p*********3
发帖数: 8525 | 1 畜力不足 + 连作制，没有土地休耕
必须采用的是深耕细锄，厚加粪壤，以助地力的农业方式。换句话说就是，中国古代依
靠大量的人力投入维持着土地的高效利用。所以，尽管中国人口密度已经很大，参与农
业生产的人口比例很高，中国农业仍然总是人力不足。
中国农民生产率低下，导致中国农民的消费水平不足。使得工匠的市场局限于官员和地
主。这使得中国工匠集中于生产奢侈产品。欧洲与此有显著的区别，欧洲工匠主要生产
相对粗糙的产品：毛织衣物，熏鯡魚，钢铁工具和武器。这些导致欧洲的市场比中国的
市场大的多。欧洲的商业更能促进技术进步。
所以总的来说，西欧是因为农业发达才导致了工业革命。
中国在宋朝以后发展缓慢，是因为蒙古人入侵的原因。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 基本和事实完全相反。
欧洲农业技术水平到19世纪后期也比不上同时代的中国农业。 |
S*******u
发帖数: 34 | 3 感觉楼主有点扯淡
畜力不足 连作制，没有土地休耕必须采用的是深耕细锄，厚加粪壤，以助地力的农
业方式。换句话说就是，中国古代依靠大量的人力投入维持着土地的高效利用。所以，
尽管中国人口密度已经很........
【在 p*********3 的大作中提到】
: 畜力不足 + 连作制，没有土地休耕
: 必须采用的是深耕细锄，厚加粪壤，以助地力的农业方式。换句话说就是，中国古代依
: 靠大量的人力投入维持着土地的高效利用。所以，尽管中国人口密度已经很大，参与农
: 业生产的人口比例很高，中国农业仍然总是人力不足。
: 中国农民生产率低下，导致中国农民的消费水平不足。使得工匠的市场局限于官员和地
: 主。这使得中国工匠集中于生产奢侈产品。欧洲与此有显著的区别，欧洲工匠主要生产
: 相对粗糙的产品：毛织衣物，熏鯡魚，钢铁工具和武器。这些导致欧洲的市场比中国的
: 市场大的多。欧洲的商业更能促进技术进步。
: 所以总的来说，西欧是因为农业发达才导致了工业革命。
: 中国在宋朝以后发展缓慢，是因为蒙古人入侵的原因。
|
o*******k
发帖数: 562 | 4 放狗屁
【在 p*********3 的大作中提到】
: 畜力不足 + 连作制，没有土地休耕
: 必须采用的是深耕细锄，厚加粪壤，以助地力的农业方式。换句话说就是，中国古代依
: 靠大量的人力投入维持着土地的高效利用。所以，尽管中国人口密度已经很大，参与农
: 业生产的人口比例很高，中国农业仍然总是人力不足。
: 中国农民生产率低下，导致中国农民的消费水平不足。使得工匠的市场局限于官员和地
: 主。这使得中国工匠集中于生产奢侈产品。欧洲与此有显著的区别，欧洲工匠主要生产
: 相对粗糙的产品：毛织衣物，熏鯡魚，钢铁工具和武器。这些导致欧洲的市场比中国的
: 市场大的多。欧洲的商业更能促进技术进步。
: 所以总的来说，西欧是因为农业发达才导致了工业革命。
: 中国在宋朝以后发展缓慢，是因为蒙古人入侵的原因。
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o*******k
发帖数: 562 | 5 放狗屁
【在 p*********3 的大作中提到】
: 畜力不足 + 连作制，没有土地休耕
: 必须采用的是深耕细锄，厚加粪壤，以助地力的农业方式。换句话说就是，中国古代依
: 靠大量的人力投入维持着土地的高效利用。所以，尽管中国人口密度已经很大，参与农
: 业生产的人口比例很高，中国农业仍然总是人力不足。
: 中国农民生产率低下，导致中国农民的消费水平不足。使得工匠的市场局限于官员和地
: 主。这使得中国工匠集中于生产奢侈产品。欧洲与此有显著的区别，欧洲工匠主要生产
: 相对粗糙的产品：毛织衣物，熏鯡魚，钢铁工具和武器。这些导致欧洲的市场比中国的
: 市场大的多。欧洲的商业更能促进技术进步。
: 所以总的来说，西欧是因为农业发达才导致了工业革命。
: 中国在宋朝以后发展缓慢，是因为蒙古人入侵的原因。
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o*******k
发帖数: 562 | 6 放狗屁
【在 p*********3 的大作中提到】
: 畜力不足 + 连作制，没有土地休耕
: 必须采用的是深耕细锄，厚加粪壤，以助地力的农业方式。换句话说就是，中国古代依
: 靠大量的人力投入维持着土地的高效利用。所以，尽管中国人口密度已经很大，参与农
: 业生产的人口比例很高，中国农业仍然总是人力不足。
: 中国农民生产率低下，导致中国农民的消费水平不足。使得工匠的市场局限于官员和地
: 主。这使得中国工匠集中于生产奢侈产品。欧洲与此有显著的区别，欧洲工匠主要生产
: 相对粗糙的产品：毛织衣物，熏鯡魚，钢铁工具和武器。这些导致欧洲的市场比中国的
: 市场大的多。欧洲的商业更能促进技术进步。
: 所以总的来说，西欧是因为农业发达才导致了工业革命。
: 中国在宋朝以后发展缓慢，是因为蒙古人入侵的原因。
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L***6
发帖数: 8307 | 7 欧洲纬度高，日照时间短，光强弱，阴雨寒冷，本来就不适合农业，在土豆和玉米引进
之前，经常饿死人，所以主要以渔猎为主，这也是为什么西北欧和东欧的菜那么难吃的
原因，就是没有稳定的农业文明，靠渔猎和冶金业制造武器去打仗抢掠，你看GOT里面
的人不都一盘一盘吃打猎回来的肉么？
农业文明发达的业就是南欧和法国南部，白面包都是贵族专利，普通人吃杂粮混的黑乎
乎的面包 |
z****e
发帖数: 54598 | 8 中国人搞出了水稻
欧洲人没有，所以人口一直超不过东方
一直到大航海时代，玉米和土豆的发现
才解决了欧洲人的吃饭问题
当然中国人更牛逼的是袁隆平的杂交水稻 |
|
z****e
发帖数: 54598 | 9 最开始欧洲和东方，都是吃小麦
小麦应该是历史上最早的人类主食
除了非洲大陆随便吃以外
然后中国人发明了水稻
解决了无数人的吃饭问题
你看中国这个吃饭，说的也是饭
米饭，是稻米，不是馒头，不是小麦
欧洲人的主食是面，是小麦
但是养不活那么多人
后来等到了新大陆发现之后
有了玉米和土豆，这才真正解决了欧洲人的吃饭问题
然后中国人又搞出了杂交水稻，使得水稻产量大幅提升
四个主要粮食作物
小麦，水稻，土豆和玉米里面
一个是中国人发明或者发现的
另外两个也是中国人的亲戚印第安人搞出来的
第五重要作物应该是红薯了
which是菲律宾人的贡献 |
m***n
发帖数: 12188 | 10 红薯也是美洲来的吧。
以前西欧北欧小麦吃得还是比较少的，南欧吃得多。中西部只是贵族才有小麦吃。
一般都是吃豆子。红豆汤，豌豆汤。一天一碗。
欧洲人民群众喜闻乐见的传说，比如三个豌豆长成参天大树，杀上巨人国，就是一个表
征。欧洲人民做梦都想对外扩张，但是被穆斯林打得没脾气。
pea, pois, arta
这些豆子，在西欧北欧语言里面都是极为短小好听的词，说明是极为重要日常的东西。
在南欧语言，比如西班牙阿拉伯都是又臭又长的词，说明相对少见。
阿拉伯人喜欢吃甜丝丝的 date，中国人吃了腻味。虽然美国超市很多也不贵，但是中
国人消化能力差，享受不了。 |
|
|
o****d
发帖数: 5454 | 11 温带的农业不如寒带？蛋不是这么扯的，农业最主要是靠阳光和水，中国的阳光非常充
足，欧洲差很多，因此农业也就差很多，中国唯一就是水少，所以中国古代有很多水利
工程，只要有灌溉，中国的土地就比欧洲的效率高得多。
现在中北欧的国家不靠进口食物还不够吃呢，能出口食物的不过是意大利西班牙法国南
部那么几个，其他的都几乎不行。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 畜力不足 + 连作制，没有土地休耕
: 必须采用的是深耕细锄，厚加粪壤，以助地力的农业方式。换句话说就是，中国古代依
: 靠大量的人力投入维持着土地的高效利用。所以，尽管中国人口密度已经很大，参与农
: 业生产的人口比例很高，中国农业仍然总是人力不足。
: 中国农民生产率低下，导致中国农民的消费水平不足。使得工匠的市场局限于官员和地
: 主。这使得中国工匠集中于生产奢侈产品。欧洲与此有显著的区别，欧洲工匠主要生产
: 相对粗糙的产品：毛织衣物，熏鯡魚，钢铁工具和武器。这些导致欧洲的市场比中国的
: 市场大的多。欧洲的商业更能促进技术进步。
: 所以总的来说，西欧是因为农业发达才导致了工业革命。
: 中国在宋朝以后发展缓慢，是因为蒙古人入侵的原因。
|
o****d
发帖数: 5454 | 12 纠正一下，在中国最早的主食是小米
【在 z****e 的大作中提到】
: 最开始欧洲和东方，都是吃小麦
: 小麦应该是历史上最早的人类主食
: 除了非洲大陆随便吃以外
: 然后中国人发明了水稻
: 解决了无数人的吃饭问题
: 你看中国这个吃饭，说的也是饭
: 米饭，是稻米，不是馒头，不是小麦
: 欧洲人的主食是面，是小麦
: 但是养不活那么多人
: 后来等到了新大陆发现之后
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B*********L
发帖数: 700 | 13 欧洲农业的先进之处在于，种植业，畜牧业兼修，并融合在一起。中国的农业中，两者
分离，而且偏科。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 畜力不足 + 连作制，没有土地休耕
: 必须采用的是深耕细锄，厚加粪壤，以助地力的农业方式。换句话说就是，中国古代依
: 靠大量的人力投入维持着土地的高效利用。所以，尽管中国人口密度已经很大，参与农
: 业生产的人口比例很高，中国农业仍然总是人力不足。
: 中国农民生产率低下，导致中国农民的消费水平不足。使得工匠的市场局限于官员和地
: 主。这使得中国工匠集中于生产奢侈产品。欧洲与此有显著的区别，欧洲工匠主要生产
: 相对粗糙的产品：毛织衣物，熏鯡魚，钢铁工具和武器。这些导致欧洲的市场比中国的
: 市场大的多。欧洲的商业更能促进技术进步。
: 所以总的来说，西欧是因为农业发达才导致了工业革命。
: 中国在宋朝以后发展缓慢，是因为蒙古人入侵的原因。
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M*******c
发帖数: 4371 | 14 小米, millet for east Asian not wheat
【在 z****e 的大作中提到】
: 最开始欧洲和东方，都是吃小麦
: 小麦应该是历史上最早的人类主食
: 除了非洲大陆随便吃以外
: 然后中国人发明了水稻
: 解决了无数人的吃饭问题
: 你看中国这个吃饭，说的也是饭
: 米饭，是稻米，不是馒头，不是小麦
: 欧洲人的主食是面，是小麦
: 但是养不活那么多人
: 后来等到了新大陆发现之后
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n***9
发帖数: 564 | 15 农业不太了解，但欧洲各国大多临海，所以贸易非常发达，而贸易的利润要高于第一产
业（农业，渔业，畜牧业） 。同理欧洲也不象中国那样闭塞 |
n***9
发帖数: 564 | 16 所以欧洲很早就能够建立职业军队，而中国自古一直都是靠临时拉夫农民的做法，战斗
力也就可想而知。 |
m***n
发帖数: 12188 | 17 清代以前，中国古代多数时候从不闭塞。而且中国本身就和欧洲一样大。
至于海洋贸易，首先是地中海世界发达，北边的贸易发达是大航海时代以来的事情。
封建时代的欧洲，封建的第一特点就是阻碍贸易。而且犹太人长期把持贸易。
【在 n***9 的大作中提到】
: 农业不太了解，但欧洲各国大多临海，所以贸易非常发达，而贸易的利润要高于第一产
: 业（农业，渔业，畜牧业） 。同理欧洲也不象中国那样闭塞
|
h******i
发帖数: 21077 | 18 没有一句对的。
中国古代非常闭塞，连近在咫尺的台湾、琉球都没有殖民，侵略日本只是元朝才有的事
儿。
中国本身不到欧洲的一半大。看面积没用，否则吐蕃就是历史上的大国了。
封建的第一特点当然不是阻碍贸易，恰恰相反。欧洲贸易很发达，哪怕封建时代。
【在 m***n 的大作中提到】
: 清代以前，中国古代多数时候从不闭塞。而且中国本身就和欧洲一样大。
: 至于海洋贸易，首先是地中海世界发达，北边的贸易发达是大航海时代以来的事情。
: 封建时代的欧洲，封建的第一特点就是阻碍贸易。而且犹太人长期把持贸易。
|
r***e
发帖数: 10135 | 19 擦，规模很小
一个男爵也就养着几十骑士
【在 n***9 的大作中提到】
: 所以欧洲很早就能够建立职业军队，而中国自古一直都是靠临时拉夫农民的做法，战斗
: 力也就可想而知。
|
h******i
发帖数: 21077 | 20 几十个骑士打你抓丁来的明军、宋军3000人毫无压力。
【在 r***e 的大作中提到】
: 擦，规模很小
: 一个男爵也就养着几十骑士
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|
r***e
发帖数: 10135 | 21 呵呵
还得跟明君说好，不许上弓箭兵
【在 h******i 的大作中提到】
: 几十个骑士打你抓丁来的明军、宋军3000人毫无压力。
|
c***r
发帖数: 4631 | 22 扑哧。
【在 z****e 的大作中提到】
: 最开始欧洲和东方，都是吃小麦
: 小麦应该是历史上最早的人类主食
: 除了非洲大陆随便吃以外
: 然后中国人发明了水稻
: 解决了无数人的吃饭问题
: 你看中国这个吃饭，说的也是饭
: 米饭，是稻米，不是馒头，不是小麦
: 欧洲人的主食是面，是小麦
: 但是养不活那么多人
: 后来等到了新大陆发现之后
|
n***9
发帖数: 564 | 23 欧洲有职业军队可不是只在中世纪, 早在古希腊古罗马时代就有了. 那都是国家级的军
队.
【在 r***e 的大作中提到】
: 擦，规模很小
: 一个男爵也就养着几十骑士
|
h******i
发帖数: 21077 | 24 扯淡吧，骑士都是全身盔甲，你拉丁来的农民兵有几个弓箭手？
其次是，只有弩、火枪和长弓可以穿破骑士的盔甲，就明宋那些垃圾征召兵，有短弓就
不错了（还不一定会用）
当然你说几十个骑士攻城几千农民兵守城，扔石头都能赢，那我信，但野战绝对是被碾
压。
不过几十倭寇杀几千明军也是有的，中间还有攻城战，不知道怎么操作的。
人倭寇是纯步兵。
不知道谁该喝喝。
【在 r***e 的大作中提到】
: 呵呵
: 还得跟明君说好，不许上弓箭兵
|
m********s
发帖数: 55301 | 25 扯淡吧，宋朝？岳家军大破连环马。钩镰枪天下无敌。
明朝？明军有大炮有火枪，骑士都变成烤乳猪。
【在 h******i 的大作中提到】
: 几十个骑士打你抓丁来的明军、宋军3000人毫无压力。
|
h******i
发帖数: 21077 | 26 那是，李元霸拿着锤子砸死骑士，几十个骑士打不过李元霸一个人。
明朝郑和带队守卫海岸，连威尼斯战舰都打不过大明的船。
【在 m********s 的大作中提到】
: 扯淡吧，宋朝？岳家军大破连环马。钩镰枪天下无敌。
: 明朝？明军有大炮有火枪，骑士都变成烤乳猪。
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n***9
发帖数: 564 | 27 不要看小说中那些钩镰枪, 天门斧, 亮月刀, 风火轮之类的胡JB乱扯.
古罗马人早就琢磨出在实战中, 刺要比砍要有效, 刺动作隐蔽, 身体不放开, 走直线速
度快. 而且刺中后能进入人体, 对手很快就失去战斗力.
而砍身体放开,弱点暴露, 要求前段蓄势,刀走曲线速度慢. 砍中了也往往会被身体骨架
挡住而造成不了致命.
所以罗马的兵器没那么多的名词, 就是矛和剑.
【在 m********s 的大作中提到】
: 扯淡吧，宋朝？岳家军大破连环马。钩镰枪天下无敌。
: 明朝？明军有大炮有火枪，骑士都变成烤乳猪。
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h******i
发帖数: 21077 | 28 他是行为艺术，故意拿小说恶心人的。
实际上步兵基本上就是枪、短剑、长剑、斧子。
骑兵基本上是骑枪、弯刀、钝器（木棒、榔头等）。
其他装备都是行为艺术。
【在 n***9 的大作中提到】
: 不要看小说中那些钩镰枪, 天门斧, 亮月刀, 风火轮之类的胡JB乱扯.
: 古罗马人早就琢磨出在实战中, 刺要比砍要有效, 刺动作隐蔽, 身体不放开, 走直线速
: 度快. 而且刺中后能进入人体, 对手很快就失去战斗力.
: 而砍身体放开,弱点暴露, 要求前段蓄势,刀走曲线速度慢. 砍中了也往往会被身体骨架
: 挡住而造成不了致命.
: 所以罗马的兵器没那么多的名词, 就是矛和剑.
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o**n
发帖数: 2130 | 29 问题琉球台湾都没在重要的贸易路线上，殖民有个球劲，马六甲附近都是华人
【在 h******i 的大作中提到】
: 没有一句对的。
: 中国古代非常闭塞，连近在咫尺的台湾、琉球都没有殖民，侵略日本只是元朝才有的事
: 儿。
: 中国本身不到欧洲的一半大。看面积没用，否则吐蕃就是历史上的大国了。
: 封建的第一特点当然不是阻碍贸易，恰恰相反。欧洲贸易很发达，哪怕封建时代。
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h******i
发帖数: 21077 | 30 都是华人没用。
关键问题是，马六甲是中国的殖民地么？
光人多还不是当顺民的料。北美还有人说都是华人近亲印第安人，都被虐成什么样了。
【在 o**n 的大作中提到】
: 问题琉球台湾都没在重要的贸易路线上，殖民有个球劲，马六甲附近都是华人
|
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Y****l
发帖数: 83 | 31 宋朝的时候中国从越南引进了高品种的水稻, 才使得中国的水稻产量大幅度提高。
所以说, 中国古代的农业, 没有和外界文明的交流, 只是很落后的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 中国人搞出了水稻
: 欧洲人没有，所以人口一直超不过东方
: 一直到大航海时代，玉米和土豆的发现
: 才解决了欧洲人的吃饭问题
: 当然中国人更牛逼的是袁隆平的杂交水稻
|
h******i
发帖数: 21077 | 32 台湾当然在贸易路线上。
有琉球就可以攻略日本了。
还是没能耐。
新大陆原来也不是重要贸易区，被几个殖民帝国硬生生弄成贸易区了。
【在 o**n 的大作中提到】
: 问题琉球台湾都没在重要的贸易路线上，殖民有个球劲，马六甲附近都是华人
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e****i
发帖数: 2152 | 33 蒙古灭骑士，明灭蒙古，
重装骑士冲锋用的，跑几次就累了，要下马，披着重甲坚持不了多久的
扯淡吧，骑士都是全身盔甲，你拉丁来的农民兵有几个弓箭手？其次是，只有弩、火枪
和长弓可以穿破骑士的盔甲，就明宋那些垃圾征召兵，有短弓就不错了（还不一定会用
）当然你说几十个骑士攻城........
【在 h******i 的大作中提到】
: 扯淡吧，骑士都是全身盔甲，你拉丁来的农民兵有几个弓箭手？
: 其次是，只有弩、火枪和长弓可以穿破骑士的盔甲，就明宋那些垃圾征召兵，有短弓就
: 不错了（还不一定会用）
: 当然你说几十个骑士攻城几千农民兵守城，扔石头都能赢，那我信，但野战绝对是被碾
: 压。
: 不过几十倭寇杀几千明军也是有的，中间还有攻城战，不知道怎么操作的。
: 人倭寇是纯步兵。
: 不知道谁该喝喝。
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o**n
发帖数: 2130 | 34 那时日本就是蛮夷之地，跟西伯利亚差不多，攻略日本有个屁用，中国古代主要就是两
条线，一个是通马六甲到锡兰，一个是通过西域到撒马尔罕，这个也是为什么中原王朝
反复用兵对新疆和广东这么重视的原因
新大陆有金子银子热带作物，日本子屁都没有
【在 h******i 的大作中提到】
: 台湾当然在贸易路线上。
: 有琉球就可以攻略日本了。
: 还是没能耐。
: 新大陆原来也不是重要贸易区，被几个殖民帝国硬生生弄成贸易区了。
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h******i
发帖数: 21077 | 35 有下马骑士的，谢谢。
你以为几十倭寇横行杀了好几千明军，靠的是马？一把倭刀就够了。农民兵基本没士气
，都想着家里的二两肉，职业军人一冲就垮，屡试不爽。
骑兵不行，步兵也不行，这才是明、宋的事实。
【在 e****i 的大作中提到】
: 蒙古灭骑士，明灭蒙古，
: 重装骑士冲锋用的，跑几次就累了，要下马，披着重甲坚持不了多久的
:
: 扯淡吧，骑士都是全身盔甲，你拉丁来的农民兵有几个弓箭手？其次是，只有弩、火枪
: 和长弓可以穿破骑士的盔甲，就明宋那些垃圾征召兵，有短弓就不错了（还不一定会用
: ）当然你说几十个骑士攻城........
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L***6
发帖数: 8307 | 36 “搞出了”水稻 你妈逼啊 欧洲今天还种不出水稻 是他人弱智还是气候原因？ 中
国南方那种湿热的气候需要“搞出”水稻？
【在 z****e 的大作中提到】
: 中国人搞出了水稻
: 欧洲人没有，所以人口一直超不过东方
: 一直到大航海时代，玉米和土豆的发现
: 才解决了欧洲人的吃饭问题
: 当然中国人更牛逼的是袁隆平的杂交水稻
|
L***6
发帖数: 8307 | 37 你们丫楼上这帮瞎意淫的 不就跟那些说老中鸡巴和白人一样大 甚至和黑人一样大的
鸡巴二逼一回事么。。。 操 鸡巴低纬度民族就是垃圾 长相到文明都垃圾 老中里
面的所谓帅哥美女都有很高的白人基因 这都是事实 丫傻逼们一边出国拼绿卡 一边
意淫奶茶嘲笑凤姐 还一边鸡巴意淫 他妈畜生都是 |
o**n
发帖数: 2130 | 38 现在是科学的时代，鸡巴不长可以做个手术。不过现在西方的趋势是搞变性，直接不要
鸡巴了
【在 L***6 的大作中提到】
: 你们丫楼上这帮瞎意淫的 不就跟那些说老中鸡巴和白人一样大 甚至和黑人一样大的
: 鸡巴二逼一回事么。。。 操 鸡巴低纬度民族就是垃圾 长相到文明都垃圾 老中里
: 面的所谓帅哥美女都有很高的白人基因 这都是事实 丫傻逼们一边出国拼绿卡 一边
: 意淫奶茶嘲笑凤姐 还一边鸡巴意淫 他妈畜生都是
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h******i
发帖数: 21077 | 39 哈哈哈哈
【在 L***6 的大作中提到】
: “搞出了”水稻 你妈逼啊 欧洲今天还种不出水稻 是他人弱智还是气候原因？ 中
: 国南方那种湿热的气候需要“搞出”水稻？
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e****i
发帖数: 2152 | 40 I once saw a youtube series on middle age Europe. The life of peasants and
commoners were miserable.
即使是丰收的年头，欧洲的粮食单产比中国的北方也低很多，更不要说和中国南方相比
了。根据《史记》的记载，即使在战国的秦国，一亩地也能收获240斤左右（关中平原
），这在当时世界上是绝对高产的了，即使和今天相比，也不算太差。中国小麦亩产在
世界上可以说是名列前茅，欧洲的农民就没有这么幸运了，因为他们的亩产少得可怜，
平均只能收获播下去种子的两到三倍而已，目前中国一亩麦田大约播种14-16斤种子，
就算古代种子的使用更多一些，也不会超过20斤。这样，欧洲每亩地最多收获60斤粮食
，刨去种子，只有40斤。在不好的年头甚至收获不到这么多。根据英国作家大卫∙
;尼科尔在《中世纪生活》一书中记载，当时安纳佩斯地区，每收获一百升小麦，就要
用掉60升的种子。这么低的产量可能会让读者大跌眼镜。
由于粮食产量低，或者说不善于种粮食，欧洲人在历史上谷物的消费比较有限，尤其在
欧洲西北部，当地人更多地从事畜牧业，并且在饮食习惯上以肉食为主，这个习惯延续
到今天。不过饲养牛羊需要的土地也非常多，因此欧洲面积虽然是中国中原地区的三倍
大，但是一直不能养活很多人口，直到哥伦布发现新大陆，并且从美洲带来高产的土豆
后，粮食（包括土豆）的产量才大幅增长，人口才开始剧增。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 畜力不足 + 连作制，没有土地休耕
: 必须采用的是深耕细锄，厚加粪壤，以助地力的农业方式。换句话说就是，中国古代依
: 靠大量的人力投入维持着土地的高效利用。所以，尽管中国人口密度已经很大，参与农
: 业生产的人口比例很高，中国农业仍然总是人力不足。
: 中国农民生产率低下，导致中国农民的消费水平不足。使得工匠的市场局限于官员和地
: 主。这使得中国工匠集中于生产奢侈产品。欧洲与此有显著的区别，欧洲工匠主要生产
: 相对粗糙的产品：毛织衣物，熏鯡魚，钢铁工具和武器。这些导致欧洲的市场比中国的
: 市场大的多。欧洲的商业更能促进技术进步。
: 所以总的来说，西欧是因为农业发达才导致了工业革命。
: 中国在宋朝以后发展缓慢，是因为蒙古人入侵的原因。
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e****i
发帖数: 2152 | 41 I once saw a youtube series on middle age Europe. The life of peasants and
commoners were miserable.
即使是丰收的年头，欧洲的粮食单产比中国的北方也低很多，更不要说和中国南方相比
了。根据《史记》的记载，即使在战国的秦国，一亩地也能收获240斤左右（关中平原
），这在当时世界上是绝对高产的了，即使和今天相比，也不算太差。中国小麦亩产在
世界上可以说是名列前茅，欧洲的农民就没有这么幸运了，因为他们的亩产少得可怜，
平均只能收获播下去种子的两到三倍而已，目前中国一亩麦田大约播种14-16斤种子，
就算古代种子的使用更多一些，也不会超过20斤。这样，欧洲每亩地最多收获60斤粮食
，刨去种子，只有40斤。在不好的年头甚至收获不到这么多。根据英国作家大卫∙
;尼科尔在《中世纪生活》一书中记载，当时安纳佩斯地区，每收获一百升小麦，就要
用掉60升的种子。这么低的产量可能会让读者大跌眼镜。
由于粮食产量低，或者说不善于种粮食，欧洲人在历史上谷物的消费比较有限，尤其在
欧洲西北部，当地人更多地从事畜牧业，并且在饮食习惯上以肉食为主，这个习惯延续
到今天。不过饲养牛羊需要的土地也非常多，因此欧洲面积虽然是中国中原地区的三倍
大，但是一直不能养活很多人口，直到哥伦布发现新大陆，并且从美洲带来高产的土豆
后，粮食（包括土豆）的产量才大幅增长，人口才开始剧增。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 畜力不足 + 连作制，没有土地休耕
: 必须采用的是深耕细锄，厚加粪壤，以助地力的农业方式。换句话说就是，中国古代依
: 靠大量的人力投入维持着土地的高效利用。所以，尽管中国人口密度已经很大，参与农
: 业生产的人口比例很高，中国农业仍然总是人力不足。
: 中国农民生产率低下，导致中国农民的消费水平不足。使得工匠的市场局限于官员和地
: 主。这使得中国工匠集中于生产奢侈产品。欧洲与此有显著的区别，欧洲工匠主要生产
: 相对粗糙的产品：毛织衣物，熏鯡魚，钢铁工具和武器。这些导致欧洲的市场比中国的
: 市场大的多。欧洲的商业更能促进技术进步。
: 所以总的来说，西欧是因为农业发达才导致了工业革命。
: 中国在宋朝以后发展缓慢，是因为蒙古人入侵的原因。
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n**x
发帖数: 1898 | 42 过去的历朝历代能把这么大一个国家维持在一起已经是很了不起的了。中国已经是能世
界上能长期维持的最大国家。
显然不是没有扩张野心。没有扩张野心的话中国可能就和欧洲一样，还是若干小国。而
是确实过去的体制，只能管理到这么大的区域了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 没有一句对的。
: 中国古代非常闭塞，连近在咫尺的台湾、琉球都没有殖民，侵略日本只是元朝才有的事
: 儿。
: 中国本身不到欧洲的一半大。看面积没用，否则吐蕃就是历史上的大国了。
: 封建的第一特点当然不是阻碍贸易，恰恰相反。欧洲贸易很发达，哪怕封建时代。
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 你个连黑水沟都不知道的土鳖就不要在这儿装海洋民族了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 没有一句对的。
: 中国古代非常闭塞，连近在咫尺的台湾、琉球都没有殖民，侵略日本只是元朝才有的事
: 儿。
: 中国本身不到欧洲的一半大。看面积没用，否则吐蕃就是历史上的大国了。
: 封建的第一特点当然不是阻碍贸易，恰恰相反。欧洲贸易很发达，哪怕封建时代。
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 杀你个头。卫所兵都是闭门不出，专心守城。后来领导稍微重视点，换了募兵，还不是
轻松对倭寇全胜。
【在 h******i 的大作中提到】
: 有下马骑士的，谢谢。
: 你以为几十倭寇横行杀了好几千明军，靠的是马？一把倭刀就够了。农民兵基本没士气
: ，都想着家里的二两肉，职业军人一冲就垮，屡试不爽。
: 骑兵不行，步兵也不行，这才是明、宋的事实。
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m***n
发帖数: 12188 | 45 这话也太无知了。
宋朝，其实越南就是静海军节度使。
那个时候的越南，还没有产生自己的民族主义和国家认同。本身就是中国一部分。
【在 Y****l 的大作中提到】
: 宋朝的时候中国从越南引进了高品种的水稻, 才使得中国的水稻产量大幅度提高。
: 所以说, 中国古代的农业, 没有和外界文明的交流, 只是很落后的。
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m***n
发帖数: 12188 | 46 这又是双重标准。
其实台湾在宋代早就有很多华人了。只是中央政府没有派遣文官。琉球几乎全是福建人
，福建人发明的花鼓到处唱。
你要是说“殖民”，那是妥妥的。
总之，对待西方的标准是只要有人去了，不管是农民商人还是海盗，就是领土；突厥的
标准是只要是活动范围，就是领土；中国的标准是必须设置郡县，然后派遣科举文官，
每个村都能查考清楚，才能算。
要是按照对待中国的标准，那么古代的匈奴帝国有领土吗？
【在 o**n 的大作中提到】
: 问题琉球台湾都没在重要的贸易路线上，殖民有个球劲，马六甲附近都是华人
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r**n
发帖数: 108 | 47 别扯淡了，
古代的中国主要是黄河文明，新石器时代主食是小米
后来各代主食也是面食，面条，馒头，大饼，天上掉馅饼，没听说天上掉大米饭
没米饭什么事儿
武大郎是卖炊饼的，不是卖大米饭的，
米饭容易饿，解决吃饭更是笑话
汉朝浙江，湖南都是偏远荒蛮地带，那些地方吃什么，不清楚
【在 z****e 的大作中提到】
: 最开始欧洲和东方，都是吃小麦
: 小麦应该是历史上最早的人类主食
: 除了非洲大陆随便吃以外
: 然后中国人发明了水稻
: 解决了无数人的吃饭问题
: 你看中国这个吃饭，说的也是饭
: 米饭，是稻米，不是馒头，不是小麦
: 欧洲人的主食是面，是小麦
: 但是养不活那么多人
: 后来等到了新大陆发现之后
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E*******1
发帖数: 3464 | 48 几十人打三千人？你有枪也干不过啊。。。哇哈哈哈，坐看一个傻逼
【在 h******i 的大作中提到】
: 几十个骑士打你抓丁来的明军、宋军3000人毫无压力。
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w**t
发帖数: 592 | 49 屁精对鸡巴的爱好是DNA里天生的么？
【在 L***6 的大作中提到】
: 你们丫楼上这帮瞎意淫的 不就跟那些说老中鸡巴和白人一样大 甚至和黑人一样大的
: 鸡巴二逼一回事么。。。 操 鸡巴低纬度民族就是垃圾 长相到文明都垃圾 老中里
: 面的所谓帅哥美女都有很高的白人基因 这都是事实 丫傻逼们一边出国拼绿卡 一边
: 意淫奶茶嘲笑凤姐 还一边鸡巴意淫 他妈畜生都是
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kx
发帖数: 16384 | 50 倭寇就是个名号罢了
倭寇要真这么牛逼，怎么会服气让安徽人当大王的
【在 h******i 的大作中提到】
: 扯淡吧，骑士都是全身盔甲，你拉丁来的农民兵有几个弓箭手？
: 其次是，只有弩、火枪和长弓可以穿破骑士的盔甲，就明宋那些垃圾征召兵，有短弓就
: 不错了（还不一定会用）
: 当然你说几十个骑士攻城几千农民兵守城，扔石头都能赢，那我信，但野战绝对是被碾
: 压。
: 不过几十倭寇杀几千明军也是有的，中间还有攻城战，不知道怎么操作的。
: 人倭寇是纯步兵。
: 不知道谁该喝喝。
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B*********L
发帖数: 700 | 51 去查欧洲中世纪的肉消费量吧。吓死你们。
8729
【在 e****i 的大作中提到】
: I once saw a youtube series on middle age Europe. The life of peasants and
: commoners were miserable.
: 即使是丰收的年头，欧洲的粮食单产比中国的北方也低很多，更不要说和中国南方相比
: 了。根据《史记》的记载，即使在战国的秦国，一亩地也能收获240斤左右（关中平原
: ），这在当时世界上是绝对高产的了，即使和今天相比，也不算太差。中国小麦亩产在
: 世界上可以说是名列前茅，欧洲的农民就没有这么幸运了，因为他们的亩产少得可怜，
: 平均只能收获播下去种子的两到三倍而已，目前中国一亩麦田大约播种14-16斤种子，
: 就算古代种子的使用更多一些，也不会超过20斤。这样，欧洲每亩地最多收获60斤粮食
: ，刨去种子，只有40斤。在不好的年头甚至收获不到这么多。根据英国作家大卫∙
: ;尼科尔在《中世纪生活》一书中记载，当时安纳佩斯地区，每收获一百升小麦，就要
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m********s
发帖数: 55301 | 52 其实是，
A，一年消耗500斤大米，4斤肉。
B，一年消耗50斤大米，100斤肉。
显然，A的生活质量比B的生活质量差太远了。
【在 B*********L 的大作中提到】
: 去查欧洲中世纪的肉消费量吧。吓死你们。
:
: 8729
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n***9
发帖数: 564 | 53 关键这三千人是各怀鬼胎的农民. 把他们当成齐心一条, 个个疯狂上前拼杀那是不可能
. 一看不对作鸟兽散是常有的事.
【在 E*******1 的大作中提到】
: 几十人打三千人？你有枪也干不过啊。。。哇哈哈哈，坐看一个傻逼
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h******i
发帖数: 21077 | 54 你不要瞧不起我们安徽人。
明朝太黑暗，所以人才都当了海寇、军阀、汉奸和贪官，有什么奇怪的。
郑志龙还娶了日本女人为妻，若在菌斑，大大的赢家，相当于娶了白牛。
王志也比那些明朝窝囊废强多了吧？跟他混还是有钱有妞的。
【在 kx 的大作中提到】
: 倭寇就是个名号罢了
: 倭寇要真这么牛逼，怎么会服气让安徽人当大王的
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h******i
发帖数: 21077 | 55 恩，结果猥琐兵还是守城兵跟倭寇交换比如何啊？
的确，不是被几十倭寇杀几千了，有进步有进步。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 杀你个头。卫所兵都是闭门不出，专心守城。后来领导稍微重视点，换了募兵，还不是
: 轻松对倭寇全胜。
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w*x
发帖数: 3456 | 56 估计骑砍最低难度有戏
3000人阵型不散，骑兵冲进一个围住一个。就算没阵型杀这么多兵器都钝了。在加点猥
琐战术，只砍马不砍人的话就更容易了。
要是骑射打运动战允许回去补箭或许还有戏。。
【在 h******i 的大作中提到】
: 几十个骑士打你抓丁来的明军、宋军3000人毫无压力。
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h******i
发帖数: 21077 | 57 任何全站系列几十骑士砍翻击溃几千农民兵城镇民兵农民弓箭手都毫无压力。
3000人阵型不散，这句话的前提太高了，刚征召过来的农民就懂得保持阵型？
那是罗马军。
就是训练有素罗马军，碰到帕提亚1000多重骑兵，好几万人照样被打败。
这板上的人还都是二战时民兵部队的思想，以为人多就行，结果人鬼子3000人撵得几十
万国军四散而逃，几百鬼子兵占领一个热河省。
【在 w*x 的大作中提到】
: 估计骑砍最低难度有戏
: 3000人阵型不散，骑兵冲进一个围住一个。就算没阵型杀这么多兵器都钝了。在加点猥
: 琐战术，只砍马不砍人的话就更容易了。
: 要是骑射打运动战允许回去补箭或许还有戏。。
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h******i
发帖数: 21077 | 58 尔朱荣带着7000骑兵击溃了葛荣的百万农民大军，骑兵都是带钝器作为副武器的。
钝器就没有刀刃的问题。
再说，不求割手机是关键，否则骑兵得累死。
【在 w*x 的大作中提到】
: 估计骑砍最低难度有戏
: 3000人阵型不散，骑兵冲进一个围住一个。就算没阵型杀这么多兵器都钝了。在加点猥
: 琐战术，只砍马不砍人的话就更容易了。
: 要是骑射打运动战允许回去补箭或许还有戏。。
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r********9
发帖数: 10694 | 59 属实
【在 m***n 的大作中提到】
: 基本和事实完全相反。
: 欧洲农业技术水平到19世纪后期也比不上同时代的中国农业。
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m***n
发帖数: 12188 | 60 赞 “闭门不出，专心守城”
【在 v*****s 的大作中提到】
: 杀你个头。卫所兵都是闭门不出，专心守城。后来领导稍微重视点，换了募兵，还不是
: 轻松对倭寇全胜。
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w*x
发帖数: 3456 | 61 按照骑砍的打法所有农民凑一起，骑兵输的妥妥的，冲不动打个p啊。别忘了骑砍打仗
不能所有人都上，打完一回合还能补点血。。。
本维基党搜了一下发现帕提亚那个跟你说的根本就是两回事：
苏雷纳率领骑兵迎击克拉苏[76]，苏雷纳的军队以1,000名长矛骑兵、9,000名弓骑兵组
成，他们在数量上不及四倍于他们的罗马军队，克拉苏率领的军队由七个罗马军团及包
括高卢人和轻骑兵的预备军组成[77]。苏雷纳军中的1,000头骆驼带备辎重，为安息弓
骑兵提供大量箭矢[77]，他们采用“安息回马箭”战术，骑兵佯装撤退，然后回身射击
敌人。这个战术配合使用复合弓重创了克拉苏的骑兵[78]，20,000名罗马战士阵亡，约
10,000人被俘，另外10,000人向西逃走，克拉苏逃到亚美尼亚郊外[79]。苏雷纳向克拉
苏提出进行谈判，克拉苏接受了这个提议，当他来到苏雷纳的军营时，他部下一名初级
军宫怀疑有诈，并与安息人爆发冲突，克拉苏被杀[80]。
首先大量骑射手（还要运箭，这不是就是我说的唯一可能的打法吗），其次比例大约1
：4，还没关渡肥水高呢。
几百鬼子占了热河那不得感谢张公子的好叔叔啊。没抵抗能和打仗比吗。你怎么不说徐
树铮4000人收复外蒙呢。
再说我承认热兵器时代以一敌十甚至更多都是可能的，但是冷兵器时代近战在双发士气
相同的情况下绝无这种可能。
【在 h******i 的大作中提到】
: 任何全站系列几十骑士砍翻击溃几千农民兵城镇民兵农民弓箭手都毫无压力。
: 3000人阵型不散，这句话的前提太高了，刚征召过来的农民就懂得保持阵型？
: 那是罗马军。
: 就是训练有素罗马军，碰到帕提亚1000多重骑兵，好几万人照样被打败。
: 这板上的人还都是二战时民兵部队的思想，以为人多就行，结果人鬼子3000人撵得几十
: 万国军四散而逃，几百鬼子兵占领一个热河省。
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w*x
发帖数: 3456 | 62 尔硃荣潜军山谷，为奇兵，分督将已上三人为一处，处有数百骑，令所在扬尘鼓噪，使
贼不测多少。又以人马逼战，刀不如棒，勒军士赍袖棒一枚，置于马侧，至战时虑废腾
逐，不听斩级，以棒棒之而已。分命壮勇所向冲突，号令严明，战士同奋。尔硃荣身自
陷陈，出于贼后，表里合击，大破之。于陈擒葛荣，馀众悉降。
擒住将领，其余投降，这仗能杀掉1000人？
【在 h******i 的大作中提到】
: 尔朱荣带着7000骑兵击溃了葛荣的百万农民大军，骑兵都是带钝器作为副武器的。
: 钝器就没有刀刃的问题。
: 再说，不求割手机是关键，否则骑兵得累死。
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a******o
发帖数: 206 | 63 这个无知者不但无畏，还无耻。别在这里发梦了，找个BBC的介绍中国古代农业的记录
片瞅瞅。从犁，到马的套具，到梯田，到水车，到水利工程。
中国是人类大规模农耕文明的极致。当然羡慕呆在冰岛嚼嚼海豹肉，抽空抢抢爱尔兰女
人的海盗的你可能还是有不同观点啊。
不过你的观点不算数哈。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 畜力不足 + 连作制，没有土地休耕
: 必须采用的是深耕细锄，厚加粪壤，以助地力的农业方式。换句话说就是，中国古代依
: 靠大量的人力投入维持着土地的高效利用。所以，尽管中国人口密度已经很大，参与农
: 业生产的人口比例很高，中国农业仍然总是人力不足。
: 中国农民生产率低下，导致中国农民的消费水平不足。使得工匠的市场局限于官员和地
: 主。这使得中国工匠集中于生产奢侈产品。欧洲与此有显著的区别，欧洲工匠主要生产
: 相对粗糙的产品：毛织衣物，熏鯡魚，钢铁工具和武器。这些导致欧洲的市场比中国的
: 市场大的多。欧洲的商业更能促进技术进步。
: 所以总的来说，西欧是因为农业发达才导致了工业革命。
: 中国在宋朝以后发展缓慢，是因为蒙古人入侵的原因。
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h******i
发帖数: 21077 | 64 孔子云：攻心为上，攻城为下。
多杀人有屁用？徒结仇耳。
直接击破葛荣的百万大军就行了，投降的还能选取精兵增强自己，都杀了太残忍，人口
也损失巨大。
尔朱荣这种就是天才将帅。
其实美军的当代战争不就是斩首么？直接瘫痪你指挥中枢和指挥系统，其他敌军就不知
道该干嘛了，于是没杀多少人就投降的投降、转进的转进。
空袭击伤隆美尔，轰炸直接击毙毛岸英，飞机拦截打死山本五十六之类，这些难道作用
小？
我说几十个骑士击溃3000农民兵没问题，可没说能杀尽3000人。
实际上能杀死对方100人以上，然后击溃、收降剩下的，已经就可以了。
【在 w*x 的大作中提到】
: 尔硃荣潜军山谷，为奇兵，分督将已上三人为一处，处有数百骑，令所在扬尘鼓噪，使
: 贼不测多少。又以人马逼战，刀不如棒，勒军士赍袖棒一枚，置于马侧，至战时虑废腾
: 逐，不听斩级，以棒棒之而已。分命壮勇所向冲突，号令严明，战士同奋。尔硃荣身自
: 陷陈，出于贼后，表里合击，大破之。于陈擒葛荣，馀众悉降。
: 擒住将领，其余投降，这仗能杀掉1000人？
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m********s
发帖数: 55301 | 65 "孔子云：攻心为上，攻城为下"？你想好了再说行吗扯几把太不像话了，怎么不说是孙
子说的呢？
【在 h******i 的大作中提到】
: 孔子云：攻心为上，攻城为下。
: 多杀人有屁用？徒结仇耳。
: 直接击破葛荣的百万大军就行了，投降的还能选取精兵增强自己，都杀了太残忍，人口
: 也损失巨大。
: 尔朱荣这种就是天才将帅。
: 其实美军的当代战争不就是斩首么？直接瘫痪你指挥中枢和指挥系统，其他敌军就不知
: 道该干嘛了，于是没杀多少人就投降的投降、转进的转进。
: 空袭击伤隆美尔，轰炸直接击毙毛岸英，飞机拦截打死山本五十六之类，这些难道作用
: 小？
: 我说几十个骑士击溃3000农民兵没问题，可没说能杀尽3000人。
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m********s
发帖数: 55301 | 66 "多杀人有屁用？徒结仇耳"更几把是扯淡。
美国，白人把1亿多印第安人都快杀绝了，现在哪儿有仇？
中国，唐把高句丽都杀亡国灭种了，现在哪儿有仇？
【在 h******i 的大作中提到】
: 孔子云：攻心为上，攻城为下。
: 多杀人有屁用？徒结仇耳。
: 直接击破葛荣的百万大军就行了，投降的还能选取精兵增强自己，都杀了太残忍，人口
: 也损失巨大。
: 尔朱荣这种就是天才将帅。
: 其实美军的当代战争不就是斩首么？直接瘫痪你指挥中枢和指挥系统，其他敌军就不知
: 道该干嘛了，于是没杀多少人就投降的投降、转进的转进。
: 空袭击伤隆美尔，轰炸直接击毙毛岸英，飞机拦截打死山本五十六之类，这些难道作用
: 小？
: 我说几十个骑士击溃3000农民兵没问题，可没说能杀尽3000人。
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E*******1
发帖数: 3464 | 67 你那几十个人就好哪了？ 你要这么说，中国历史上历朝历代的精英军有的是，不是一
回事吗？
【在 n***9 的大作中提到】
: 关键这三千人是各怀鬼胎的农民. 把他们当成齐心一条, 个个疯狂上前拼杀那是不可能
: . 一看不对作鸟兽散是常有的事.
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S*******u
发帖数: 34 | 68 逗比么？单看对外战争的胜率，宋军高于唐军。明军即便再弱，火器也不是吃干饭的。
几十个骑士打你抓丁来的明军、宋军3000人毫无压力。
【在 h******i 的大作中提到】
: 几十个骑士打你抓丁来的明军、宋军3000人毫无压力。
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h******i
发帖数: 21077 | 69 “骑士”俩字都不认识？还是对西方中世纪一无所知？
历朝历代精英军很少很少，多数都是吹牛逼的。
什么郭晶的神兵天将之类的，笑掉了牙齿。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 你那几十个人就好哪了？ 你要这么说，中国历史上历朝历代的精英军有的是，不是一
: 回事吗？
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m********s
发帖数: 55301 | 70 中世纪是指6世纪到15世纪，从公元600年到公元1500年。
隋朝是公元581年建立的。
隋朝，啥都不说了，搞个十几万精兵妥妥的。就是找俩少林寺棍僧都几分钟内把你的中
世纪骑士打成猪头。
【在 h******i 的大作中提到】
: “骑士”俩字都不认识？还是对西方中世纪一无所知？
: 历朝历代精英军很少很少，多数都是吹牛逼的。
: 什么郭晶的神兵天将之类的，笑掉了牙齿。
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E*******1
发帖数: 3464 | 71 You are DouBi. Knight could be a joke too, how much you know about it? Any
gorgeous record please, for example 1 to 100?
【在 h******i 的大作中提到】
: “骑士”俩字都不认识？还是对西方中世纪一无所知？
: 历朝历代精英军很少很少，多数都是吹牛逼的。
: 什么郭晶的神兵天将之类的，笑掉了牙齿。
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h******i
发帖数: 21077 | 72 隋朝十几万精兵征高丽，没几个回来的。
【在 m********s 的大作中提到】
: 中世纪是指6世纪到15世纪，从公元600年到公元1500年。
: 隋朝是公元581年建立的。
: 隋朝，啥都不说了，搞个十几万精兵妥妥的。就是找俩少林寺棍僧都几分钟内把你的中
: 世纪骑士打成猪头。
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m********s
发帖数: 55301 | 73 首先，你肯定了那个年代有精兵。
其次，你承认了十几万精兵是远征高句丽而不是本土守城作战。
第三，高句丽也没有骑士。也是精兵打精兵。
第四，中世纪是一个长度跨越了近1000年的说法，隋朝仅仅是开始，之后的唐朝，很快
就灭了高句丽的精兵，唐朝派去的也是精兵，而且是远征异国他乡。高句丽王族被剁成
肉酱时，中世纪还没开始几年呢。
【在 h******i 的大作中提到】
: 隋朝十几万精兵征高丽，没几个回来的。
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h******i
发帖数: 21077 | 74 谁告诉你高句丽没有骑士的？
【在 m********s 的大作中提到】
: 首先，你肯定了那个年代有精兵。
: 其次，你承认了十几万精兵是远征高句丽而不是本土守城作战。
: 第三，高句丽也没有骑士。也是精兵打精兵。
: 第四，中世纪是一个长度跨越了近1000年的说法，隋朝仅仅是开始，之后的唐朝，很快
: 就灭了高句丽的精兵，唐朝派去的也是精兵，而且是远征异国他乡。高句丽王族被剁成
: 肉酱时，中世纪还没开始几年呢。
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m********s
发帖数: 55301 | 75 谁告诉你高句丽有骑士的？
【在 h******i 的大作中提到】
: 谁告诉你高句丽没有骑士的？
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h******i
发帖数: 21077 | 76 谁告诉你高句丽没有骑士的？
【在 m********s 的大作中提到】
: 谁告诉你高句丽有骑士的？
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m********s
发帖数: 55301 | 77 你证明高句丽有骑士，证明不出来就是没有了。
类似于虽然你已经几十天不发帖了的这个事实，这只能说你可能死了但不能说明你没死
，但是你只要发一次帖就能证明你还没死。
懂吗？
【在 h******i 的大作中提到】
: 谁告诉你高句丽没有骑士的？
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