B****s
发帖数: 1509 | 1 恐怕都不如北魏及初唐的均田制成功。短短的30年从初级社，高级社到公社再到包产到
户，走到头，本质上还是回到与均田制类似的制度安排上来。当然均田制也不是什么完
美永恒的设计，早晚会流于形式和破败，但回想起当年轰轰烈烈的土改运动，芸芸众生
命运握于他人，成为“社会实验”里边的小白鼠，可感可叹！ |
r**********g
发帖数: 22734 | 2 自杨仪以下一千两百年，整个中国没有任何政府继续为民置产。土改至少试了，一千两
百年第一次抑制兼并。
【在 B****s 的大作中提到】
: 恐怕都不如北魏及初唐的均田制成功。短短的30年从初级社，高级社到公社再到包产到
: 户，走到头，本质上还是回到与均田制类似的制度安排上来。当然均田制也不是什么完
: 美永恒的设计，早晚会流于形式和破败，但回想起当年轰轰烈烈的土改运动，芸芸众生
: 命运握于他人，成为“社会实验”里边的小白鼠，可感可叹！
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B****s
发帖数: 1509 | 3 我是支持土改的，虽然方式方法问题上有讨论的必要。但是后来的集体化运动事后诸葛
看，是彻底失败了。集体化之前的土改总体评价还是成功的，从民心到生产都证明了这
点。
[在 Roethlisberg (Big Ben) 的大作中提到：]
：自杨锐以下一千两百年，整个中国没有任何政府继续为民置产。土改至少试了，一千
两百年第一次抑制兼并。
：
：........... |
r**o
发帖数: 4614 | 4 这个就流于表面了。 土共的土改的真正目和民主党一样， 把中产的钱搞来养黑穆三，
那选票的基本面就有了。 土共把地主的钱分给农民， 然后民意和兵源都有了。 当然
，选举一直要搞， 黑穆三的钱就少不了。 但是国民党一跑路， 土共就不需要再送田
地给屁民了， 公有化收回的有没有？
【在 B****s 的大作中提到】
: 恐怕都不如北魏及初唐的均田制成功。短短的30年从初级社，高级社到公社再到包产到
: 户，走到头，本质上还是回到与均田制类似的制度安排上来。当然均田制也不是什么完
: 美永恒的设计，早晚会流于形式和破败，但回想起当年轰轰烈烈的土改运动，芸芸众生
: 命运握于他人，成为“社会实验”里边的小白鼠，可感可叹！
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r**o
发帖数: 4614 | 5 你拿10%人的财产送给90%的人， 当然会有民心了。 至于生产的提高， 更准确的是军
粮多收了。 那时候没统计局， 在大批农民参军的情况下粮食还增产是有疑问的。 但
是农民交的粮是多了，或者是大批地主的存粮都充公了。
【在 B****s 的大作中提到】
: 我是支持土改的，虽然方式方法问题上有讨论的必要。但是后来的集体化运动事后诸葛
: 看，是彻底失败了。集体化之前的土改总体评价还是成功的，从民心到生产都证明了这
: 点。
: [在 Roethlisberg (Big Ben) 的大作中提到：]
: ：自杨锐以下一千两百年，整个中国没有任何政府继续为民置产。土改至少试了，一千
: 两百年第一次抑制兼并。
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: ：...........
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d*b
发帖数: 4184 | 6 不是抑制而是彻底兼并，全兼并代一群匪党手里了，所有农民变成农奴。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 自杨仪以下一千两百年，整个中国没有任何政府继续为民置产。土改至少试了，一千两
: 百年第一次抑制兼并。
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N********n
发帖数: 8363 | 7 共产党的土改就是消灭所有地主，然后共产党吞并所有土地当最大的地主。
列宁说：你独裁不如我独裁。土共说：你当地主不如我当地主。 |
l*****o
发帖数: 9235 | 8 中共早期的土改非常成功，但是后来集体化违反人类自私自利的本性，所以失败。
目前的土地政策加上户口制度又是成功的。０８年经济危机农民工失业，回到家都有土
地。
不会像印度，巴西等国遮天蔽日的贫民窟。 |
w******r
发帖数: 3156 | 9 这个分析的好，看的透彻
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个就流于表面了。 土共的土改的真正目和民主党一样， 把中产的钱搞来养黑穆三，
: 那选票的基本面就有了。 土共把地主的钱分给农民， 然后民意和兵源都有了。 当然
: ，选举一直要搞， 黑穆三的钱就少不了。 但是国民党一跑路， 土共就不需要再送田
: 地给屁民了， 公有化收回的有没有？
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m********s
发帖数: 55301 | 10 看了看奥巴马当初竞选时的发言。
完全符合你的论述。
由此往前追忆之前17届总统的竞选纲领喝发言，
完全符合你的论述。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你拿10%人的财产送给90%的人， 当然会有民心了。 至于生产的提高， 更准确的是军
: 粮多收了。 那时候没统计局， 在大批农民参军的情况下粮食还增产是有疑问的。 但
: 是农民交的粮是多了，或者是大批地主的存粮都充公了。
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m********s
发帖数: 55301 | 11 再转头看看希腊近20年的总统纲领，完全符合你的论述，
【在 r**o 的大作中提到】
: 你拿10%人的财产送给90%的人， 当然会有民心了。 至于生产的提高， 更准确的是军
: 粮多收了。 那时候没统计局， 在大批农民参军的情况下粮食还增产是有疑问的。 但
: 是农民交的粮是多了，或者是大批地主的存粮都充公了。
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r**********g
发帖数: 22734 | 12 包括里根？
【在 m********s 的大作中提到】
: 看了看奥巴马当初竞选时的发言。
: 完全符合你的论述。
: 由此往前追忆之前17届总统的竞选纲领喝发言，
: 完全符合你的论述。
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w*********4
发帖数: 1769 | 13 把土改和均田制相提并论，你也太高看土改、太抹黑均田制了！
均田制下，分配的土地，都是长期战乱后抛荒的无主土地，分配后，八为口分、二为世
业，生产成果除了缴纳皇粮，剩下的都是自己的。
土改呢？直接从每个村里搜罗一大批游手好闲的小流氓，强分地主和富农土地，土地的
来源首先就不正当。其次，TG的土改，根本不是为了发展农业生产，明显是为了给后边
的合作化、公社运动做铺垫的。所以，土改的本质，比商周的井田制更无耻、更倒退。
均田制有效的推动了初唐的生产力回复，土改除了满足TG鱼肉人民之外，没有任何进步
意义，没有任何可取之处。
【在 B****s 的大作中提到】
: 恐怕都不如北魏及初唐的均田制成功。短短的30年从初级社，高级社到公社再到包产到
: 户，走到头，本质上还是回到与均田制类似的制度安排上来。当然均田制也不是什么完
: 美永恒的设计，早晚会流于形式和破败，但回想起当年轰轰烈烈的土改运动，芸芸众生
: 命运握于他人，成为“社会实验”里边的小白鼠，可感可叹！
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d*b
发帖数: 4184 | 14 你拿10%人的财产送给90%的人，自己喝西北风？
是拿10%人的财产中的大部分归自己，小部分送给90%的人，然后屠杀10%的人再绑架90%
的人充当炮灰。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你拿10%人的财产送给90%的人， 当然会有民心了。 至于生产的提高， 更准确的是军
: 粮多收了。 那时候没统计局， 在大批农民参军的情况下粮食还增产是有疑问的。 但
: 是农民交的粮是多了，或者是大批地主的存粮都充公了。
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B****s
发帖数: 1509 | 15 我没有你那么cynical。土改的本意当是“均田”的现代翻版，合作化的开展是土改后
到55年农村经济发展带来新贫富差距和土地流转，老毛起意模仿俄国集体农庄才搞起啦
。土改还是应该的，但合作化就走上了歧途。改开后的土地承包政策是某种形式上倒退
回土改后初期的局面，还是保证了近30年国家的稳定。
[在 romo (romo) 的大作中提到：]
：这个就流于表面了。 土共的土改的真正目和民主党一样， 把中产的钱搞来养黑穆三
， 那选票的基本面就有了。 土共把地主的钱分给农民， 然后民意和兵源都有了。 当
然，选举一直要搞， 黑穆三的钱就少不了。 但是国民党一跑路， 土共就不需要再送田
：地给屁民了， 公有化收回的有没有？
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