5 的大作中提到】
: http://imgcdn.cat898.com/UploadM/2012/07/05/2012751834461322146
: 来历不明的一个图，彝族数据没有N。
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o**n
发帖数: 2130 | 22 关键的问题是o系是如何出现的，出非州的染色体是c，以及其自然分化出的D和e，这种
人种就是和现在安达曼人类似的面貌，通古斯和阿依努人有很类似的血统。
新人类，也就是现代人类，起源于类型F，而F最早的基因学证据出现在印度，这就非常
有意思了，F到底是什么面貌的人呢？美国南方seminole的基因非常接近于纯种F，我们
可以发现，这种人种的面貌已经开始和现代西方人比较接近了，而从F分化出的IJ最早
发现在中亚，I就是现代斯拉夫人和日耳曼人的血统，而J则是更为重要的美索不达米亚
人和古埃及人的血统，在分化出现10000年后创造了人类最早的文明遗迹戈贝力克。从F
到IJ的过程很可能是因为发生白化病的群体遭到原有族群的排斥而被迫迁移。其他从F
分化出来的如G是高加索人的血统，H是达罗毗屠人，H因为白化病人的反攻被逼到了印
度南方，语言的原始性与其与F的接近很吻合。而K则与我们相关。
从F到K发生的变异并不是很大，如K系的澳洲土著和达罗毗屠人面貌非常接近。K分化出
了L，L主要微弱地极中再印度河谷地一带，K的另一分化T则非常有趣的出现了返回非洲
的趋势，而且T系人种已经和黄种人的面貌有相似之处了。
然后就是M，O，N即从南到北分布的三个黄色人种，南岛人，汉人和阿尔泰人。有趣的
是O比N出现要早，那么很有可能N是与O早期竞争的失败者，这个很有可能是中国人鄙视
四夷的根源。
O1
【在 h*i 的大作中提到】
: 从YDNA分布看，下面这个讲述好像是目前公认的吧？
: 现代东亚黄种人父系基因主要为O系，与南亚太平洋矮黑人种K系不同。O系为后来者，
: 驱赶了原住在东亚的D，C系。D系现在只有西藏和日本这种边远之地还大量存在，C系也
: 被赶到了北边，主要存在于蒙古人中间。
: O系其实也是分批次进入东亚的，分为O1, O2, 和O3三大类。
: O1最早可能在东南亚海岸形成，印尼一个民族现在有最纯的O1，台湾高山族也主要为O1
: 。O1沿海岸线北上进入中国地区，现在中国东南部分布较多，比如浙江，江苏和台湾。
: 大约有20%的汉族是O1。
: O2最早可能在广西一带形成，然后扩散到东亚大部分地区，可能是古代东夷的主要成分
: ，现在朝鲜韩国人的主要成分为O2，日本人中也有很多O2。汉人中有大约10%的O2。
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N*******e
发帖数: 3872 | 23 炎帝跟皇帝一样，都是华夏集团的
这点从古至今的中国传说、古书记载都是一致的
这个都搞错还搞啥分子人类学研究
太昊，少昊，蚩尤、后羿、商人部落，是东夷集团的
华夏、东夷集团接触比较早，曾有激烈斗争，也是最早融合的
苗蛮同北方的两大部落集团发生关系比较晚，彻底融合基本到战国中后期了
所以华夏民族对苗蛮的史前时代印象不深，
导致苗蛮集团流传下来的史前时代“英雄”比较少
祝融还是从华夏过去领导苗蛮的
O1
【在 h*i 的大作中提到】
: 从YDNA分布看，下面这个讲述好像是目前公认的吧？
: 现代东亚黄种人父系基因主要为O系，与南亚太平洋矮黑人种K系不同。O系为后来者，
: 驱赶了原住在东亚的D，C系。D系现在只有西藏和日本这种边远之地还大量存在，C系也
: 被赶到了北边，主要存在于蒙古人中间。
: O系其实也是分批次进入东亚的，分为O1, O2, 和O3三大类。
: O1最早可能在东南亚海岸形成，印尼一个民族现在有最纯的O1，台湾高山族也主要为O1
: 。O1沿海岸线北上进入中国地区，现在中国东南部分布较多，比如浙江，江苏和台湾。
: 大约有20%的汉族是O1。
: O2最早可能在广西一带形成，然后扩散到东亚大部分地区，可能是古代东夷的主要成分
: ，现在朝鲜韩国人的主要成分为O2，日本人中也有很多O2。汉人中有大约10%的O2。
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v********1
发帖数: 319 | |
P**5
发帖数: 7467 | 25 N-M231的在波罗的海东岸（芬兰，拉脱维亚），那里密度最高（40%－60%）。到俄罗斯
减到10－20%，汉族区和越南减到3%。 更合理解释是起源于芬兰附近，扩散到黄河流域
，与汉族融合，才有可能扩散到越南为止。
维京海盗在波罗的海西岸，芬兰和拉脱维亚人在波罗的海东岸。
【在 r**o 的大作中提到】
: N-M231是北亚黄种人的基因， 而且进入北欧的时间比较短， 否则早就随着北欧海盗到
: 德国，英国和法国北部了。
: 中国有N-M231是因为本来他们就是被赶出去的。 芬兰小孩生下来很多有蒙古斑，这才
: 猜测他们可能有黄种祖先。
: 真错得没变边了。
:
: N-
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h*i
发帖数: 3446 | 26 那是西方人解读。同样的解读方法用在中文，也会得出结论中文每个部首有自己的读音
。事实上，中国自己的《说文解字》就是这样来解释汉字的。
判断的关键在于是不是偏旁部首图画文字。偏旁部首有的表音，有的表意，或者两者都
表，这些都是正常的。不能因为部首能表音，就说和字母拼音文字一样了。
西方埃及学就把古埃及文的偏旁部首当成字母看，还搞了字母表，这不是瞎鸡巴扯是什
么？
【在 l*****l 的大作中提到】
: 古埃及文是，象形但读音文字，每个图形有自己的读音，和中文还是差很远的。
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h*i
发帖数: 3446 | 27 说到N，你不要一下就联想到金发碧眼高大上的北欧人，你应该联想到北极圈周围的各
种黄种人，比如爱斯基摩人，阿拉斯加土人，西北利亚最北边的民族，等等，最后才是
芬兰人。
芬兰人的语言和周围的北欧人都不同，因为他们的父系和周围的I，R欧洲人都不同，而
是和北极圈周围其他黄种人是一样的：爱斯基摩人，西北利亚最北边的
民族，等等。还有就是彝族。
【在 P**5 的大作中提到】
: N-M231的在波罗的海东岸（芬兰，拉脱维亚），那里密度最高（40%－60%）。到俄罗斯
: 减到10－20%，汉族区和越南减到3%。 更合理解释是起源于芬兰附近，扩散到黄河流域
: ，与汉族融合，才有可能扩散到越南为止。
: 维京海盗在波罗的海西岸，芬兰和拉脱维亚人在波罗的海东岸。
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h*i
发帖数: 3446 | 28 炎帝有可能是O3，是先行进入中原的东部O3。但认为炎帝也是华夏集团(西部O3)就比较
搞了。
你这个说法把蚩尤放什么地方了？你这不能解释苗瑶最初占据中原，而且苗瑶自认蚩尤
为祖先的事实。
华夏集团与炎帝和蚩尤的战争在先，发生在史前时期。和东夷的接触发生在很后来的时
期，几乎都是历史时期的事了。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 炎帝跟皇帝一样，都是华夏集团的
: 这点从古至今的中国传说、古书记载都是一致的
: 这个都搞错还搞啥分子人类学研究
: 太昊，少昊，蚩尤、后羿、商人部落，是东夷集团的
: 华夏、东夷集团接触比较早，曾有激烈斗争，也是最早融合的
: 苗蛮同北方的两大部落集团发生关系比较晚，彻底融合基本到战国中后期了
: 所以华夏民族对苗蛮的史前时代印象不深，
: 导致苗蛮集团流传下来的史前时代“英雄”比较少
: 祝融还是从华夏过去领导苗蛮的
:
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h*i
发帖数: 3446 | 29 O的最早出现公认是在印度吧？O的扩散总体上是从南到北的。
从F
F
【在 o**n 的大作中提到】
: 关键的问题是o系是如何出现的，出非州的染色体是c，以及其自然分化出的D和e，这种
: 人种就是和现在安达曼人类似的面貌，通古斯和阿依努人有很类似的血统。
: 新人类，也就是现代人类，起源于类型F，而F最早的基因学证据出现在印度，这就非常
: 有意思了，F到底是什么面貌的人呢？美国南方seminole的基因非常接近于纯种F，我们
: 可以发现，这种人种的面貌已经开始和现代西方人比较接近了，而从F分化出的IJ最早
: 发现在中亚，I就是现代斯拉夫人和日耳曼人的血统，而J则是更为重要的美索不达米亚
: 人和古埃及人的血统，在分化出现10000年后创造了人类最早的文明遗迹戈贝力克。从F
: 到IJ的过程很可能是因为发生白化病的群体遭到原有族群的排斥而被迫迁移。其他从F
: 分化出来的如G是高加索人的血统，H是达罗毗屠人，H因为白化病人的反攻被逼到了印
: 度南方，语言的原始性与其与F的接近很吻合。而K则与我们相关。
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P**5
发帖数: 7467 | 30 金发碧眼可能来自于母系。N波罗的海东岸密度最高，合理解释就是起源于芬兰，然后
扩散到俄罗斯，西伯利亚，中国本部，越南
ps，我查到彝族没有N。
【在 h*i 的大作中提到】
: 说到N，你不要一下就联想到金发碧眼高大上的北欧人，你应该联想到北极圈周围的各
: 种黄种人，比如爱斯基摩人，阿拉斯加土人，西北利亚最北边的民族，等等，最后才是
: 芬兰人。
: 芬兰人的语言和周围的北欧人都不同，因为他们的父系和周围的I，R欧洲人都不同，而
: 是和北极圈周围其他黄种人是一样的：爱斯基摩人，西北利亚最北边的
: 民族，等等。还有就是彝族。
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h*i
发帖数: 3446 | 31 我都懒得查，这是很久以前的发现了。
就如别人说的，你错得没边了，连最基本的原则都搞反了。
一个haplotype在广泛的地理区域低频存在，说明一件事情：就是这个haplotype是这些
地区的原住民，在与后来者的竞争中失败了。如果同一haplotype在地理边缘地区高频
存在，就验证了这一事实，说明他们的主力被赶到了这些偏远地带。
这样的逻辑，用在了C， D上，现在用在N上，也是同样合适的。用在Q上，也是合适的。
haplotype在一个民族中高频发生，有两种可能，一种情况，他们是haplotype起源者，
另一种情况，他们是后来的征服者。
第一种情况，一般发生在偏远地区的小民族中，这些地区还必须是在该haplotype可能
的迁移路径上，而且高频起码要超过90%，我们才能确
认他们是起源者，否则说不清楚的。独龙族的O3属于这种情况。
第二种情况，在这一民族中，征服者基因会占多数，但绝不会多到超过80%，因为总会
有各种被征服者基因的低频混入。 汉人O3，西欧和美洲的R1b，东欧的R1a, 都属于这
种情况。
【在 P**5 的大作中提到】
: 金发碧眼可能来自于母系。N波罗的海东岸密度最高，合理解释就是起源于芬兰，然后
: 扩散到俄罗斯，西伯利亚，中国本部，越南
: ps，我查到彝族没有N。
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P**5
发帖数: 7467 | 32 那独龙族是被谁赶到横断山脉的，C，N，O2？
的。
【在 h*i 的大作中提到】
: 我都懒得查，这是很久以前的发现了。
: 就如别人说的，你错得没边了，连最基本的原则都搞反了。
: 一个haplotype在广泛的地理区域低频存在，说明一件事情：就是这个haplotype是这些
: 地区的原住民，在与后来者的竞争中失败了。如果同一haplotype在地理边缘地区高频
: 存在，就验证了这一事实，说明他们的主力被赶到了这些偏远地带。
: 这样的逻辑，用在了C， D上，现在用在N上，也是同样合适的。用在Q上，也是合适的。
: haplotype在一个民族中高频发生，有两种可能，一种情况，他们是haplotype起源者，
: 另一种情况，他们是后来的征服者。
: 第一种情况，一般发生在偏远地区的小民族中，这些地区还必须是在该haplotype可能
: 的迁移路径上，而且高频起码要超过90%，我们才能确
|
P**5
发帖数: 7467 | 33 N怎么可能是越南的原住民？
为何死脑筋所谓的一般性原则，不结合中国史书，做自己的思考？
的。
【在 h*i 的大作中提到】
: 我都懒得查，这是很久以前的发现了。
: 就如别人说的，你错得没边了，连最基本的原则都搞反了。
: 一个haplotype在广泛的地理区域低频存在，说明一件事情：就是这个haplotype是这些
: 地区的原住民，在与后来者的竞争中失败了。如果同一haplotype在地理边缘地区高频
: 存在，就验证了这一事实，说明他们的主力被赶到了这些偏远地带。
: 这样的逻辑，用在了C， D上，现在用在N上，也是同样合适的。用在Q上，也是合适的。
: haplotype在一个民族中高频发生，有两种可能，一种情况，他们是haplotype起源者，
: 另一种情况，他们是后来的征服者。
: 第一种情况，一般发生在偏远地区的小民族中，这些地区还必须是在该haplotype可能
: 的迁移路径上，而且高频起码要超过90%，我们才能确
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h*i
发帖数: 3446 | 34 O3是在横断山区起源的。
【在 P**5 的大作中提到】
: 那独龙族是被谁赶到横断山脉的，C，N，O2？
:
: 的。
|
h*i
发帖数: 3446 | 35 N在广大区域的低频存在，说明了他们最初分布很广。
N在欧亚大陆的扩散和最后撤退到北极圈，是发生在很久很久以前的史前时代，在黄帝
时代之前，很可能是O把他们取代了。
【在 P**5 的大作中提到】
: N怎么可能是越南的原住民？
: 为何死脑筋所谓的一般性原则，不结合中国史书，做自己的思考？
:
: 的。
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h*i
发帖数: 3446 | 36 北极圈不是人类从非洲迁移出来的一个中途站，不可能有什么基因在那里起源的，特别
是N这么老的基因。
N的起源地必然在东南亚。
【在 P**5 的大作中提到】
: N-M231的在波罗的海东岸（芬兰，拉脱维亚），那里密度最高（40%－60%）。到俄罗斯
: 减到10－20%，汉族区和越南减到3%。 更合理解释是起源于芬兰附近，扩散到黄河流域
: ，与汉族融合，才有可能扩散到越南为止。
: 维京海盗在波罗的海西岸，芬兰和拉脱维亚人在波罗的海东岸。
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h*i
发帖数: 3446 | 37 中国的史书从黄帝时代开始，太晚了。黄帝在是跟其他的O部落打仗。
到那时候，N的主力早就都已经被赶到了北边了。
【在 P**5 的大作中提到】
: N怎么可能是越南的原住民？
: 为何死脑筋所谓的一般性原则，不结合中国史书，做自己的思考？
:
: 的。
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P**5
发帖数: 7467 | 38 独龙族03就是起源于横断山，N就是被赶到波罗的海？你这是双重标准。
N在俄罗斯到蒙古高原有10－30%，怎么可能被赶到波罗的海，就有了40－60%。
正好验证了俄罗斯的王族（武士统治阶层）起源于北欧。
【在 h*i 的大作中提到】
: N在广大区域的低频存在，说明了他们最初分布很广。
: N在欧亚大陆的扩散和最后撤退到北极圈，是发生在很久很久以前的史前时代，在黄帝
: 时代之前，很可能是O把他们取代了。
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P**5
发帖数: 7467 | 39 那越南为什么有N，和汉族比例接近？
O3跟其他的O部落打仗，不影响融入5%的N。
【在 h*i 的大作中提到】
: 中国的史书从黄帝时代开始，太晚了。黄帝在是跟其他的O部落打仗。
: 到那时候，N的主力早就都已经被赶到了北边了。
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h*i
发帖数: 3446 | 40 这是由三个重要因素决定的。
1. 地理。 横断山是O迁徙扩散的一个可能路径。横断山地形复杂，具有造成人群隔离
的条件，这是hyplotype起源成型的必要条件。独龙族O3所处的地理符合这些条件，而
北欧一条也不符合。记住，人类是从非洲迁徙出来的，基因起源必然在从非洲出来的中
途发生，特别是很老的基因。
2. 基因年龄。N很老，O3很新。
2. 含量。独龙族O3含量很高，超过90％。芬兰N含量没有这么高(60%)，有低频I（30%
）的混入，说明N是芬兰的征服者，征服了以I为主的当地人，而不是N在芬兰起源的。
【在 P**5 的大作中提到】
: 独龙族03就是起源于横断山，N就是被赶到波罗的海？你这是双重标准。
: N在俄罗斯到蒙古高原有10－30%，怎么可能被赶到波罗的海，就有了40－60%。
: 正好验证了俄罗斯的王族（武士统治阶层）起源于北欧。
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n*******r
发帖数: 2010 | 41 你这个人傻到没边了， 胡说八道。
部首是表音的， 但不是拼音的， 部首不是拼音字母。古埃及文被破解那是因为那些古
埃及文中的拼音被破解了。
你懂什么叫拼音吗？？？ 拼音是分解的辅音元音。 汉字部首哪个表辅音哪个表元音
？？？
大傻帽。
【在 h*i 的大作中提到】
: 那是西方人解读。同样的解读方法用在中文，也会得出结论中文每个部首有自己的读音
: 。事实上，中国自己的《说文解字》就是这样来解释汉字的。
: 判断的关键在于是不是偏旁部首图画文字。偏旁部首有的表音，有的表意，或者两者都
: 表，这些都是正常的。不能因为部首能表音，就说和字母拼音文字一样了。
: 西方埃及学就把古埃及文的偏旁部首当成字母看，还搞了字母表，这不是瞎鸡巴扯是什
: 么？
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h*i
发帖数: 3446 | 42 说明N起源于东南亚，然后扩散到亚洲各地广泛分布。然后，O来了，N被击败，一小部
分融入以O为主的部落，所以越南和中国N的比例一致。
如果征服者不是有意识地进行基因隔离（比如印度的种姓制度，北美的种族灭绝制度，
等等），征服者民族中必然会有低频的被征服者基因，这是常态。汉人中的低频N, Q,
O1, O2都是这么来的。
【在 P**5 的大作中提到】
: 那越南为什么有N，和汉族比例接近？
: O3跟其他的O部落打仗，不影响融入5%的N。
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P**5
发帖数: 7467 | 43 为什么越南有N，广东瑶族没有N，不要回避。
N和O都应该大约3万年历史。
汉族O3和汉族N融合应该是黄河流域，我们吹得5000年附近，时间地点契合炎黄部落合
并。汉族O3和汉族N融合后，开始同步扩散，止于越南。
【在 h*i 的大作中提到】
: 这是由三个重要因素决定的。
: 1. 地理。 横断山是O迁徙扩散的一个可能路径。横断山地形复杂，具有造成人群隔离
: 的条件，这是hyplotype起源成型的必要条件。独龙族O3所处的地理符合这些条件，而
: 北欧一条也不符合。记住，人类是从非洲迁徙出来的，基因起源必然在从非洲出来的中
: 途发生，特别是很老的基因。
: 2. 基因年龄。N很老，O3很新。
: 2. 含量。独龙族O3含量很高，超过90％。芬兰N含量没有这么高(60%)，有低频I（30%
: ）的混入，说明N是芬兰的征服者，征服了以I为主的当地人，而不是N在芬兰起源的。
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P**5
发帖数: 7467 | 44 广东瑶族（80% O3）没有N。
越南的N明显是汉族N扩散过去的。
,
【在 h*i 的大作中提到】
: 说明N起源于东南亚，然后扩散到亚洲各地广泛分布。然后，O来了，N被击败，一小部
: 分融入以O为主的部落，所以越南和中国N的比例一致。
: 如果征服者不是有意识地进行基因隔离（比如印度的种姓制度，北美的种族灭绝制度，
: 等等），征服者民族中必然会有低频的被征服者基因，这是常态。汉人中的低频N, Q,
: O1, O2都是这么来的。
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h*i
发帖数: 3446 | 45 看过《说文解字》么？所谓“反切”，知道么？自己百度去。
不读书，没文化可以，没文化这么自以为是就不行了。张口就骂，也是没文化的表现。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 你这个人傻到没边了， 胡说八道。
: 部首是表音的， 但不是拼音的， 部首不是拼音字母。古埃及文被破解那是因为那些古
: 埃及文中的拼音被破解了。
: 你懂什么叫拼音吗？？？ 拼音是分解的辅音元音。 汉字部首哪个表辅音哪个表元音
: ？？？
: 大傻帽。
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P**5
发帖数: 7467 | 46 用你这套理论，如果N广泛分布在亚洲，怎么解释汉族越南同时有O3和N，泰国,广东瑶
族只有O3没有N。
,
【在 h*i 的大作中提到】
: 说明N起源于东南亚，然后扩散到亚洲各地广泛分布。然后，O来了，N被击败，一小部
: 分融入以O为主的部落，所以越南和中国N的比例一致。
: 如果征服者不是有意识地进行基因隔离（比如印度的种姓制度，北美的种族灭绝制度，
: 等等），征服者民族中必然会有低频的被征服者基因，这是常态。汉人中的低频N, Q,
: O1, O2都是这么来的。
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h*i
发帖数: 3446 | 47 广东和越南的地理相差是不是远了点？
十万大山不是开玩笑的。
【在 P**5 的大作中提到】
: 为什么越南有N，广东瑶族没有N，不要回避。
: N和O都应该大约3万年历史。
: 汉族O3和汉族N融合应该是黄河流域，我们吹得5000年附近，时间地点契合炎黄部落合
: 并。汉族O3和汉族N融合后，开始同步扩散，止于越南。
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h*i
发帖数: 3446 | 48 你这问得可笑，问一个小民族为啥没有这个那个基因，一个大民族为什么有这个那个基
因。你自己想想为什么，概率论学过没有？
越南有上千年的历史属于中国，汉人有的基因，越南也有不奇怪吧？
【在 P**5 的大作中提到】
: 用你这套理论，如果N广泛分布在亚洲，怎么解释汉族越南同时有O3和N，泰国,广东瑶
: 族只有O3没有N。
:
: ,
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h*i
发帖数: 3446 | 49 独龙族还没有N呢。What's your point?
越南不能拿来说事，因为越南长时间属于中国。越南的N是汉族中的N还是当地其他民族
的N，这都是有可能的，没有足够的信息来区分这两者。
【在 P**5 的大作中提到】
: 广东瑶族（80% O3）没有N。
: 越南的N明显是汉族N扩散过去的。
:
: ,
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P**5
发帖数: 7467 | 50 现在我们都同意几个基本事实。
1 汉族越南有O3和N。
2 越南以南没有N，中国某些小O3民族没有N。
3 O3最高在横断山附近。
4 N最高在波罗的海东岸，40－60%，俄罗斯到蒙古高原有10－30%。
我们解读不同
我认为，汉族O3起源于横断山，N起源于波罗的海东岸，5000年前在黄河流域相遇，然
后以1：20比例融合成新汉族。我进一步认为这符合炎黄融合的传说。之后新汉族挡住
了其他N，驱逐了其他O。
你认为，N起源于亚洲，汉族O3驱赶了N，融合了部分N。N主力逃到了蒙古，俄罗斯，芬
兰，浓度一路涨上去。 |
|
|
r**o
发帖数: 4614 | 51 我说是北欧海盗， 没说维京海盗， 当时还有很多斯拉夫海盗。 而且当时还有大量海
盗跑
到波罗的海沿岸再出去打劫。
你自己贴的图上东北亚还有几大块密度在40%-60%的，为毛不是他们迁徙到芬兰？ 为自己
找个洋爹很光荣？
土耳其人突厥人的父系比例是不是比新疆等地高？ 按你的推理是不是突厥人发源于小亚
细亚，然后迁徙到中国西北部？
【在 P**5 的大作中提到】
: N-M231的在波罗的海东岸（芬兰，拉脱维亚），那里密度最高（40%－60%）。到俄罗斯
: 减到10－20%，汉族区和越南减到3%。 更合理解释是起源于芬兰附近，扩散到黄河流域
: ，与汉族融合，才有可能扩散到越南为止。
: 维京海盗在波罗的海西岸，芬兰和拉脱维亚人在波罗的海东岸。
|
h*i
发帖数: 3446 | 52 你这个不符合人类迁移的路径。
5000年太近了。
N如果是黄帝，不可能在汉人中占这么小的比例。
你个人的DNA估计是N。你这个症状，和那些自己是Q的汉人的症状一模一样。就是认为
自己的低频DNA是汉人的征服者，是属于黄帝部落的。
你的心情我可以理解，但这种想法不科学。
征服者的DNA会占到一个主导民族60％左右的成分，O3在东亚, R1b在西欧和南美, R1a
在东欧, 甚至N在芬兰，都是符合这个规律的。除非征服者进行了有意识的种族隔离或
者种族灭绝。
如果不是征服，而是几个民族融合，他们的基因的比例会相差不多，比如，日本就是这
种情况。
最后，这些规律都是由女人的生育选择性造成的。
【在 P**5 的大作中提到】
: 现在我们都同意几个基本事实。
: 1 汉族越南有O3和N。
: 2 越南以南没有N，中国某些小O3民族没有N。
: 3 O3最高在横断山附近。
: 4 N最高在波罗的海东岸，40－60%，俄罗斯到蒙古高原有10－30%。
: 我们解读不同
: 我认为，汉族O3起源于横断山，N起源于波罗的海东岸，5000年前在黄河流域相遇，然
: 后以1：20比例融合成新汉族。我进一步认为这符合炎黄融合的传说。之后新汉族挡住
: 了其他N，驱逐了其他O。
: 你认为，N起源于亚洲，汉族O3驱赶了N，融合了部分N。N主力逃到了蒙古，俄罗斯，芬
|
h*i
发帖数: 3446 | 53 他就是个N。这么偏执的，不太可能是别的因素。
自己
小亚
【在 r**o 的大作中提到】
: 我说是北欧海盗， 没说维京海盗， 当时还有很多斯拉夫海盗。 而且当时还有大量海
: 盗跑
: 到波罗的海沿岸再出去打劫。
: 你自己贴的图上东北亚还有几大块密度在40%-60%的，为毛不是他们迁徙到芬兰？ 为自己
: 找个洋爹很光荣？
: 土耳其人突厥人的父系比例是不是比新疆等地高？ 按你的推理是不是突厥人发源于小亚
: 细亚，然后迁徙到中国西北部？
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h*i
发帖数: 3446 | 54 N被驱赶到北极的时候，O3可能还不存在吧。
N是O驱赶的，但不太可能是O3。
【在 P**5 的大作中提到】
: 现在我们都同意几个基本事实。
: 1 汉族越南有O3和N。
: 2 越南以南没有N，中国某些小O3民族没有N。
: 3 O3最高在横断山附近。
: 4 N最高在波罗的海东岸，40－60%，俄罗斯到蒙古高原有10－30%。
: 我们解读不同
: 我认为，汉族O3起源于横断山，N起源于波罗的海东岸，5000年前在黄河流域相遇，然
: 后以1：20比例融合成新汉族。我进一步认为这符合炎黄融合的传说。之后新汉族挡住
: 了其他N，驱逐了其他O。
: 你认为，N起源于亚洲，汉族O3驱赶了N，融合了部分N。N主力逃到了蒙古，俄罗斯，芬
|
P**5
发帖数: 7467 | 55 那你的斯拉夫海盗有没有N？为什么没扩散到西欧？
N迁徙到芬兰是你所谓斯拉夫海盗之前还是之后？
自己
小亚
【在 r**o 的大作中提到】
: 我说是北欧海盗， 没说维京海盗， 当时还有很多斯拉夫海盗。 而且当时还有大量海
: 盗跑
: 到波罗的海沿岸再出去打劫。
: 你自己贴的图上东北亚还有几大块密度在40%-60%的，为毛不是他们迁徙到芬兰？ 为自己
: 找个洋爹很光荣？
: 土耳其人突厥人的父系比例是不是比新疆等地高？ 按你的推理是不是突厥人发源于小亚
: 细亚，然后迁徙到中国西北部？
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h*i
发帖数: 3446 | 56 不知道什么是斯拉夫海盗。
一般认为斯拉夫人是R1a。N在芬兰征服了I（I在欧洲是广泛分布的）。我觉得是N到芬
兰在先。
欧洲人一直都觉得芬兰人很奇怪，因为他们的语言不是印欧语系的。
【在 P**5 的大作中提到】
: 那你的斯拉夫海盗有没有N？为什么没扩散到西欧？
: N迁徙到芬兰是你所谓斯拉夫海盗之前还是之后？
:
: 自己
: 小亚
|
P**5
发帖数: 7467 | 57 俄罗斯有10－30%的N，部分地区能达到40%，到波兰都有3%。 N怎么可能从东亚被赶到
波罗的海，密度反而升上去？ |
r**o
发帖数: 4614 | 58 斯拉夫海盗只是说明当时海盗的来源之杂，绝非是你把我北欧海盗替换成维京海盗可以
糊弄过去的。 而且就是维京海盗， 历史上也跑到波罗的海沿岸各地。这帮人沿途建立
基地后生娃一路抢劫过去。 即便不做海盗， 芬兰和瑞典关系在历史上也一直很亲密，
如果芬兰人早就有N了，那瑞典人也少不了N，而且你给的图上北欧一块也都是有N的，
只是多少不同。 如果瑞典人早有N了，那英国，法国和德国也多少会有点N，事实上没
有，只能说明芬兰人的N是在海盗结束的时候才大量进入的（所以海盗才没传播到欧洲
其他地方）
你还是好好想想怎么解释突厥人起源把。 打脸结束。
【在 P**5 的大作中提到】
: 那你的斯拉夫海盗有没有N？为什么没扩散到西欧？
: N迁徙到芬兰是你所谓斯拉夫海盗之前还是之后？
:
: 自己
: 小亚
|
h*i
发帖数: 3446 | 59 当然可能。
O起源于印度，你也可以说O被从印度赶到东亚去了，在东亚密度反而高了，这不很正常
么？
【在 P**5 的大作中提到】
: 俄罗斯有10－30%的N，部分地区能达到40%，到波兰都有3%。 N怎么可能从东亚被赶到
: 波罗的海，密度反而升上去？
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h*i
发帖数: 3446 | 60 还有一种可能，就是芬兰人没有参与海盗的行径。芬兰人一直就被欧洲人其他人视为异
常，没参加海盗行为也很正常。
【在 r**o 的大作中提到】
: 斯拉夫海盗只是说明当时海盗的来源之杂，绝非是你把我北欧海盗替换成维京海盗可以
: 糊弄过去的。 而且就是维京海盗， 历史上也跑到波罗的海沿岸各地。这帮人沿途建立
: 基地后生娃一路抢劫过去。 即便不做海盗， 芬兰和瑞典关系在历史上也一直很亲密，
: 如果芬兰人早就有N了，那瑞典人也少不了N，而且你给的图上北欧一块也都是有N的，
: 只是多少不同。 如果瑞典人早有N了，那英国，法国和德国也多少会有点N，事实上没
: 有，只能说明芬兰人的N是在海盗结束的时候才大量进入的（所以海盗才没传播到欧洲
: 其他地方）
: 你还是好好想想怎么解释突厥人起源把。 打脸结束。
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h*i
发帖数: 3446 | 61 从你自己这个图，可以看出，沿大西洋北方的海盗来源主要还是北部的印欧人（R），
他们占据斯堪蒂娜半岛的西部沿海，而东部的主要还是欧洲原住民I，再东部就是芬兰
人（N）。这三者的关系再明显不过了：
本来北欧这些地方都是I原住民的，结果西部沿海被航海来的印欧人占了，这些印欧人
才是海盗的来源。东部被东来的N占了，成为芬兰人。但芬兰人和原住民的地方都不靠
大西洋，所以不是海盗的来源。这就解释了为什么西欧其他地方没有N。
【在 P**5 的大作中提到】
: 俄罗斯有10－30%的N，部分地区能达到40%，到波兰都有3%。 N怎么可能从东亚被赶到
: 波罗的海，密度反而升上去？
|
P**5
发帖数: 7467 | 62 海盗时代结束，公元1000年。中国大约是宋朝，距离蒙古西征230年。俄罗斯前身基辅
罗斯已经建立了。
最多230年，芬兰，拉脱维亚，部分俄罗斯N就从0增长到一半？还给波兰立陶宛这些区
域强国贡献了3%？这么牛逼怎么没记录下来？
【在 r**o 的大作中提到】
: 斯拉夫海盗只是说明当时海盗的来源之杂，绝非是你把我北欧海盗替换成维京海盗可以
: 糊弄过去的。 而且就是维京海盗， 历史上也跑到波罗的海沿岸各地。这帮人沿途建立
: 基地后生娃一路抢劫过去。 即便不做海盗， 芬兰和瑞典关系在历史上也一直很亲密，
: 如果芬兰人早就有N了，那瑞典人也少不了N，而且你给的图上北欧一块也都是有N的，
: 只是多少不同。 如果瑞典人早有N了，那英国，法国和德国也多少会有点N，事实上没
: 有，只能说明芬兰人的N是在海盗结束的时候才大量进入的（所以海盗才没传播到欧洲
: 其他地方）
: 你还是好好想想怎么解释突厥人起源把。 打脸结束。
|
P**5
发帖数: 7467 | 63 ROMA发明了没有N的斯拉夫海盗。
我们现在3个各执一种观点。
【在 h*i 的大作中提到】
: 从你自己这个图，可以看出，沿大西洋北方的海盗来源主要还是北部的印欧人（R），
: 他们占据斯堪蒂娜半岛的西部沿海，而东部的主要还是欧洲原住民I，再东部就是芬兰
: 人（N）。这三者的关系再明显不过了：
: 本来北欧这些地方都是I原住民的，结果西部沿海被航海来的印欧人占了，这些印欧人
: 才是海盗的来源。东部被东来的N占了，成为芬兰人。但芬兰人和原住民的地方都不靠
: 大西洋，所以不是海盗的来源。这就解释了为什么西欧其他地方没有N。
|
h*i
发帖数: 3446 | 64 romo的N后来的理论肯定是错的。
N是先来的，占了北欧I的东部，这可能发生在很远古的时代。后来在历史时代，R1a航
海到了I的西部，占了西部沿海，成为海盗。海盗只包括R1a和I，不包括N。
【在 P**5 的大作中提到】
: 海盗时代结束，公元1000年。中国大约是宋朝，距离蒙古西征230年。俄罗斯前身基辅
: 罗斯已经建立了。
: 最多230年，芬兰，拉脱维亚，部分俄罗斯N就从0增长到一半？还给波兰立陶宛这些区
: 域强国贡献了3%？这么牛逼怎么没记录下来？
|
h*i
发帖数: 3446 | 65 我也认为海盗没有N。
你的那个图说明了这点。
【在 P**5 的大作中提到】
: ROMA发明了没有N的斯拉夫海盗。
: 我们现在3个各执一种观点。
|
P**5
发帖数: 7467 | 66 我也认为海盗没有N。
我指出维京海盗在波罗的海西岸，芬兰拉脱维亚在东岸。ROMA就发明了没有N的斯拉夫
海盗在东岸。
我指出俄罗斯有10－30%的N。他就发明N是1000年左右搬去波罗的海东岸的。 |
r**o
发帖数: 4614 | 67 你不用老篡改我的意思，有意思吗？
好像历史上的北欧海盗只有维京人一样，波罗的海的沿岸其他民族都是小白兔一样。
这些人要早带N了，怎么不传播到西欧。 而且现在的瑞典人也带N，他们的先人是维京
海盗的主体， 要是当时也带着N，为什么他们的后代英国人，法国人和德国人不带N。
【在 P**5 的大作中提到】
: ROMA发明了没有N的斯拉夫海盗。
: 我们现在3个各执一种观点。
|
h*i
发帖数: 3446 | 68 那我们都同意海盗没有N。
请注意，海盗主要是R1a，这就是斯拉夫人的基因。所以他说斯拉夫海盗也没错，肯定
东西岸都有，因为西岸的也是从东岸航海来的。
【在 P**5 的大作中提到】
: 我也认为海盗没有N。
: 我指出维京海盗在波罗的海西岸，芬兰拉脱维亚在东岸。ROMA就发明了没有N的斯拉夫
: 海盗在东岸。
: 我指出俄罗斯有10－30%的N。他就发明N是1000年左右搬去波罗的海东岸的。
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P**5
发帖数: 7467 | 69 你前面还说海盗时代结束，1000年左右（宋朝）N才去的波罗的海东岸，要回去翻贴吗？
【在 r**o 的大作中提到】
: 你不用老篡改我的意思，有意思吗？
: 好像历史上的北欧海盗只有维京人一样，波罗的海的沿岸其他民族都是小白兔一样。
: 这些人要早带N了，怎么不传播到西欧。 而且现在的瑞典人也带N，他们的先人是维京
: 海盗的主体， 要是当时也带着N，为什么他们的后代英国人，法国人和德国人不带N。
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r**o
发帖数: 4614 | 70 罗斯人本来是叫瓦良格人，是北欧维京人的一只， 蓝眼睛的。 后来蒙古爸爸来了，他们
贵族的眼睛就变黑了。 后来蒙古爸爸被赶走后， 他们的眼睛又变蓝了。 那么简单。
【在 P**5 的大作中提到】
: 海盗时代结束，公元1000年。中国大约是宋朝，距离蒙古西征230年。俄罗斯前身基辅
: 罗斯已经建立了。
: 最多230年，芬兰，拉脱维亚，部分俄罗斯N就从0增长到一半？还给波兰立陶宛这些区
: 域强国贡献了3%？这么牛逼怎么没记录下来？
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h*i
发帖数: 3446 | 71 其实看那个图就很清楚。要区分与N混的I（In)，和与R1a混的I (Ir)，还有没混的I，
前者成了芬兰人，后者两者才是瑞典人。
前者（In）很可能没有海盗纪录。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你不用老篡改我的意思，有意思吗？
: 好像历史上的北欧海盗只有维京人一样，波罗的海的沿岸其他民族都是小白兔一样。
: 这些人要早带N了，怎么不传播到西欧。 而且现在的瑞典人也带N，他们的先人是维京
: 海盗的主体， 要是当时也带着N，为什么他们的后代英国人，法国人和德国人不带N。
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r**o
发帖数: 4614 | 72 我不是一直反驳你是N从西到东传播而是从东向西传播， 这个又踩你尾巴了？
吗？
【在 P**5 的大作中提到】
: 你前面还说海盗时代结束，1000年左右（宋朝）N才去的波罗的海东岸，要回去翻贴吗？
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P**5
发帖数: 7467 | 73 啥意思？ 你要改口说波罗的海俄罗斯的N来自蒙古人?
他们
【在 r**o 的大作中提到】
: 罗斯人本来是叫瓦良格人，是北欧维京人的一只， 蓝眼睛的。 后来蒙古爸爸来了，他们
: 贵族的眼睛就变黑了。 后来蒙古爸爸被赶走后， 他们的眼睛又变蓝了。 那么简单。
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r**o
发帖数: 4614 | 74 问题是芬兰人和瑞典人一直有混血啊。 就是他们都是小白兔， 他们的瑞典后代也会去
打劫不？
【在 h*i 的大作中提到】
: 其实看那个图就很清楚。要区分与N混的I（In)，和与R1a混的I (Ir)，还有没混的I，
: 前者成了芬兰人，后者两者才是瑞典人。
: 前者（In）很可能没有海盗纪录。
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P**5
发帖数: 7467 | 75 对，总结一下。
我认为N从西往东，密度降下来。5000年前到黄河流域。
你认为N从东往西，密度涨上去。1000年前到波罗的海。
【在 r**o 的大作中提到】
: 我不是一直反驳你是N从西到东传播而是从东向西传播， 这个又踩你尾巴了？
:
: 吗？
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r**o
发帖数: 4614 | 76 ft，我有改口过？ 我一直说N是从东面过来。 至于蒙古人，我就是举个例子说明就一
二百年说蒙古人就把罗斯贵族叉了个遍。带N的北亚黄人也可以把芬兰人叉的带上N。
【在 P**5 的大作中提到】
: 啥意思？ 你要改口说波罗的海俄罗斯的N来自蒙古人?
:
: 他们
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r**o
发帖数: 4614 | 77 我已经用突厥人的例子解释过了， 你看不见是你的问题。
而且西伯利亚的几个地方N还是很高， 密度也没降下去。
【在 P**5 的大作中提到】
: 对，总结一下。
: 我认为N从西往东，密度降下来。5000年前到黄河流域。
: 你认为N从东往西，密度涨上去。1000年前到波罗的海。
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P**5
发帖数: 7467 | 78 蒙古人只贡献了N，没贡献C和O3？
你又要发明没有C和O3的蒙古人？
【在 r**o 的大作中提到】
: ft，我有改口过？ 我一直说N是从东面过来。 至于蒙古人，我就是举个例子说明就一
: 二百年说蒙古人就把罗斯贵族叉了个遍。带N的北亚黄人也可以把芬兰人叉的带上N。
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h*i
发帖数: 3446 | 79 芬兰人和瑞典人的混血的会自认为是芬兰民族的人，因为芬兰人是后来的征服者。这些
人可能没有参与瑞典人的海盗行径。
瑞典人是被征服者，所以很少会有芬兰人和瑞典人混血后自认为是瑞典人的。自认为瑞
典人的要么是没混的，要么是与航海来的斯拉夫混血的。
这就完全解释了为什么海盗中没有N。
【在 r**o 的大作中提到】
: 问题是芬兰人和瑞典人一直有混血啊。 就是他们都是小白兔， 他们的瑞典后代也会去
: 打劫不？
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r**o
发帖数: 4614 | 80 你是不是刚学中文？ 没看到罗斯贵族又被叉成蓝眼睛了？ 而且你要证明那群蒙古人是
带O3的，如果O3是蓝玉叉蒙古皇后带过去的你怎么悲愤都没用。
【在 P**5 的大作中提到】
: 蒙古人只贡献了N，没贡献C和O3？
: 你又要发明没有C和O3的蒙古人？
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r**o
发帖数: 4614 | 81 这个，好像基督教还是瑞典国王带过去给芬兰人的，芬兰人被征服才差不多。
【在 h*i 的大作中提到】
: 芬兰人和瑞典人的混血的会自认为是芬兰民族的人，因为芬兰人是后来的征服者。这些
: 人可能没有参与瑞典人的海盗行径。
: 瑞典人是被征服者，所以很少会有芬兰人和瑞典人混血后自认为是瑞典人的。自认为瑞
: 典人的要么是没混的，要么是与航海来的斯拉夫混血的。
: 这就完全解释了为什么海盗中没有N。
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h*i
发帖数: 3446 | 82 你这个没考虑N是早就存在于北极圈周围的现实。
没有任何证据表明蒙古人日过芬兰人。如果日过，芬兰人应该有O3和C3,就如俄罗斯人
一样。
【在 r**o 的大作中提到】
: ft，我有改口过？ 我一直说N是从东面过来。 至于蒙古人，我就是举个例子说明就一
: 二百年说蒙古人就把罗斯贵族叉了个遍。带N的北亚黄人也可以把芬兰人叉的带上N。
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h*i
发帖数: 3446 | 83 芬兰人N征服欧洲土著I发生在印欧人R到北欧之前。
你说的这些历史时期的事情和我说的根本就不想干。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个，好像基督教还是瑞典国王带过去给芬兰人的，芬兰人被征服才差不多。
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r**o
发帖数: 4614 | 84 O3和C3可能是明朝大军叉蒙古人留下的。 而且我的原文也没说蒙古人叉芬兰人，可能是
800年前因为气候变化大量的北亚黄人跑去西面叉芬兰人留下的种。
【在 h*i 的大作中提到】
: 你这个没考虑N是早就存在于北极圈周围的现实。
: 没有任何证据表明蒙古人日过芬兰人。如果日过，芬兰人应该有O3和C3,就如俄罗斯人
: 一样。
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r**o
发帖数: 4614 | 85 O3和C3可能是明朝大军叉蒙古人留下的。 而且我的原文也没说蒙古人叉芬兰人，可能是
800年前因为气候变化大量的北亚黄人跑去西面叉芬兰人留下的种。
【在 h*i 的大作中提到】
: 你这个没考虑N是早就存在于北极圈周围的现实。
: 没有任何证据表明蒙古人日过芬兰人。如果日过，芬兰人应该有O3和C3,就如俄罗斯人
: 一样。
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r**o
发帖数: 4614 | 86 历史本来就有很多解读， 我只是感觉有人非要给自己找个洋爹很奇怪啊。
【在 h*i 的大作中提到】
: 芬兰人N征服欧洲土著I发生在印欧人R到北欧之前。
: 你说的这些历史时期的事情和我说的根本就不想干。
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h*i
发帖数: 3446 | 87 蒙古人族群必然是带O3的，因为O3在蒙古人中比例很高。
北方草原民族其实都带O3，“匈奴，夏之苗裔也”
【在 r**o 的大作中提到】
: 你是不是刚学中文？ 没看到罗斯贵族又被叉成蓝眼睛了？ 而且你要证明那群蒙古人是
: 带O3的，如果O3是蓝玉叉蒙古皇后带过去的你怎么悲愤都没用。
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h*i
发帖数: 3446 | 88 你这个用历史时期的事件来解释DNA分布的做法是完全行不通的。历史时期太短了，解
释不了大的分布。
能是
【在 r**o 的大作中提到】
: O3和C3可能是明朝大军叉蒙古人留下的。 而且我的原文也没说蒙古人叉芬兰人，可能是
: 800年前因为气候变化大量的北亚黄人跑去西面叉芬兰人留下的种。
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h*i
发帖数: 3446 | 89 不是解读，是科学计算出来的。还有各方面对照，比如比较语言学。
【在 r**o 的大作中提到】
: 历史本来就有很多解读， 我只是感觉有人非要给自己找个洋爹很奇怪啊。
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r**o
发帖数: 4614 | 90 只有20%多点。 不能说很高。
北方草原民族血统挺乱的，因为200年前的这地的人可能就搬到其他其他地方去了。 比
如回鹘人的祖先是在蒙古草原的。蒙古人也是后面才跑到现在的草原的。
【在 h*i 的大作中提到】
: 蒙古人族群必然是带O3的，因为O3在蒙古人中比例很高。
: 北方草原民族其实都带O3，“匈奴，夏之苗裔也”
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r**o
发帖数: 4614 | 91 这个我就哈哈了，科学，本来就是有事实后才做的模型解释。只有模型是不是靠谱，
who knows。
【在 h*i 的大作中提到】
: 不是解读，是科学计算出来的。还有各方面对照，比如比较语言学。
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P**5
发帖数: 7467 | 92 3%的汉族人越南人有个N的洋爹，每个省份都有。
我现在就假设这个N来自黄帝部落，你悲愤也没有用。
【在 r**o 的大作中提到】
: 历史本来就有很多解读， 我只是感觉有人非要给自己找个洋爹很奇怪啊。
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h*i
发帖数: 3446 | 93 对啊，比较不同的理论是看能解释多少事实啊。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个我就哈哈了，科学，本来就是有事实后才做的模型解释。只有模型是不是靠谱，
: who knows。
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h*i
发帖数: 3446 | 94 N这么老的基因，这么低的频率，只有北极周围很高，结论是很明显的，你也不用悲愤
了。
你们的问题是用历史时期的事情来推论基因的事情，也不看看这些基因的年龄。
【在 P**5 的大作中提到】
: 3%的汉族人越南人有个N的洋爹，每个省份都有。
: 我现在就假设这个N来自黄帝部落，你悲愤也没有用。
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P**5
发帖数: 7467 | 95 我的模型就是，N起源于波罗的海东岸（芬兰），5000年游牧到黄河流域，与O3汉族合
并，比例1：20，形成华夏集团，挡住了其他N，驱逐了其他O，然后同步扩散到越南为
止。
你们所有的反驳都是基于推理。
【在 h*i 的大作中提到】
: 对啊，比较不同的理论是看能解释多少事实啊。
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h*i
发帖数: 3446 | 96 没说不乱啊。
蒙古人中28%的O3，仅次于C3的46%。最大C3不能超过一半，说明蒙古民族不是征服模式
形成的，而是融合形成的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 只有20%多点。 不能说很高。
: 北方草原民族血统挺乱的，因为200年前的这地的人可能就搬到其他其他地方去了。 比
: 如回鹘人的祖先是在蒙古草原的。蒙古人也是后面才跑到现在的草原的。
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h*i
发帖数: 3446 | 97 如果这样让你感觉舒服的话，请继续坚持这个理论吧。非洲起源说be damned。
呵呵。太搞了。那你觉得N这么好，为啥还要冒充O3呢？
【在 P**5 的大作中提到】
: 我的模型就是，N起源于波罗的海东岸（芬兰），5000年游牧到黄河流域，与O3汉族合
: 并，比例1：20，形成华夏集团，挡住了其他N，驱逐了其他O，然后同步扩散到越南为
: 止。
: 你们所有的反驳都是基于推理。
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P**5
发帖数: 7467 | 98 我的模型目前为止，至少符合所有数据，和中国史书记载。
你只能用推理反驳我，你不能否认吧。
【在 h*i 的大作中提到】
: 如果这样让你感觉舒服的话，请继续坚持这个理论吧。非洲起源说be damned。
: 呵呵。太搞了。那你觉得N这么好，为啥还要冒充O3呢？
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h*i
发帖数: 3446 | 99 符合什么数据？
除了你自己认为，还有谁这么认为？有什么文献？
Haplogroup N-M231 is a descendant haplogroup of Haplogroup NO. It is
considered relatively young, having populated the north of Eurasia after the
last Ice Age. Males carrying the marker apparently moved northwards as the
climate warmed in the Holocene. The absence of haplogroup N-M231 in the
Americas indicates that its spread across Asia happened after the
submergence of the Bering land bridge (Chiaroni 2009). It is suggested that
it arose in southeast Asia 19.4±4.8 ky years ago, and then migrated in a
counter-clockwise path from modern day regions of Mongolia and northern
China to as far as northeastern Europe (Rootsi 2006).
【在 P**5 的大作中提到】
: 我的模型目前为止，至少符合所有数据，和中国史书记载。
: 你只能用推理反驳我，你不能否认吧。
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P**5
发帖数: 7467 | 100 数据：5000年前，3%，1：20，地理位置到越南为止。
【在 h*i 的大作中提到】
: 符合什么数据？
: 除了你自己认为，还有谁这么认为？有什么文献？
: Haplogroup N-M231 is a descendant haplogroup of Haplogroup NO. It is
: considered relatively young, having populated the north of Eurasia after the
: last Ice Age. Males carrying the marker apparently moved northwards as the
: climate warmed in the Holocene. The absence of haplogroup N-M231 in the
: Americas indicates that its spread across Asia happened after the
: submergence of the Bering land bridge (Chiaroni 2009). It is suggested that
: it arose in southeast Asia 19.4±4.8 ky years ago, and then migrated in a
: counter-clockwise path from modern day regions of Mongolia and northern
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h*i
发帖数: 3446 | 101 你可能不知道N下面有很多分支吧？
根据你的理论，你觉得芬兰人是在N这颗树的什么位置？
【在 P**5 的大作中提到】
: 数据：5000年前，3%，1：20，地理位置到越南为止。
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P**5
发帖数: 7467 | 102 我不知道。
你如果有数据证明，芬兰俄罗斯的N比汉族N晚。我就承认N从东往西传。
【在 h*i 的大作中提到】
: 你可能不知道N下面有很多分支吧？
: 根据你的理论，你觉得芬兰人是在N这颗树的什么位置？
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h*i
发帖数: 3446 | 103 算了，我还是给你科普一下。
基因树是如何排的？是根据一些独特的突变来排的。越老的基因突变，共享这个突变的
基因就越多。为啥说人类是非洲起源的，就是因为非洲以外的所有人都共享一个突变，
在非洲内部，有的人这个突变，有的人没有，学术上就说非洲的基因分化最高。
现在说N。N的定义是具有突变M231的Y基因组。当然，M231出现以后，突变继续发生，
所以N下面还有很多分支。有的突变更老，就离N这个树的根更近，被N下面更多的基因
共享，其起源地的基因分化就会更高。
如果N起源于芬兰，那么，芬兰N的分化就会最高。但事实是反过来的，芬兰人的N基因
分化最低。芬兰人的N都共享一个突变M178，这是在N基因树一片
叶子的地方，离根还差几步，这之间有其他的突变发生，所以说，芬兰不是N的起点
，而是终点。
而在别的地方，比如东南亚，N基因的分化最高，各种N下面的分支都有，所以说东南亚
是N的起源地。
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231#N-M178
Y-chromosomes that display the M231 mutation that defines Haplogroup N-M231
but do not display the LLY22g mutation that defines Haplogroup N-LLY22g are
said to belong to Paragroup N-M231*. Per present research, Paragroup N-M231*
Y-DNA has been found in 1.2% of a sample of 165 Han males from China (
Karafet 2010).
看到没有？汉人很多N是N＊， 这是在N树的根上。
N1c1d (L708) Most common lineage in Europe
欧洲最常见的N是在N树的叶子上。N＊->N1->N1c->N1c1->N1c1d
差四五个突变。
如果你是N， 洋人应该认你为祖宗，因为你和他祖宗的基因一样的。
【在 P**5 的大作中提到】
: 数据：5000年前，3%，1：20，地理位置到越南为止。
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f******y
发帖数: 270 | 104 顶一下!
【在 h*i 的大作中提到】
: 算了，我还是给你科普一下。
: 基因树是如何排的？是根据一些独特的突变来排的。越老的基因突变，共享这个突变的
: 基因就越多。为啥说人类是非洲起源的，就是因为非洲以外的所有人都共享一个突变，
: 在非洲内部，有的人这个突变，有的人没有，学术上就说非洲的基因分化最高。
: 现在说N。N的定义是具有突变M231的Y基因组。当然，M231出现以后，突变继续发生，
: 所以N下面还有很多分支。有的突变更老，就离N这个树的根更近，被N下面更多的基因
: 共享，其起源地的基因分化就会更高。
: 如果N起源于芬兰，那么，芬兰N的分化就会最高。但事实是反过来的，芬兰人的N基因
: 分化最低。芬兰人的N都共享一个突变M178，这是在N基因树一片
: 叶子的地方，离根还差几步，这之间有其他的突变发生，所以说，芬兰不是N的起点
|
P**5
发帖数: 7467 | 105 好吧，你暂时说服我了。
我BBQ去了，等以后再来扯。 |
h*i
发帖数: 3446 | 106 好的。以后再扯。
【在 P**5 的大作中提到】
: 好吧，你暂时说服我了。
: 我BBQ去了，等以后再来扯。
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h*********n
发帖数: 11319 | 107 根据我常年在网上吵架的经验，整个讨论串就你论据最足，条理最清楚。顶一个。
R1a
【在 h*i 的大作中提到】
: 你这个不符合人类迁移的路径。
: 5000年太近了。
: N如果是黄帝，不可能在汉人中占这么小的比例。
: 你个人的DNA估计是N。你这个症状，和那些自己是Q的汉人的症状一模一样。就是认为
: 自己的低频DNA是汉人的征服者，是属于黄帝部落的。
: 你的心情我可以理解，但这种想法不科学。
: 征服者的DNA会占到一个主导民族60％左右的成分，O3在东亚, R1b在西欧和南美, R1a
: 在东欧, 甚至N在芬兰，都是符合这个规律的。除非征服者进行了有意识的种族隔离或
: 者种族灭绝。
: 如果不是征服，而是几个民族融合，他们的基因的比例会相差不多，比如，日本就是这
|
h*i
发帖数: 3446 | 108 哪里哪里，说得我不好意思了，我东看西看的，灌水而已。大家共同学习，共同进步。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 根据我常年在网上吵架的经验，整个讨论串就你论据最足，条理最清楚。顶一个。
:
: R1a
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s***d
发帖数: 15421 | 109 黄帝祖先是羌 这个没疑问吧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 h*i 的大作中提到】
: 独龙族还没有N呢。What's your point?
: 越南不能拿来说事，因为越南长时间属于中国。越南的N是汉族中的N还是当地其他民族
: 的N，这都是有可能的，没有足够的信息来区分这两者。
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h*i
发帖数: 3446 | 110 先羌。
黄帝应该是与藏羌分开之后，向东进入黄河流域的那个部落。
【在 s***d 的大作中提到】
: 黄帝祖先是羌 这个没疑问吧
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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T*******x
发帖数: 8565 | 111 不错不错。就是有点太专业了，我没跟上。再follow一遍这个thread，才跟到这里。不
过这个thread中还是你的贴比较通俗易懂。这是很好的。
我主要对相貌的分类（人种）感兴趣。我觉得这是认同的基础。比如现在中日韩三国人
，我都分不清楚，所以这个相貌认同度是很高的。但是看你们的贴，又分了什么c,d,o1
,o2,o3的。这是不是说明还没有找到决定相貌的基因？或者这么问：这么多基因种类里
（o,n,k,r,123...）按照相貌划分，哪些跟哪些是一组的？
【在 h*i 的大作中提到】
: 哪里哪里，说得我不好意思了，我东看西看的，灌水而已。大家共同学习，共同进步。
|
h*i
发帖数: 3446 | 112 我们说的都是Y-DNA，也就是传男不传女那种DNA. 人有46条DNA, Y-DNA算最小的一条，
里面没有多少基因，管不了多少事的。
所以相貌和Y-DNA的直接关系很弱。芬兰人金发碧眼是N，大部分劳模长的不像白人，但
有白人的Y-DNA, 非洲黑人里面啥Y-DNA都有，等等。所以从个人角度，从相貌看不出Y-
DNA来，要测。
在族群层次，外貌和Y-DNA是相关的，但这种相关是Y-DNA与地理的相关带来的，不是直
接关系。
只算含量高的，大致关系是这这样的：
东亚黄种人：O3, O1, O2, C3 （蒙古）, D(日本，西藏）
中东伊朗阿拉伯犹太人：E1b1，J
印度巴基斯坦南亚人：R1a(印欧），H（达罗毗荼)， O(汉藏苗瑶）
欧州人：R1b, R1a，I，J，G
美州人：R1b, Q(印第安）
各个国家的人比例不同，反映了他们过去的历史。
o1
【在 T*******x 的大作中提到】
: 不错不错。就是有点太专业了，我没跟上。再follow一遍这个thread，才跟到这里。不
: 过这个thread中还是你的贴比较通俗易懂。这是很好的。
: 我主要对相貌的分类（人种）感兴趣。我觉得这是认同的基础。比如现在中日韩三国人
: ，我都分不清楚，所以这个相貌认同度是很高的。但是看你们的贴，又分了什么c,d,o1
: ,o2,o3的。这是不是说明还没有找到决定相貌的基因？或者这么问：这么多基因种类里
: （o,n,k,r,123...）按照相貌划分，哪些跟哪些是一组的？
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f******y
发帖数: 270 | 113 哪里可以查到各型的主要marker的chromosome location?都在Y上吗?
Y-
【在 h*i 的大作中提到】
: 我们说的都是Y-DNA，也就是传男不传女那种DNA. 人有46条DNA, Y-DNA算最小的一条，
: 里面没有多少基因，管不了多少事的。
: 所以相貌和Y-DNA的直接关系很弱。芬兰人金发碧眼是N，大部分劳模长的不像白人，但
: 有白人的Y-DNA, 非洲黑人里面啥Y-DNA都有，等等。所以从个人角度，从相貌看不出Y-
: DNA来，要测。
: 在族群层次，外貌和Y-DNA是相关的，但这种相关是Y-DNA与地理的相关带来的，不是直
: 接关系。
: 只算含量高的，大致关系是这这样的：
: 东亚黄种人：O3, O1, O2, C3 （蒙古）, D(日本，西藏）
: 中东伊朗阿拉伯犹太人：E1b1，J
|
t****h
发帖数: 185 | 114 这系列好。有远东的人类史 review 文章可读吗？ |
T*******x
发帖数: 8565 | 115 哦这样啊。那这个有点像血型。
Y-
【在 h*i 的大作中提到】
: 我们说的都是Y-DNA，也就是传男不传女那种DNA. 人有46条DNA, Y-DNA算最小的一条，
: 里面没有多少基因，管不了多少事的。
: 所以相貌和Y-DNA的直接关系很弱。芬兰人金发碧眼是N，大部分劳模长的不像白人，但
: 有白人的Y-DNA, 非洲黑人里面啥Y-DNA都有，等等。所以从个人角度，从相貌看不出Y-
: DNA来，要测。
: 在族群层次，外貌和Y-DNA是相关的，但这种相关是Y-DNA与地理的相关带来的，不是直
: 接关系。
: 只算含量高的，大致关系是这这样的：
: 东亚黄种人：O3, O1, O2, C3 （蒙古）, D(日本，西藏）
: 中东伊朗阿拉伯犹太人：E1b1，J
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c**A
发帖数: 1474 | 116 这篇版主应该置顶。感觉有些历史爱好者对分子进化钟缺乏基本的了解。
这样容易造成鸡同鸭讲。。 呵呵。。
【在 h*i 的大作中提到】
: 算了，我还是给你科普一下。
: 基因树是如何排的？是根据一些独特的突变来排的。越老的基因突变，共享这个突变的
: 基因就越多。为啥说人类是非洲起源的，就是因为非洲以外的所有人都共享一个突变，
: 在非洲内部，有的人这个突变，有的人没有，学术上就说非洲的基因分化最高。
: 现在说N。N的定义是具有突变M231的Y基因组。当然，M231出现以后，突变继续发生，
: 所以N下面还有很多分支。有的突变更老，就离N这个树的根更近，被N下面更多的基因
: 共享，其起源地的基因分化就会更高。
: 如果N起源于芬兰，那么，芬兰N的分化就会最高。但事实是反过来的，芬兰人的N基因
: 分化最低。芬兰人的N都共享一个突变M178，这是在N基因树一片
: 叶子的地方，离根还差几步，这之间有其他的突变发生，所以说，芬兰不是N的起点
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t****h
发帖数: 185 | 117 这系列好。有远东的人类史 review 文章可读吗？ |
P**5
发帖数: 7467 | |
h*i
发帖数: 3446 | 119 不在Y上的基因男女是混在一起的，没法建出一棵树出来，因为你不知道一个基因是妈
给的还是爹给的。当然了，如果光看母系也能建一颗树出来，但不是用一般的
DNA，而是用所谓mtDNA。
一般人更关心父系，是因为人类社会大多是父系社会，文化传承通过父系，可以和国家
，民族，历史，战争，语言等等各种社会关系挂上钩。看母系一般看不出这些东西来。
【在 f******y 的大作中提到】
: 哪里可以查到各型的主要marker的chromosome location?都在Y上吗?
:
: Y-
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l******n
发帖数: 11737 | 120 芬兰好多人长得就不是北欧那种日耳曼人样，语系也不是斯堪迪纳维亚的
他找白祖宗没找对对象
自己
小亚
【在 r**o 的大作中提到】
: 我说是北欧海盗， 没说维京海盗， 当时还有很多斯拉夫海盗。 而且当时还有大量海
: 盗跑
: 到波罗的海沿岸再出去打劫。
: 你自己贴的图上东北亚还有几大块密度在40%-60%的，为毛不是他们迁徙到芬兰？ 为自己
: 找个洋爹很光荣？
: 土耳其人突厥人的父系比例是不是比新疆等地高？ 按你的推理是不是突厥人发源于小亚
: 细亚，然后迁徙到中国西北部？
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l******n
发帖数: 11737 | 121 其实人长相跟母系关系很大
我经常举的一个例子，一个老中娶了金毛，生个儿子，再娶个金毛，再生个儿子，就很
可能开始出金毛phenotype了，但是看Y他还是个汉人。
【在 h*i 的大作中提到】
: 不在Y上的基因男女是混在一起的，没法建出一棵树出来，因为你不知道一个基因是妈
: 给的还是爹给的。当然了，如果光看母系也能建一颗树出来，但不是用一般的
: DNA，而是用所谓mtDNA。
: 一般人更关心父系，是因为人类社会大多是父系社会，文化传承通过父系，可以和国家
: ，民族，历史，战争，语言等等各种社会关系挂上钩。看母系一般看不出这些东西来。
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c***r
发帖数: 4631 | 122 金发的基因KITLG 12号染色体: base pairs 88,492,792 to 88,580,472
http://ghr.nlm.nih.gov/gene/KITLG
蓝眼睛的基因HERC2－OCA2和亚洲人肤色的OCA2基因（His615Arg）位于15号染色体
http://ghr.nlm.nih.gov/gene/HERC2
http://ghr.nlm.nih.gov/gene/OCA2
亚洲人面部特征的基因EDAR370A位于二号染色体。
http://ghr.nlm.nih.gov/gene/EDAR
白人皮肤的基因SLC24A5位于15号染色体。另外一个白人肤色的基因SLC45A2位于5号染
色体。
http://en.wikipedia.org/wiki/SLC24A5
http://en.wikipedia.org/wiki/SLC45A2
o1
【在 T*******x 的大作中提到】
: 不错不错。就是有点太专业了，我没跟上。再follow一遍这个thread，才跟到这里。不
: 过这个thread中还是你的贴比较通俗易懂。这是很好的。
: 我主要对相貌的分类（人种）感兴趣。我觉得这是认同的基础。比如现在中日韩三国人
: ，我都分不清楚，所以这个相貌认同度是很高的。但是看你们的贴，又分了什么c,d,o1
: ,o2,o3的。这是不是说明还没有找到决定相貌的基因？或者这么问：这么多基因种类里
: （o,n,k,r,123...）按照相貌划分，哪些跟哪些是一组的？
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l******n
发帖数: 11737 | 123 通过CRISPR外发们不用再外发就可以造白后代了
【在 c***r 的大作中提到】
: 金发的基因KITLG 12号染色体: base pairs 88,492,792 to 88,580,472
: http://ghr.nlm.nih.gov/gene/KITLG
: 蓝眼睛的基因HERC2－OCA2和亚洲人肤色的OCA2基因（His615Arg）位于15号染色体
: http://ghr.nlm.nih.gov/gene/HERC2
: http://ghr.nlm.nih.gov/gene/OCA2
: 亚洲人面部特征的基因EDAR370A位于二号染色体。
: http://ghr.nlm.nih.gov/gene/EDAR
: 白人皮肤的基因SLC24A5位于15号染色体。另外一个白人肤色的基因SLC45A2位于5号染
: 色体。
: http://en.wikipedia.org/wiki/SLC24A5
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V****n
发帖数: 651 | 124 EDAR 控制的是头发和耳垢汗腺及体味，不是面部特征
面部特征最简单的比如高鼻梁很可能不止一个基因控制，但是好像没有这方面的研究
人皮肤颜色至少由十几个到几十个基因决定，当然影响大小不一。白人皮肤白的的决定
基因是SLC24A5,东亚人进化出另外的浅色皮肤基因。Razib Kahn是这方面的专家。
决定身高的基因更多。至于智商就更多了，目前公认的观点是由上千个基因控制。华大
基因前两年全世界征集智商160以上的人寻找影响智商的关键基因，到目前还没有结果。
【在 c***r 的大作中提到】
: 金发的基因KITLG 12号染色体: base pairs 88,492,792 to 88,580,472
: http://ghr.nlm.nih.gov/gene/KITLG
: 蓝眼睛的基因HERC2－OCA2和亚洲人肤色的OCA2基因（His615Arg）位于15号染色体
: http://ghr.nlm.nih.gov/gene/HERC2
: http://ghr.nlm.nih.gov/gene/OCA2
: 亚洲人面部特征的基因EDAR370A位于二号染色体。
: http://ghr.nlm.nih.gov/gene/EDAR
: 白人皮肤的基因SLC24A5位于15号染色体。另外一个白人肤色的基因SLC45A2位于5号染
: 色体。
: http://en.wikipedia.org/wiki/SLC24A5
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