h***i
发帖数: 89031 | 1 首了一天
顾城认为扬州失守，导致弘光朝崩溃，是因为史可法无能
其实事情没有那么简单啊
史可法的部将全都投降多铎了，投降的原因，并不是因为贪生怕死，投降了以后来攻城，
勇往无前阿
一天就攻下了
真是贪生怕死就逃跑了，不会去投降
顾城就不敢去探讨史可法部下投降的原因 |
K*****2
发帖数: 9308 | |
h******i
发帖数: 21077 | |
x****o
发帖数: 29677 | 4 何止一年，史可法之前领御史的头衔就在江淮一代，来回蹭了有十年，未练一兵一卒
后来有了名义督江淮四镇，继续无所作为，一兵一卒也不练
高杰被诱杀身死，部众惶恐，有人劝史可法去收编，他也无动于衷
到了满清兵临城下，他突然来了底气不投降，纯粹煞笔一个，害死了全城百姓 |
m*****o
发帖数: 2084 | |
h***i
发帖数: 89031 | 6 换了赵构就能顶住
【在 h******i 的大作中提到】
: 还是落后无法抵抗先进。
|
w****n
发帖数: 25644 | 7 史可法除了一个头衔，手里有什么资源可以练兵？你就是瞎扯。
城，
【在 h***i 的大作中提到】
: 首了一天
: 顾城认为扬州失守，导致弘光朝崩溃，是因为史可法无能
: 其实事情没有那么简单啊
: 史可法的部将全都投降多铎了，投降的原因，并不是因为贪生怕死，投降了以后来攻城，
: 勇往无前阿
: 一天就攻下了
: 真是贪生怕死就逃跑了，不会去投降
: 顾城就不敢去探讨史可法部下投降的原因
|
h***i
发帖数: 89031 | 8 那么你首先反对的是顾诚的史克法无能说
史克法无能说不是偶主张的,你看看清楚,要瞎扯是顾诚在瞎扯
偶扯的是顾诚没有什么的探究史克法号令的那些部队为什么都投降了
满清刚刚占领北方,南明继承了明的南方,难道满清的资源更多么?
【在 w****n 的大作中提到】
: 史可法除了一个头衔，手里有什么资源可以练兵？你就是瞎扯。
:
: 城，
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h******i
发帖数: 21077 | 9 你这是胡扯。
同时代的人才能够比较。
【在 h***i 的大作中提到】
: 换了赵构就能顶住
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x****o
发帖数: 29677 | 10
当然有资源了，两淮地区资源多少，后面督江淮四镇，粮饷过手更是不计其数
史阁部除了和多尔滚书信往来，纠缠如何赠送粮饷打农民军之外屁都不会干，一个书办
的水平
【在 w****n 的大作中提到】
: 史可法除了一个头衔，手里有什么资源可以练兵？你就是瞎扯。
:
: 城，
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w****n
发帖数: 25644 | 11 他就是个空头阁部，江南四镇连皇上的话都不听，会听他的？
粮晌过手？你做梦呢？江南连国税都不交，还会上交粮晌？
赠送粮晌打农民军那是花钱买命而已，毕竟农民军灭了崇祯，不是多尔衮。
史可法是烂，但是江南已经烂透了，江南四镇更是烂无可烂。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 当然有资源了，两淮地区资源多少，后面督江淮四镇，粮饷过手更是不计其数
: 史阁部除了和多尔滚书信往来，纠缠如何赠送粮饷打农民军之外屁都不会干，一个书办
: 的水平
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r******t
发帖数: 8967 | 12 手上有兵还会收不上粮？说到底不过是因为江南士绅是他的东林同道
【在 w****n 的大作中提到】
: 他就是个空头阁部，江南四镇连皇上的话都不听，会听他的？
: 粮晌过手？你做梦呢？江南连国税都不交，还会上交粮晌？
: 赠送粮晌打农民军那是花钱买命而已，毕竟农民军灭了崇祯，不是多尔衮。
: 史可法是烂，但是江南已经烂透了，江南四镇更是烂无可烂。
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m***n
发帖数: 12188 | 13 史可法确实很无能。
但是，他手下一个兵没有。守城不行，也怪不得他。当然，整了这么多年，还是一个兵
没有，也没有借口的。这么长时间，曹操已经炼出了青州兵，刘备招聘了关张赵。孙策
，，，
他是一个三无阁部，无兵，无钱，无粮。
清兵其实很弱的。李定国内讧以后稍微反攻，就斩杀名王。金声恒一点人反水立刻江南
糜烂。
但是其对手更弱。
当时一首“民歌”唱得好：
“扬州人，一柱香，
镇江人，拜佛忙
南京人，乱哄哄跪倒在沙滩上
苏州人，献了女儿又献娘
唯有我杭州人，宁死不投降”
当然，这个“民歌”和历史上许多民歌一样，其实是文人创作，而且这个作者，可以肯
定，必定是杭州人。 |
x****o
发帖数: 29677 | 14
看清楚，江淮，不是江南
之前北京朝廷还在时，他就在江淮一带，先是任右佥都御史，巡抚江北，包括战略要地
安庆，庐州，池州，后来又任漕运总督，你知道明朝漕运总督下面管多少么
从崇祯八年开始他就在江淮一带逛阿逛，逛到崇祯十七年，荣升史阁部了，还在逛阿逛
，高杰黄得功刘良佐刘泽清这四个人，高杰黄得功属于跋扈但是忠于大明朝，刘良佐刘
泽清根本就是浑水摸鱼胆小如鼠之辈，他不整顿练兵，还是逛阿逛，高杰被诱杀，部众
群龙无首，手下劝他直接收编，他还不干，这不是无能是什么
史阁部前后在江淮地区逛了十年，守着富庶的地区，一兵一卒也没练，四处游荡，耍嘴
皮子
满清兵临城下了，各部都以为一起投降，史阁部大概觉得自己患了绝症不治了，突然决
定抗清，大出所料，于是有了手下人想绑他投降的一幕。
所以综合分析，史阁部就是个废物，最后发现自己患了不治之症，反正也要死了，赶紧
青史留个名吧
【在 w****n 的大作中提到】
: 他就是个空头阁部，江南四镇连皇上的话都不听，会听他的？
: 粮晌过手？你做梦呢？江南连国税都不交，还会上交粮晌？
: 赠送粮晌打农民军那是花钱买命而已，毕竟农民军灭了崇祯，不是多尔衮。
: 史可法是烂，但是江南已经烂透了，江南四镇更是烂无可烂。
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k*******3
发帖数: 3113 | 15 杭州没有打吧。
【在 m***n 的大作中提到】
: 史可法确实很无能。
: 但是，他手下一个兵没有。守城不行，也怪不得他。当然，整了这么多年，还是一个兵
: 没有，也没有借口的。这么长时间，曹操已经炼出了青州兵，刘备招聘了关张赵。孙策
: ，，，
: 他是一个三无阁部，无兵，无钱，无粮。
: 清兵其实很弱的。李定国内讧以后稍微反攻，就斩杀名王。金声恒一点人反水立刻江南
: 糜烂。
: 但是其对手更弱。
: 当时一首“民歌”唱得好：
: “扬州人，一柱香，
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d*******r
发帖数: 3875 | 16 赞。东林党都是治世之名臣，乱世之废物。
【在 m*****o 的大作中提到】
: 东林党里面，有不是傻逼的吗？
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i**********5
发帖数: 467 | 17 党争就是亡国之始。宋是如此，明是如此，清朝何尝不是如此？史可法害死扬州几十万
人，成就自己的虚名，比满清还要狠毒。世人所谓的清流最后个个投降。 |
v********1
发帖数: 319 | 18 江南四镇是哪四镇？第一次听说。
【在 w****n 的大作中提到】
: 他就是个空头阁部，江南四镇连皇上的话都不听，会听他的？
: 粮晌过手？你做梦呢？江南连国税都不交，还会上交粮晌？
: 赠送粮晌打农民军那是花钱买命而已，毕竟农民军灭了崇祯，不是多尔衮。
: 史可法是烂，但是江南已经烂透了，江南四镇更是烂无可烂。
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h******i
发帖数: 21077 | 19 还是江北四镇？
【在 v********1 的大作中提到】
: 江南四镇是哪四镇？第一次听说。
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w****n
发帖数: 25644 | 20 whatever, they are not soilders.
【在 h******i 的大作中提到】
: 还是江北四镇？
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m**n
发帖数: 9010 | 21 河西四镇?
湖东四镇?
【在 w****n 的大作中提到】
: whatever, they are not soilders.
|
w****n
发帖数: 25644 | 22 也许他们忠于大明，但是已经来不及了。
最开始其实是大明的税收体制出了问题，穷人要交越来越多的税，富人交的越来越少，
甚至于不交。
更有甚者，富人视军卒如寇仇，军卒视富人如猪羊。毛文龙死后发生的登州事变就很好
的说明了大明王朝的灭亡原因。
大明亡于东林，大明亡于江南士绅
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 看清楚，江淮，不是江南
: 之前北京朝廷还在时，他就在江淮一带，先是任右佥都御史，巡抚江北，包括战略要地
: 安庆，庐州，池州，后来又任漕运总督，你知道明朝漕运总督下面管多少么
: 从崇祯八年开始他就在江淮一带逛阿逛，逛到崇祯十七年，荣升史阁部了，还在逛阿逛
: ，高杰黄得功刘良佐刘泽清这四个人，高杰黄得功属于跋扈但是忠于大明朝，刘良佐刘
: 泽清根本就是浑水摸鱼胆小如鼠之辈，他不整顿练兵，还是逛阿逛，高杰被诱杀，部众
: 群龙无首，手下劝他直接收编，他还不干，这不是无能是什么
: 史阁部前后在江淮地区逛了十年，守着富庶的地区，一兵一卒也没练，四处游荡，耍嘴
: 皮子
|
x****o
发帖数: 29677 | 23
有什么来不及的，后面李定国还打了多少年的抗战，满清也是得到江南财税的补充才有
继续打的必要，否则黄河以南赤地千里，陕西寸毛不长，湖广都在南明手里，满清没那
么多实力直接打过去
史可法在江淮一带梦游了十年，如果早先巡抚安庆，池州，庐州，把这些州府守卫训练
好，守卫城池，后面任漕运总督，守着漕运练一支精兵，再后来督江淮四镇，高杰被诱
杀后收编部众，人家儿子都要拜他当义父还有什么扭捏的，再摆个鸿门宴直接剁了二刘
收编部众，依靠淮水网抵抗清军，满清能飞一般的打下南京？中国历史都得改写
当年后周南唐接连大战，后周费了多少年的功力才打下南唐的江淮，这还是靠的天下精
甲集卞梁的经历五代洗礼的殿前军精锐以及举国的后勤支援。史可法这个废物连一年都
不到就送给满清
登州事变是山东人和辽东不合，另外官员贪污腐败又压榨辽东军卒，就算叛乱换了不是
孙元化这个弱智也能解决了
【在 w****n 的大作中提到】
: 也许他们忠于大明，但是已经来不及了。
: 最开始其实是大明的税收体制出了问题，穷人要交越来越多的税，富人交的越来越少，
: 甚至于不交。
: 更有甚者，富人视军卒如寇仇，军卒视富人如猪羊。毛文龙死后发生的登州事变就很好
: 的说明了大明王朝的灭亡原因。
: 大明亡于东林，大明亡于江南士绅
|
w****n
发帖数: 25644 | 24 李定国是厉害不假 不过身体不好 而且毕竟是降将 地主门阀世家不会相信这种人 后期
建奴明显已经得到了汉族武装的支持 大势已去
表面看山东和辽东的不和 其实是后勤补给的体系出了问题 难道负责补给的官员不应
该得到补偿吗？不然谁给你干活呢？南方宁愿走私也不缴税， 郑成功他爹就是最大的
海岛头子加走私犯头子 自家的钱财有上千万两 养着最大的海军 倘若用来打后金 补辽
晌 几个贱奴能成什么气候？
史可法是体制内官员 能坐上去自然是东林党支持 怎么会去挖自己的根？明朝后期 武
官根本不相信文官 李自成的河南大捷 崇祯发银子给士兵打仗 可是左良玉之流还是临
战脱逃 小小一个史可法能管什么用
更何况南明还有正统之争 几个王爷自家火并的厉害 贱奴都不用打 隔岸观火就好
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 有什么来不及的，后面李定国还打了多少年的抗战，满清也是得到江南财税的补充才有
: 继续打的必要，否则黄河以南赤地千里，陕西寸毛不长，湖广都在南明手里，满清没那
: 么多实力直接打过去
: 史可法在江淮一带梦游了十年，如果早先巡抚安庆，池州，庐州，把这些州府守卫训练
: 好，守卫城池，后面任漕运总督，守着漕运练一支精兵，再后来督江淮四镇，高杰被诱
: 杀后收编部众，人家儿子都要拜他当义父还有什么扭捏的，再摆个鸿门宴直接剁了二刘
: 收编部众，依靠淮水网抵抗清军，满清能飞一般的打下南京？中国历史都得改写
: 当年后周南唐接连大战，后周费了多少年的功力才打下南唐的江淮，这还是靠的天下精
: 甲集卞梁的经历五代洗礼的殿前军精锐以及举国的后勤支援。史可法这个废物连一年都
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x****o
发帖数: 29677 | 25
你说的和我文不对题
【在 w****n 的大作中提到】
: 李定国是厉害不假 不过身体不好 而且毕竟是降将 地主门阀世家不会相信这种人 后期
: 建奴明显已经得到了汉族武装的支持 大势已去
: 表面看山东和辽东的不和 其实是后勤补给的体系出了问题 难道负责补给的官员不应
: 该得到补偿吗？不然谁给你干活呢？南方宁愿走私也不缴税， 郑成功他爹就是最大的
: 海岛头子加走私犯头子 自家的钱财有上千万两 养着最大的海军 倘若用来打后金 补辽
: 晌 几个贱奴能成什么气候？
: 史可法是体制内官员 能坐上去自然是东林党支持 怎么会去挖自己的根？明朝后期 武
: 官根本不相信文官 李自成的河南大捷 崇祯发银子给士兵打仗 可是左良玉之流还是临
: 战脱逃 小小一个史可法能管什么用
: 更何况南明还有正统之争 几个王爷自家火并的厉害 贱奴都不用打 隔岸观火就好
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w****n
发帖数: 25644 | 26 李定国有能力，没机会。其实他的能力并没有达到李自成的高度。
史可法没能力，没机会。
明朝其实就是家和国的问题，明显东林党选的是家。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你说的和我文不对题
|
x****o
发帖数: 29677 | 27
史可法有机会，没能力
看我说的，他在江淮逛了十年无所建树
【在 w****n 的大作中提到】
: 李定国有能力，没机会。其实他的能力并没有达到李自成的高度。
: 史可法没能力，没机会。
: 明朝其实就是家和国的问题，明显东林党选的是家。
|
w****n
发帖数: 25644 | 28 那只是表面现象，你说史可法怎么可能整合当地的资源？
曹操靠的是自家的力量，可以组织地主武装，顺便招安黄巾，还可以借着反董卓的大旗
征兵。刘备还有两个铁杆，也是混了很多年。史可法有这个条件吗？明朝当兵的不是地
痞就是流氓恶棍，或者刑徒，征兵木有群众基础。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 史可法有机会，没能力
: 看我说的，他在江淮逛了十年无所建树
|
x****o
发帖数: 29677 | 29
呵呵，巡抚是什么职务，文武兼管，把池州，庐州，安庆的城防建立稳当至少没问题
漕运总督下面管着整个漕运衙门，兵马钱粮都不缺，孙传庭在陕西这种不毛之地都能练
出一批批的秦军，他史可法守着江淮富庶，一兵一卒都练不出来？
高杰身死，他不收编高杰的部众，高杰的儿子想拜他当义父，求个靠山，他也不要，连
白给的都不要
明朝当兵的不是地痞就是流氓恶棍？谁告诉你的，戚继光练出的兵死在辽东尸骨还没腐
烂呢，明朝就没有征兵基础？那么多流民，给饭吃就行
【在 w****n 的大作中提到】
: 那只是表面现象，你说史可法怎么可能整合当地的资源？
: 曹操靠的是自家的力量，可以组织地主武装，顺便招安黄巾，还可以借着反董卓的大旗
: 征兵。刘备还有两个铁杆，也是混了很多年。史可法有这个条件吗？明朝当兵的不是地
: 痞就是流氓恶棍，或者刑徒，征兵木有群众基础。
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w****n
发帖数: 25644 | 30 官是官不假，说出来的话没人听不是一样？大明自从卢象升战死之后就没有像样的官员
了。就算皇上的话都没人听，何况一个总督？
戚继光练兵不假，不过他也没能改变明朝的军户制度，兵为将有，是将领的私产，他戚
继光练得也是戚家军，他死了，戚家军也就没有了。史可法怎么可能练兵？他拿什么练
兵？
收编高杰的部众？你手中没有一兵一卒，如何收编别人的部众？别人一句话效忠于你，
你就信了？
手中没有种子，怎么可能练起兵来？没有亲信部众，如何控制部队？穿越小说不管用啊
。 哈哈
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 呵呵，巡抚是什么职务，文武兼管，把池州，庐州，安庆的城防建立稳当至少没问题
: 漕运总督下面管着整个漕运衙门，兵马钱粮都不缺，孙传庭在陕西这种不毛之地都能练
: 出一批批的秦军，他史可法守着江淮富庶，一兵一卒都练不出来？
: 高杰身死，他不收编高杰的部众，高杰的儿子想拜他当义父，求个靠山，他也不要，连
: 白给的都不要
: 明朝当兵的不是地痞就是流氓恶棍？谁告诉你的，戚继光练出的兵死在辽东尸骨还没腐
: 烂呢，明朝就没有征兵基础？那么多流民，给饭吃就行
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w****n
发帖数: 25644 | 31 明朝末年的军头和民国的军阀很像，建奴或者日本打来了，大家都知道要变天，但是不
管谁要做皇上，都需要实力，需要军队。
这些军头或者军阀都是墙头草，都在等着卖个好价钱，指望他们反清复明？开玩笑吧。
本来建奴只是些野蛮人，骑马舞刀弄枪而已。登州事变之后，大批的明朝技术兵种，包
括水军和火器部队都投了建奴。这些人都在辽东和建奴拼了几十年，仇深似海。却被自
己人为了几个钱就推到了建奴那一边，明朝的士大夫还能更蠢一些吗？
这些汉军到了江南，肆意屠杀这些士大夫，也是一种报应吧。
毛文龙毛大帅，当年带着几百流民，远渡辽东，在建奴后方硬是打开了一片新天地。结
果明朝的士大夫为了一己私利，居然就杀了毛文龙。有人说袁崇焕是英雄，真他妈的是
狗屎！
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 呵呵，巡抚是什么职务，文武兼管，把池州，庐州，安庆的城防建立稳当至少没问题
: 漕运总督下面管着整个漕运衙门，兵马钱粮都不缺，孙传庭在陕西这种不毛之地都能练
: 出一批批的秦军，他史可法守着江淮富庶，一兵一卒都练不出来？
: 高杰身死，他不收编高杰的部众，高杰的儿子想拜他当义父，求个靠山，他也不要，连
: 白给的都不要
: 明朝当兵的不是地痞就是流氓恶棍？谁告诉你的，戚继光练出的兵死在辽东尸骨还没腐
: 烂呢，明朝就没有征兵基础？那么多流民，给饭吃就行
|
h***i
发帖数: 89031 | 32 混淆满洲和日本的，都是日本汉奸
【在 w****n 的大作中提到】
: 明朝末年的军头和民国的军阀很像，建奴或者日本打来了，大家都知道要变天，但是不
: 管谁要做皇上，都需要实力，需要军队。
: 这些军头或者军阀都是墙头草，都在等着卖个好价钱，指望他们反清复明？开玩笑吧。
: 本来建奴只是些野蛮人，骑马舞刀弄枪而已。登州事变之后，大批的明朝技术兵种，包
: 括水军和火器部队都投了建奴。这些人都在辽东和建奴拼了几十年，仇深似海。却被自
: 己人为了几个钱就推到了建奴那一边，明朝的士大夫还能更蠢一些吗？
: 这些汉军到了江南，肆意屠杀这些士大夫，也是一种报应吧。
: 毛文龙毛大帅，当年带着几百流民，远渡辽东，在建奴后方硬是打开了一片新天地。结
: 果明朝的士大夫为了一己私利，居然就杀了毛文龙。有人说袁崇焕是英雄，真他妈的是
: 狗屎！
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w****n
发帖数: 25644 | 33 建奴末代头子不是娶了个日本老婆嘛
【在 h***i 的大作中提到】
: 混淆满洲和日本的，都是日本汉奸
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l*********1
发帖数: 936 | 34 东林党文科生误国是有传统的。
现在的习李也是文科生，国朝不妙啊。
又：老毛也是文科生，误国也是有传统的。 |
