o****d
发帖数: 5454 | 1 那种行为，做派，讲究，不慌不忙，遇事冷静都很像，绅士风度就是个极端简化版的“
礼”。
按这个说，中国不是自古以来没有“贵族”，而是在孔子的时代就消失了，之前几百年
还是有的。
英国的绅士风度现在也消失了，因为贵族没有了。
随着石卯遗址，宝墩城，红山文明的发现，还有陆续出土的古墓，不得不让人赞叹中国
古代太超前了，2700年前就结束了封建制，而欧洲不过3，400年前才结束。差就差在中
国结束封建后走上了中央集权，从此开始了持续2000年的文明衰退，而欧洲走上异化的
封建主义---资本主义，则继续进步。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 文明衰退和中央集权没有关系。
而且战国之后，也不能简单说是衰退。
中国古代文明有一个基本缺陷，那就是没有科学精神。
所以一直捅不破那层膜。尽管有时候达到了前科学时代文明的巅峰，但是依然是前科学
时代。
西欧则幸运地具有这个精神，不管是来自古希腊还是来自基督教。我看是来自基督教。
不管曾经在伊斯兰面前如何节节败退，一旦过了那个坎，那就是广阔天地了。 |
o****d
发帖数: 5454 | 3 现在中国有科学精神么？也没有吧
中央集权不可避免会陷入腐败，中央集权的社会必然造成做官才有权有势，还哪里有人
去研究科学？
【在 m***n 的大作中提到】
: 文明衰退和中央集权没有关系。
: 而且战国之后，也不能简单说是衰退。
: 中国古代文明有一个基本缺陷，那就是没有科学精神。
: 所以一直捅不破那层膜。尽管有时候达到了前科学时代文明的巅峰，但是依然是前科学
: 时代。
: 西欧则幸运地具有这个精神，不管是来自古希腊还是来自基督教。我看是来自基督教。
: 不管曾经在伊斯兰面前如何节节败退，一旦过了那个坎，那就是广阔天地了。
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o**********e
发帖数: 18403 | 4 赞。春秋战国的人文“士”精神其实挺牛的。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32106807.html
道家的科学精神其实也领先全世界：
崇尚简练类似OCCAM RAZOR；
怀疑精神；
善于观察，收集数据，求真精神；
包容精神。
古文化中只有希腊科学精神可以跟
道家比肩。
所以李约瑟自称道家，是有原因的。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32152665.html |
m***n
发帖数: 12188 | 5 你这是愤青说法，风马牛不相及的。
【在 o****d 的大作中提到】
: 现在中国有科学精神么？也没有吧
: 中央集权不可避免会陷入腐败，中央集权的社会必然造成做官才有权有势，还哪里有人
: 去研究科学？
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o**********e
发帖数: 18403 | 6 补上中国古代道家墨家的科学精神：
道家的科学精神其实也领先全世界：
1. 崇尚简练类似OCCAM RAZOR；
2. 怀疑精神；
3. 善于观察，收集数据，求真精神；
4. 包容精神。
古文化中只有希腊科学精神可以跟
道家比肩。
所以李约瑟自称道家，是有原因的。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32152665.html |
M*****G
发帖数: 3105 | 7 纯扯淡，科学精神就是美国人的洗脑~
【在 m***n 的大作中提到】
: 文明衰退和中央集权没有关系。
: 而且战国之后，也不能简单说是衰退。
: 中国古代文明有一个基本缺陷，那就是没有科学精神。
: 所以一直捅不破那层膜。尽管有时候达到了前科学时代文明的巅峰，但是依然是前科学
: 时代。
: 西欧则幸运地具有这个精神，不管是来自古希腊还是来自基督教。我看是来自基督教。
: 不管曾经在伊斯兰面前如何节节败退，一旦过了那个坎，那就是广阔天地了。
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f**********4
发帖数: 2617 | 8 说些两边不讨好的话。看贵教早期教派争议中神学部分的思辨，确实很容易联想到科学
辩论（辩论的终结则几乎全部都是政治的结果）的路数。后来贵教乐于在欧洲兴办大学
养神学家（结果不小心养出了给自己挖坟的科学家）也是基于同样的思路。从这点上来
讲，贵教确实是所有宗教中给现代文明提供养分最多的宗教了。不过贵教思辨的习惯其
实还是来自希腊哲学（虽然贵教关掉了雅典学院），这个也无需不好意思承认。取代希
腊哲学自居第一功，我看为时尚早（或者说为时已晚……）。
【在 m***n 的大作中提到】
: 文明衰退和中央集权没有关系。
: 而且战国之后，也不能简单说是衰退。
: 中国古代文明有一个基本缺陷，那就是没有科学精神。
: 所以一直捅不破那层膜。尽管有时候达到了前科学时代文明的巅峰，但是依然是前科学
: 时代。
: 西欧则幸运地具有这个精神，不管是来自古希腊还是来自基督教。我看是来自基督教。
: 不管曾经在伊斯兰面前如何节节败退，一旦过了那个坎，那就是广阔天地了。
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K*****2
发帖数: 9308 | 9 主要是中国人以前数学没开发出来，这是死穴
数学牛逼起来以后，别的自然就牛逼起来 |
B*Q
发帖数: 25729 | 10 是那个烧死布努诺,审判伽利略的基督叫么？
【在 m***n 的大作中提到】
: 你这是愤青说法，风马牛不相及的。
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l*****i
发帖数: 20533 | 11 中国近2000年间总是被蛮族清零，还能反复活过来就不错了，总比埃及希腊罗马强。毕
竟冷兵器时代蛮族破坏力优势无解。蛮族光脚不怕穿鞋的+后浪推前浪，文明国家迟早
要输。 |
o**********e
发帖数: 18403 | 12
haha. 赞“清零”词汇。
特别是1000年前被“清零”地惨。
还是惜福吧。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 中国近2000年间总是被蛮族清零，还能反复活过来就不错了，总比埃及希腊罗马强。毕
: 竟冷兵器时代蛮族破坏力优势无解。蛮族光脚不怕穿鞋的+后浪推前浪，文明国家迟早
: 要输。
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d******w
发帖数: 2213 | 13 中国怎么发展到高峰去？ 每隔百年，就是大的战争，尸横遍野，能传承到现在，已经
相当不容了。这么个地方，跟一堆游牧民族做邻居，容易么。 |
B*Q
发帖数: 25729 | 14 比两河流域还是好多了
那儿才是四战之地
【在 d******w 的大作中提到】
: 中国怎么发展到高峰去？ 每隔百年，就是大的战争，尸横遍野，能传承到现在，已经
: 相当不容了。这么个地方，跟一堆游牧民族做邻居，容易么。
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G****r
发帖数: 5579 | 15 老孔的礼就是周礼==等级制度。
道家法家墨家的礼就是礼法。
石卯遗址，宝墩城，红山文明都是石器时代的原始部落， 还没有级阶社会， 人们朴实
得根本就不懂封建制是啥。
【在 o****d 的大作中提到】
: 那种行为，做派，讲究，不慌不忙，遇事冷静都很像，绅士风度就是个极端简化版的“
: 礼”。
: 按这个说，中国不是自古以来没有“贵族”，而是在孔子的时代就消失了，之前几百年
: 还是有的。
: 英国的绅士风度现在也消失了，因为贵族没有了。
: 随着石卯遗址，宝墩城，红山文明的发现，还有陆续出土的古墓，不得不让人赞叹中国
: 古代太超前了，2700年前就结束了封建制，而欧洲不过3，400年前才结束。差就差在中
: 国结束封建后走上了中央集权，从此开始了持续2000年的文明衰退，而欧洲走上异化的
: 封建主义---资本主义，则继续进步。
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o****d
发帖数: 5454 | 16 你咋知道的？
得根本就不懂封建制是啥。。
【在 G****r 的大作中提到】
: 老孔的礼就是周礼==等级制度。
: 道家法家墨家的礼就是礼法。
: 石卯遗址，宝墩城，红山文明都是石器时代的原始部落， 还没有级阶社会， 人们朴实
: 得根本就不懂封建制是啥。
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m***n
发帖数: 12188 | 17 石器時代分舊石器和新石器。
舊石器時代近百萬年，新石器時代一般就持續5千年甚至更短，然後進入鐵器或者青銅
時代，看各地資源不同。
因爲氣候適合保存，中東地區的新石器時代考古最多。西亞新石器時代的社會一般是小
城邦。也就是一個小城鎮作爲中心，裏面住了一個王，或者城主，隨便你怎麽稱呼。那
個時代的人們不懂得馬克思主義的，不知道什麽是奴隸制度，其技術水平也支持不了大
帝國的政治。
創世紀裏面的亞伯拉罕參與的九王之戰。就是這種社會的軍事和政治。亞伯拉罕作爲一
個游牧大酋長（族長），地位和一個定居城邦的王是等同的。
創世紀14：
當暗拉非作示拿王，亞略作以拉撒王，基大老瑪作以攔王，提達作戈印王的時候，2他
們都攻打所多瑪王比拉、蛾摩拉王比沙、押瑪王示納、洗扁王善以別，和比拉王；比拉
就是瑣珥。
3這五王都在西訂谷會合；西訂谷就是鹽海。4他們已經事奉基大老瑪十二年，到十三年
就背叛了。5十四年，基大老瑪和同盟的王都來在亞特律‧加寧，殺敗了利乏音人
，在哈麥殺敗了蘇西人，在沙微‧基列亭殺敗了以米人，6在何利人的西珥山殺敗
了何利人，一直殺到靠近曠野的伊勒‧巴蘭。
7他們回到安‧密巴，就是加低斯，殺了亞瑪力全地的人，以及住在哈洗遜‧
;他瑪的亞摩利人。8於是所多瑪王、蛾摩拉王、押瑪王、洗扁王，和比拉王（比拉就是
瑣珥）都出來，在西訂谷擺陣，與他們交戰，9就是與以攔王基大老瑪、戈印王提達、
示拿王暗拉非、以拉撒王亞略交戰；乃是四王與五王交戰。
10西訂谷有許多石漆坑。所多瑪王和蛾摩拉王逃跑，有掉在坑裏的，其餘的人都往山上
逃跑。11四王就把所多瑪和蛾摩拉所有的財物，並一切的糧食都擄掠去了；12又把亞伯
蘭的姪兒羅得和羅得的財物擄掠去了。當時羅得正住在所多瑪。
13有一個逃出來的人告訴希伯來人亞伯蘭；亞伯蘭正住在亞摩利人幔利的橡樹那裏。幔
利和以實各並亞乃都是弟兄，曾與亞伯蘭聯盟。
14亞伯蘭聽見他姪兒被擄去，就率領他家裏生養的精練壯丁三百一十八人，直追到但，
15便在夜間，自己同僕人分隊殺敗敵人，又追到大馬士革左邊的何把，16將被擄掠的一
切財物奪回來，連他姪兒羅得和他的財物，以及婦女、人民也都奪回來。
17亞伯蘭殺敗基大老瑪和與他同盟的王回來的時候，所多瑪王出來，在沙微谷迎接他；
沙微谷就是王谷。18又有撒冷王麥基洗德帶著餅和酒出來迎接；他是至高神的祭司。19
他為亞伯蘭祝福，說：「願天地的主、至高的神賜福與亞伯蘭！20至高的神把敵人交在
你手裏，是應當稱頌的！」亞伯蘭就把所得的拿出十分之一來，給麥基洗德。21所多瑪
王對亞伯蘭說：「你把人口給我，財物你自己拿去吧！」
【在 G****r 的大作中提到】
: 老孔的礼就是周礼==等级制度。
: 道家法家墨家的礼就是礼法。
: 石卯遗址，宝墩城，红山文明都是石器时代的原始部落， 还没有级阶社会， 人们朴实
: 得根本就不懂封建制是啥。
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