P**5 发帖数: 7467 | 1 没时间精力细说
楚辞里面有夏朝。楚国一向跟周天子矛盾。楚国自己历史记载,发源于殷商时期,娶了
殷商的女人。楚国从没被周朝控制,为何也相信有夏朝?
我的贴只反对西周伪造夏朝假说。不论证夏朝是否存在。
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《离骚》提到, 桀,夏康,羿,日康/少康,日康
何桀纣之昌披兮,夫唯捷径以窘步。
启《九辩》与《九歌》兮,夏康娱以自纵。
羿淫游以佚畋兮,又好射夫封狐。
日康娱而自忘兮,厥首用夫颠陨。
夏桀之常违兮,乃遂焉而逢殃。 |
l*****o 发帖数: 9235 | |
b*******8 发帖数: 37364 | 3 伪造一个才一千年前绵延四百年的朝代,几乎不可能。好比说宋朝是TG完全捏造出来的
,骗不过当时的人。可以糊弄的是些局部事情,比如抹黑商纣王,模糊谁是抗日主力,
不提8方事件等。 |
b*******8 发帖数: 37364 | 4 西周要是伪造夏朝,楚国不仅不会支持,反而会大力批判,到处说周朝造假。 |
P**5 发帖数: 7467 | 5 《离骚》提到, 桀,夏康,羿,日康/少康,日康
何桀纣之昌披兮,夫唯捷径以窘步。
启《九辩》与《九歌》兮,夏康娱以自纵。
羿淫游以佚畋兮,又好射夫封狐。
日康娱而自忘兮,厥首用夫颠陨。
夏桀之常违兮,乃遂焉而逢殃。
【在 l*****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楚辞中怎么描述的夏?
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l****5 发帖数: 5865 | |
w*********4 发帖数: 1769 | 7 有这些人不代表“夏朝”存在。朝代就是政权,断定一个政权是否存在,依据是军队、
监狱、官员系统等等。
好比三皇五帝时期,是传说时代,并不是政权。
而且目前所发现的记载,主要是后期记载,并没有当时的文字、器物来证明。
【在 P**5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 《离骚》提到, 桀,夏康,羿,日康/少康,日康 : 何桀纣之昌披兮,夫唯捷径以窘步。 : 启《九辩》与《九歌》兮,夏康娱以自纵。 : 羿淫游以佚畋兮,又好射夫封狐。 : 日康娱而自忘兮,厥首用夫颠陨。 : 夏桀之常违兮,乃遂焉而逢殃。
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P**5 发帖数: 7467 | 8 我要证的是西周伪造夏朝说是否成立。夏是否存在是另一个问题。
但也回应你一下,“日康娱而自忘兮,厥首用夫颠陨。”,这句说的是少康复国,砍了
寒浞的脑袋,这个故事里面包含了军队,官员系统。
【在 w*********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有这些人不代表“夏朝”存在。朝代就是政权,断定一个政权是否存在,依据是军队、 : 监狱、官员系统等等。 : 好比三皇五帝时期,是传说时代,并不是政权。 : 而且目前所发现的记载,主要是后期记载,并没有当时的文字、器物来证明。
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w*********4 发帖数: 1769 | 9 三皇无敌时期,也有军队,也有官员。但是找不到当时的文字记录。
因为这个记载,是西周时期关于夏朝的记载,并不是夏朝时期的文字记录。所以不能证
实。
【在 P**5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我要证的是西周伪造夏朝说是否成立。夏是否存在是另一个问题。 : 但也回应你一下,“日康娱而自忘兮,厥首用夫颠陨。”,这句说的是少康复国,砍了 : 寒浞的脑袋,这个故事里面包含了军队,官员系统。
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d*******3 发帖数: 8598 | 10 夏朝可能没有青铜器,大型城市,不是很符合考古学的文明定义
1,西方考古学的理由:不理各地土著的鬼扯,看实物 (这个往往被指责为西方中心主
义,忽略各大土著的传统,等等)。西方这个也是有一定道理的,假设外星人来看地球
野蛮人群,你肯定会说:某个地区能制作大型的金属和石头城邦,这个是显著标志
2,中国人是另外一套习惯,夏商周三代
古代人有神话过去的习惯,弄得有时失真。但这个和后代的伪造还不是一个概念,
后代么,学者个体会伪造 为了自己名誉之类的,国家会伪造 为了统治方便
但你要相信,古代没有那么多的动机,或者说吧,那些伪造太原始 很难骗过更老练的
后代人
中国文化还有个特殊的地方:中国历史,和世界其他地区,还是很不一样的,相当写实
的。你要见识了印度人,犹太人,那种虚虚实实的神话和历史,你还是更愿意信中国古
代历史记录的,货比三家么 |
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P**5 发帖数: 7467 | 11 楚国也记录历史,楚国正式祖先 季连 殷商晚期就存在, 娶了商王盘庚的孙女妣隹。
各种文献都表明,从西周建国,就一直跟楚国关系不好。周朝关于夏朝的记载,如何让
楚国相信的?
【在 w*********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三皇无敌时期,也有军队,也有官员。但是找不到当时的文字记录。 : 因为这个记载,是西周时期关于夏朝的记载,并不是夏朝时期的文字记录。所以不能证 : 实。
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p******o 发帖数: 9007 | 12 这个论题是证伪所谓西周伪造夏朝假说,至于夏朝的实证是另一个话题。
【在 w*********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 三皇无敌时期,也有军队,也有官员。但是找不到当时的文字记录。 : 因为这个记载,是西周时期关于夏朝的记载,并不是夏朝时期的文字记录。所以不能证 : 实。
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p******o 发帖数: 9007 | 13 埃及也没有青铜器和大型城市。
目前中国考古学界大致认为二里头文化是夏晚期和商早期遗迹,不过还缺少一锤定音的
实证。
对西方考古学也不必太在意,他们的历史很短,承不承认无所谓。
【在 d*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 夏朝可能没有青铜器,大型城市,不是很符合考古学的文明定义 : 1,西方考古学的理由:不理各地土著的鬼扯,看实物 (这个往往被指责为西方中心主 : 义,忽略各大土著的传统,等等)。西方这个也是有一定道理的,假设外星人来看地球 : 野蛮人群,你肯定会说:某个地区能制作大型的金属和石头城邦,这个是显著标志 : 2,中国人是另外一套习惯,夏商周三代 : 古代人有神话过去的习惯,弄得有时失真。但这个和后代的伪造还不是一个概念, : 后代么,学者个体会伪造 为了自己名誉之类的,国家会伪造 为了统治方便 : 但你要相信,古代没有那么多的动机,或者说吧,那些伪造太原始 很难骗过更老练的 : 后代人 : 中国文化还有个特殊的地方:中国历史,和世界其他地区,还是很不一样的,相当写实
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h******i 发帖数: 21077 | 14 这个类比极其可笑。
之前的1000年和现在的1000年能一样么?
宋朝时是有文字记载很多了,夏的时候连文字都没有,还是半猴子。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 伪造一个才一千年前绵延四百年的朝代,几乎不可能。好比说宋朝是TG完全捏造出来的 : ,骗不过当时的人。可以糊弄的是些局部事情,比如抹黑商纣王,模糊谁是抗日主力, : 不提8方事件等。
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p******o 发帖数: 9007 | 15 商有文字就行了。
【在 h******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个类比极其可笑。 : 之前的1000年和现在的1000年能一样么? : 宋朝时是有文字记载很多了,夏的时候连文字都没有,还是半猴子。
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d******w 发帖数: 2213 | 16 隔了这么多年,没什么遗留下来供考古也不是特别奇怪。比如被白人放到博物馆里展览
过的那些灭绝的弱小民族,几百年都没有。地球上已经没有任何关于他们的痕迹了,除
了白人把他们风干做成的标本。
【在 d*******3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 夏朝可能没有青铜器,大型城市,不是很符合考古学的文明定义 : 1,西方考古学的理由:不理各地土著的鬼扯,看实物 (这个往往被指责为西方中心主 : 义,忽略各大土著的传统,等等)。西方这个也是有一定道理的,假设外星人来看地球 : 野蛮人群,你肯定会说:某个地区能制作大型的金属和石头城邦,这个是显著标志 : 2,中国人是另外一套习惯,夏商周三代 : 古代人有神话过去的习惯,弄得有时失真。但这个和后代的伪造还不是一个概念, : 后代么,学者个体会伪造 为了自己名誉之类的,国家会伪造 为了统治方便 : 但你要相信,古代没有那么多的动机,或者说吧,那些伪造太原始 很难骗过更老练的 : 后代人 : 中国文化还有个特殊的地方:中国历史,和世界其他地区,还是很不一样的,相当写实
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