h***i
发帖数: 89031 | 1 那个言必称你们中国人的，实际上是大汉主义的无间道
那个北方汉人容貌成型于宋的研究根本就是扯淡
成型于宋代，跟成型于金代，有差别么 |
h******i
发帖数: 21077 | 2 这个偶也想说。
第一，拿吉大这种野鸡大学的研究成果当回事儿，本身很有喜感；我宁可看复旦的；
其次，宋朝、北方人这个组合这本身更有喜感，因为宋朝控制了北方么？（中原不算北
方）所以说辽或是金没什么问题。 |
z****e
发帖数: 54598 | 3
你底特律混的，懂个p啊？
【在 h******i 的大作中提到】
: 这个偶也想说。
: 第一，拿吉大这种野鸡大学的研究成果当回事儿，本身很有喜感；我宁可看复旦的；
: 其次，宋朝、北方人这个组合这本身更有喜感，因为宋朝控制了北方么？（中原不算北
: 方）所以说辽或是金没什么问题。
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h******i
发帖数: 21077 | 4 底特律怎么了？
你混鄙视国的就懂了？
【在 z****e 的大作中提到】
:
: 你底特律混的，懂个p啊？
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P**5
发帖数: 7467 | 5 要咬文嚼字，是有区别的。
北宋时间上是跟辽金重合的。北宋一共不到200年，前面是辽100年，后面是金100年。 |
h******i
发帖数: 21077 | 6 关键是宋始终没控制北方，所以真正的陷阱是“北方”一词。
宋就算10000年，也跟北方人没关系。
而且那小子虽然篡改，但是其实意思也差不多，你想啊，汉文化最萎缩的时代形成了北
方汉人的基本面貌，说明了什么？
所以不要骂葫芦了，尤其你是北方人的话。
【在 P**5 的大作中提到】
: 要咬文嚼字，是有区别的。
: 北宋时间上是跟辽金重合的。北宋一共不到200年，前面是辽100年，后面是金100年。
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j***g
发帖数: 11325 | 7 两宋三百年，金一百年，只有宋的三分之一而已。
那个吉林大学的研究，确实是扯淡。民族融合是个一直在进行的过程，怎么可能在某一
时期就突然成型了 |
P**5
发帖数: 7467 | |
j***g
发帖数: 11325 | 9 除了燕云十六州，北方都在北宋控制下。否则水浒难道是讲外国故事的？
【在 h******i 的大作中提到】
: 关键是宋始终没控制北方，所以真正的陷阱是“北方”一词。
: 宋就算10000年，也跟北方人没关系。
: 而且那小子虽然篡改，但是其实意思也差不多，你想啊，汉文化最萎缩的时代形成了北
: 方汉人的基本面貌，说明了什么？
: 所以不要骂葫芦了，尤其你是北方人的话。
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h******i
发帖数: 21077 | 10 时间不对。
南宋就算1万年，跟北方也拉扯不上关系；
所以金控制北方100年，宋也最多控制北方100多年而已。再说，辽控制了北方最重要的
京畿地区，北宋也没控制。
【在 j***g 的大作中提到】
: 两宋三百年，金一百年，只有宋的三分之一而已。
: 那个吉林大学的研究，确实是扯淡。民族融合是个一直在进行的过程，怎么可能在某一
: 时期就突然成型了
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j***g
发帖数: 11325 | 11 北京那会儿又不是首都，哪里谈得上京畿？还最重要？
【在 h******i 的大作中提到】
: 时间不对。
: 南宋就算1万年，跟北方也拉扯不上关系；
: 所以金控制北方100年，宋也最多控制北方100多年而已。再说，辽控制了北方最重要的
: 京畿地区，北宋也没控制。
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P**5
发帖数: 7467 | 12 金国的陪都，比济南，开封稍微重要点。
【在 j***g 的大作中提到】
: 北京那会儿又不是首都，哪里谈得上京畿？还最重要？
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h******i
发帖数: 21077 | 13 当然了。
北京周围人口众多，而且是文化中心，税基高，还有trading center这个属性。
一般说中国北方，都是指黄河以北。像荷兰人其实是中原人，不能冒充北方人的。
我理解的北方:
满洲 + 蒙古 + 烟云16州 + 黄河以北的大部分。
【在 j***g 的大作中提到】
: 北京那会儿又不是首都，哪里谈得上京畿？还最重要？
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P**5
发帖数: 7467 | 14 燕云十三州好不好。
有点文化，柴荣北伐辽国，搞了3个州回去。
【在 h******i 的大作中提到】
: 当然了。
: 北京周围人口众多，而且是文化中心，税基高，还有trading center这个属性。
: 一般说中国北方，都是指黄河以北。像荷兰人其实是中原人，不能冒充北方人的。
: 我理解的北方:
: 满洲 + 蒙古 + 烟云16州 + 黄河以北的大部分。
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h******i
发帖数: 21077 | 15 那就烟云13州！
真是的，北京一个城税基12，人力150，trading power +20，顶你其它15州了。
【在 P**5 的大作中提到】
: 燕云十三州好不好。
: 有点文化，柴荣北伐辽国，搞了3个州回去。
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h******x
发帖数: 10156 | 16
没看到吉大原文。不过我猜他们说的北方汉人会不会是说现在的概念：长江以北
【在 h******i 的大作中提到】
: 关键是宋始终没控制北方，所以真正的陷阱是“北方”一词。
: 宋就算10000年，也跟北方人没关系。
: 而且那小子虽然篡改，但是其实意思也差不多，你想啊，汉文化最萎缩的时代形成了北
: 方汉人的基本面貌，说明了什么？
: 所以不要骂葫芦了，尤其你是北方人的话。
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h******i
发帖数: 21077 | 17 珠江以北也行。
中国历史上说北方，一般指黄河以北。其它几个区域是南方、中原和巴蜀。
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 没看到吉大原文。不过我猜他们说的北方汉人会不会是说现在的概念：长江以北
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z****e
发帖数: 54598 | 18 比你底特律高大上很多
你不要不承认
【在 h******i 的大作中提到】
: 底特律怎么了？
: 你混鄙视国的就懂了？
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z****e
发帖数: 54598 | 19
现在的南北方分界线还依旧是秦岭淮河
而不是长江
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 没看到吉大原文。不过我猜他们说的北方汉人会不会是说现在的概念：长江以北
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z****e
发帖数: 54598 | 20
lol
中原包括河北
别拉上中原部分往自己脸上贴金
【在 h******i 的大作中提到】
: 当然了。
: 北京周围人口众多，而且是文化中心，税基高，还有trading center这个属性。
: 一般说中国北方，都是指黄河以北。像荷兰人其实是中原人，不能冒充北方人的。
: 我理解的北方:
: 满洲 + 蒙古 + 烟云16州 + 黄河以北的大部分。
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z****e
发帖数: 54598 | 21 轮回猪头三，哪里懂这个
当时燕云十六州最重要的是长城
其他都是扯
【在 j***g 的大作中提到】
: 北京那会儿又不是首都，哪里谈得上京畿？还最重要？
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m***n
发帖数: 12188 | 22 您这个就是扯了。
那时有派得上用场的长城吗？
唐朝不修长城。
秦汉长城或许还有遗址，但早就是遗址而已了。
辽国不修长城，宋国想修，但是辽国不让她修，她也就不修了。
金国后来倒是修过长城，但是在今天的俄罗斯和蒙古国境内，要防范西边和北边的野人
。在面对南宋的方向，金国是绝对不会修长城的。
后来的元朝没有修。明朝又开修了，今天流下来的旅游点都是明长城。
我大清以蒙古为长城。当然，实践证明，这个长城没有啥用，挡不住俄罗斯。
【在 z****e 的大作中提到】
: 轮回猪头三，哪里懂这个
: 当时燕云十六州最重要的是长城
: 其他都是扯
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z****e
发帖数: 54598 | 23 不管有没有
拿回来，就可以修得起来
就像明长城一样
无论哪个朝代，修长城，基本上都在北京以北的位置上
【在 m***n 的大作中提到】
: 您这个就是扯了。
: 那时有派得上用场的长城吗？
: 唐朝不修长城。
: 秦汉长城或许还有遗址，但早就是遗址而已了。
: 辽国不修长城，宋国想修，但是辽国不让她修，她也就不修了。
: 金国后来倒是修过长城，但是在今天的俄罗斯和蒙古国境内，要防范西边和北边的野人
: 。在面对南宋的方向，金国是绝对不会修长城的。
: 后来的元朝没有修。明朝又开修了，今天流下来的旅游点都是明长城。
: 我大清以蒙古为长城。当然，实践证明，这个长城没有啥用，挡不住俄罗斯。
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h******i
发帖数: 21077 | 24 长城你个大头鬼。
烟云16州地势高，南侵容易。
税基高，人口多，人力多。
位置好，接近塞外的产马地，和精兵产地，以及雇佣兵。
燕王凭着烟云16州就能推翻建文帝，可想而知。
【在 z****e 的大作中提到】
: 不管有没有
: 拿回来，就可以修得起来
: 就像明长城一样
: 无论哪个朝代，修长城，基本上都在北京以北的位置上
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z****e
发帖数: 54598 | 25 基本上就是北京以北的山里面
在那边修长城，因为北京本身是平原
如果越过那些山脉，那就是一马平川了
平原作战尤其利于骑兵的发挥
所以无论如何，要把骑马的胡人挡在河北那些山里面
否则一旦进入华北平原，那就势不可挡，极其不利于防守 |
h******i
发帖数: 21077 | 26 这还差不多。
不过长城也挡不住的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 基本上就是北京以北的山里面
: 在那边修长城，因为北京本身是平原
: 如果越过那些山脉，那就是一马平川了
: 平原作战尤其利于骑兵的发挥
: 所以无论如何，要把骑马的胡人挡在河北那些山里面
: 否则一旦进入华北平原，那就势不可挡，极其不利于防守
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z****e
发帖数: 54598 | 27
明赶走你祖宗之后就大修长城，你悲愤有用么？
你在北京难道没有去过明长城？
哦，不好意思，那个是你蛋疼的回忆
哈哈，去长城好汉了没？看看明朝是如何抗击你祖宗的
【在 h******i 的大作中提到】
: 长城你个大头鬼。
: 烟云16州地势高，南侵容易。
: 税基高，人口多，人力多。
: 位置好，接近塞外的产马地，和精兵产地，以及雇佣兵。
: 燕王凭着烟云16州就能推翻建文帝，可想而知。
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z****e
发帖数: 54598 | 28 所以北京作为首都位置不好
处在前沿阵地上
很容易就被人亡国了
类似的，圣彼得堡和特区都有类似的问题
都在边境线上，玩钢铁雄心，直接围首都之后
就可以断掉国内军队所有补给线
然后就随便打了
【在 h******i 的大作中提到】
: 这还差不多。
: 不过长城也挡不住的。
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z****e
发帖数: 54598 | 29 长城基本上就是对于蒙古草原呈现一种包围的态势
然后就是在北京以北的山区里面形成一种一线式的防御态势
所以长城就是用来抗击轮回祖宗用的 |
h******i
发帖数: 21077 | 30 我去过明长城啊，so？
最后满蒙联军还不是杀入关内。
武田信玄早就说了，以人为城。美国一个城墙没有，因为人是靠民兵防守。
【在 z****e 的大作中提到】
: 长城基本上就是对于蒙古草原呈现一种包围的态势
: 然后就是在北京以北的山区里面形成一种一线式的防御态势
: 所以长城就是用来抗击轮回祖宗用的
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z****e
发帖数: 54598 | 31
然后蒙古人被满皇帝计划生育了一把
民兵？你要见识民兵去北美国吧
北美国那批民兵是历史上唯一一次火烧白宫的牛逼军队
【在 h******i 的大作中提到】
: 我去过明长城啊，so？
: 最后满蒙联军还不是杀入关内。
: 武田信玄早就说了，以人为城。美国一个城墙没有，因为人是靠民兵防守。
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h******i
发帖数: 21077 | 32 不见得。
北京是胡人的首都，正好连接葫芦和汉地，还有海港，简直是完美的首都。
中原政权就呵呵了。没那两下子，您还是缩在南京吧。
【在 z****e 的大作中提到】
: 所以北京作为首都位置不好
: 处在前沿阵地上
: 很容易就被人亡国了
: 类似的，圣彼得堡和特区都有类似的问题
: 都在边境线上，玩钢铁雄心，直接围首都之后
: 就可以断掉国内军队所有补给线
: 然后就随便打了
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z****e
发帖数: 54598 | 33 热兵器时代，这种地利已经越来越没有用了
放在北京比较好辐射你草原
所以北京在的话，无论如何要留着内蒙古
否则战略缓冲没有了，这个天朝来说
是大忌
【在 h******i 的大作中提到】
: 不见得。
: 北京是胡人的首都，正好连接葫芦和汉地，还有海港，简直是完美的首都。
: 中原政权就呵呵了。没那两下子，您还是缩在南京吧。
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h******i
发帖数: 21077 | 34 不一定，天朝以后首都未必是北京了。
当初如果苏联的铁剂南下，北京这些地方多少缓冲都没法守。
【在 z****e 的大作中提到】
: 热兵器时代，这种地利已经越来越没有用了
: 放在北京比较好辐射你草原
: 所以北京在的话，无论如何要留着内蒙古
: 否则战略缓冲没有了，这个天朝来说
: 是大忌
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p*********3
发帖数: 8525 | 35 天子守社稷，在（某些时候）政治上就是正确的
为什么选圣彼得堡不是莫斯科？
当然选择首都还有其他考量。钢铁雄心撸多了把战略看简单了。结合欧陆玩玩吧
【在 z****e 的大作中提到】
: 所以北京作为首都位置不好
: 处在前沿阵地上
: 很容易就被人亡国了
: 类似的，圣彼得堡和特区都有类似的问题
: 都在边境线上，玩钢铁雄心，直接围首都之后
: 就可以断掉国内军队所有补给线
: 然后就随便打了
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p*********3
发帖数: 8525 | 36 燕王是借了蒙古兵
就跟吴三桂借了满洲兵
你共四野借了日本兵
【在 h******i 的大作中提到】
: 长城你个大头鬼。
: 烟云16州地势高，南侵容易。
: 税基高，人口多，人力多。
: 位置好，接近塞外的产马地，和精兵产地，以及雇佣兵。
: 燕王凭着烟云16州就能推翻建文帝，可想而知。
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p*********3
发帖数: 8525 | 37 中速交恶， 党中央和军委在南方就有据点
【在 h******i 的大作中提到】
: 不一定，天朝以后首都未必是北京了。
: 当初如果苏联的铁剂南下，北京这些地方多少缓冲都没法守。
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p*********3
发帖数: 8525 | 38 我广西佬同学在苏州开了米粉店，言毕称你们北方人如何如何
苏州也就是北方
【在 h******i 的大作中提到】
: 那就烟云13州！
: 真是的，北京一个城税基12，人力150，trading power +20，顶你其它15州了。
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p*********3
发帖数: 8525 | 39 汉文化萎缩？
辽金不是用君城父子？用君臣父子就是华夏
【在 h******i 的大作中提到】
: 关键是宋始终没控制北方，所以真正的陷阱是“北方”一词。
: 宋就算10000年，也跟北方人没关系。
: 而且那小子虽然篡改，但是其实意思也差不多，你想啊，汉文化最萎缩的时代形成了北
: 方汉人的基本面貌，说明了什么？
: 所以不要骂葫芦了，尤其你是北方人的话。
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z****e
发帖数: 54598 | 40
当初选圣彼得堡是因为彼得大帝看出来了海和港口的重要性
所以死活要拼出一个港口来
毛子跟突厥死磕也是为了争夺出海口
所以最早放在圣彼得堡
后来觉得首都离前线太近，容易被围城
所以又改回了莫斯科，这点跟北宋很像
北宋和明都觉得首都离前线太近，所以才会搞一个南京和杭州这些
目的就是为了战略纵深，不至于丢掉一个城池就灭国
崇祯要是早点迁都南京，明未必会灭亡
【在 p*********3 的大作中提到】
: 天子守社稷，在（某些时候）政治上就是正确的
: 为什么选圣彼得堡不是莫斯科？
: 当然选择首都还有其他考量。钢铁雄心撸多了把战略看简单了。结合欧陆玩玩吧
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z****e
发帖数: 54598 | 41 所以就拿你们内蒙古做缓冲了
不懂？
天朝和毛子都拿你们蒙古草原作为缓冲
【在 h******i 的大作中提到】
: 不一定，天朝以后首都未必是北京了。
: 当初如果苏联的铁剂南下，北京这些地方多少缓冲都没法守。
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h******i
发帖数: 21077 | 42 燕王除了蒙古兵，本族兵也是很厉害的，烟云产精兵。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 燕王是借了蒙古兵
: 就跟吴三桂借了满洲兵
: 你共四野借了日本兵
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t**g
发帖数: 784 | 43 李将军刚出道和虎肉论战的时候也使用过这一招，当时让俺耳目一新
【在 h***i 的大作中提到】
: 那个言必称你们中国人的，实际上是大汉主义的无间道
: 那个北方汉人容貌成型于宋的研究根本就是扯淡
: 成型于宋代，跟成型于金代，有差别么
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j*y
发帖数: 320 | 44 辽（公元916年－1125年）
北宋（公元960年－1127年）
金（公元1115年－1234年）
南宋（公元1127年－1279年） |
