S****e 发帖数: 10596 | |
d****z 发帖数: 9503 | |
g*******g 发帖数: 9753 | 3 两群猴子或者猩猩撞见会如何?有动物学家出来说说么 |
kx 发帖数: 16384 | 4 先观察,打得过就打,打不过就友善
【在 S****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : rt? : 是不是喜欢友善的都被喜欢打得灭了?
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m***n 发帖数: 12188 | 5 推荐《the world until yesterday》,讲巴布亚新几内亚的。
无论猩猩还是人类社会,都不是一个行为模式,不同群体(部落或者猩猩群)模式可能
差别巨大。
而且变化无时无刻都在发生。著名的观察猩猩的 Goodall 女士见过一个惊悚特例,某
个和平幸福的猩猩部落里面突然出现了一个特殊女士,喜欢偷偷杀死并且吃掉别人的小
孩。她懒得去找食物,就在家里观察别人,寻找机会。这个女士有一个女儿,更可怕的
是她教导了自己女儿这种行为方式。于是,这个猩猩部落失去了下一代,就走向灭亡了
。猩猩部落可没有进化出警察,祭司之类。
倭黑猩猩(bonobo)是特别和平的,其大脑似乎已经进化到了失去战斗本能的地步。有
人写诗写文称赞它们,还说人类应该向他们学习。但是人类学家认为他们是在演化中完
全失败的一群,也就是彻底放弃任何抵抗,以绝对服从,扮演绝对弱者作为面对其它猩
猩族群的生存策略。
回头说人类,原始人类各个部落也是差别巨大,也有类似bonobo那样,绝对和平主义者
,但是问题在于,这种部落也都是那种defeatist, 不是可以仿效的和平,这种部落是
以前失败太多,学会了把跪舔作为唯一应对同类的方式,固化到文化基因甚至脑细胞回
路中。这也是一种生存策略吧,比如非洲俾格米人。巴布亚也有。
也有食人族,外族对他们就是食物,崇拜强者和战斗。好战,原始人中的斯巴达。
也有比较中庸的,不吃人,对陌生人是审慎的和平,遇见陌生部落先试探性和平共处,
只在收到攻击的时候才应战,不过也不是完全的defeatist,必要是也是不怕血腥的。
除非有特殊情况,这种部落一般也是人数最多的,在文明进步上最成功的。而且能建立
部落联盟。在巴布亚和新几内亚,这样的部落联盟甚至发动了对食人族的围剿,各部落
的酋长和祭司们签订条约,一起剿灭森林里一个食人族,许诺决不停战,类似二战盟国
的条约,最后这个食人族被从肉体上彻底消灭了。 |
g*c 发帖数: 4510 | 6 语言不通
习俗不通
信仰不通,我的神在那你那里就是邪神
除了互相灭,没别的办法
文化统一之后才文明多了
【在 S****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : rt? : 是不是喜欢友善的都被喜欢打得灭了?
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g*c 发帖数: 4510 | 7 语言不通
习俗不通
信仰不通,我的神在那你那里就是邪神
除了互相灭,没别的办法
文化统一之后才文明多了
【在 S****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : rt? : 是不是喜欢友善的都被喜欢打得灭了?
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s****e 发帖数: 7018 | 8 这个问题进一步延伸,就成了
外星人遇见地球人,是先友善还是先打 |
o**********e 发帖数: 18403 | 9
赞! 我记得有文章说:
这些原始部落,一个孤立的male
走出去,遇到别的部落,基本上都
expect immediate death。
直到古文明如,埃及,希腊,中国,
才对使节,旅客有特别的保护。
即使200年前,烙印这种”辉煌“文明,
还有神秘的部落仪式,大规模欺骗,杀害
落单的旅客。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 推荐《the world until yesterday》,讲巴布亚新几内亚的。 : 无论猩猩还是人类社会,都不是一个行为模式,不同群体(部落或者猩猩群)模式可能 : 差别巨大。 : 而且变化无时无刻都在发生。著名的观察猩猩的 Goodall 女士见过一个惊悚特例,某 : 个和平幸福的猩猩部落里面突然出现了一个特殊女士,喜欢偷偷杀死并且吃掉别人的小 : 孩。她懒得去找食物,就在家里观察别人,寻找机会。这个女士有一个女儿,更可怕的 : 是她教导了自己女儿这种行为方式。于是,这个猩猩部落失去了下一代,就走向灭亡了 : 。猩猩部落可没有进化出警察,祭司之类。 : 倭黑猩猩(bonobo)是特别和平的,其大脑似乎已经进化到了失去战斗本能的地步。有 : 人写诗写文称赞它们,还说人类应该向他们学习。但是人类学家认为他们是在演化中完
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m***n 发帖数: 12188 | 10 老印那个,是印度教的一个支派,以杀人为祭,献给湿婆。
被英国给灭了。
【在 o**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 赞! 我记得有文章说: : 这些原始部落,一个孤立的male : 走出去,遇到别的部落,基本上都 : expect immediate death。 : 直到古文明如,埃及,希腊,中国, : 才对使节,旅客有特别的保护。 : 即使200年前,烙印这种”辉煌“文明, : 还有神秘的部落仪式,大规模欺骗,杀害 : 落单的旅客。
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K*****2 发帖数: 9308 | 11 安达曼里面有个北什么什么岛,好像至今没有外人能活着成功登陆,凡靠近的全部被射
杀了 |
m***n 发帖数: 12188 | 12 印度不久前还把安达曼土人放在动物园笼子里面展览的。
遭到国际社会的抗议。
【在 K*****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 安达曼里面有个北什么什么岛,好像至今没有外人能活着成功登陆,凡靠近的全部被射 : 杀了
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g****8 发帖数: 321 | 13 想想《黔之驴》里面的那个老虎的行为,就会明白了 |
K*****2 发帖数: 9308 | 14 这个真不能怪印度人,换了谁都没办法
我估计大部分人知道安达曼,都是看福尔摩斯的四签名看到的
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 印度不久前还把安达曼土人放在动物园笼子里面展览的。 : 遭到国际社会的抗议。
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M*P 发帖数: 6456 | 15 一群人碰上一个人应该是轮了吧?
:rt?
:是不是喜欢友善的都被喜欢打得灭了? |
o**********e 发帖数: 18403 | 16
要是他们活下来,转身应该会变成
不友善的部落了。
【在 M*P 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一群人碰上一个人应该是轮了吧? : : :rt? : :是不是喜欢友善的都被喜欢打得灭了?
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o**********e 发帖数: 18403 | 17
印度人比起安达曼,不见得
文明多少。 看他们对贱民,旅客,
老中老美的各种虐就知道了。
molen :
https://en.wikipedia.org/wiki/Thuggee
【在 K*****2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个真不能怪印度人,换了谁都没办法 : 我估计大部分人知道安达曼,都是看福尔摩斯的四签名看到的
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g******n 发帖数: 53185 | 18 年轻男子多的就能欺负男人少的部落,吃男人的肉,睡他们的女人。
【在 S****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : rt? : 是不是喜欢友善的都被喜欢打得灭了?
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m******r 发帖数: 4351 | 19 中国人的老祖先就比较平和。比如中国人的图腾龙,号称九不象。应该就是各个部落的
图腾捏揉在一起的结果。还有龙生九子的传说。
【在 g*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 语言不通 : 习俗不通 : 信仰不通,我的神在那你那里就是邪神 : 除了互相灭,没别的办法 : 文化统一之后才文明多了
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m***n 发帖数: 12188 | 20 这只是你的想象。
越是高等动物,越是性格多样。对于人类,还有文化基因的不同。
原始部落也是性格多样,各有各的特性。多数是不吃人的,对待陌生人也不会无故动手。
好奇心有的,而且多半乐意提供帮助。
食人和好战部落也有,还有别的差别,有的性放纵,有的对待性很严肃,即使是原始人
,也是文化差别巨大。
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 年轻男子多的就能欺负男人少的部落,吃男人的肉,睡他们的女人。
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d******n 发帖数: 3836 | 21 是的。
【在 S****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : rt? : 是不是喜欢友善的都被喜欢打得灭了?
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g******n 发帖数: 53185 | 22 一开始原始人肯定都吃对方的人,就跟狒狒猩猩吃猴子一样。等进化到一定地步食物不
短缺了才不吃人。中国古代一到饥荒战乱就吃人,易子而食都有,你说原始人能不吃人?
手。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这只是你的想象。 : 越是高等动物,越是性格多样。对于人类,还有文化基因的不同。 : 原始部落也是性格多样,各有各的特性。多数是不吃人的,对待陌生人也不会无故动手。 : 好奇心有的,而且多半乐意提供帮助。 : 食人和好战部落也有,还有别的差别,有的性放纵,有的对待性很严肃,即使是原始人 : ,也是文化差别巨大。
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o**********e 发帖数: 18403 | 23
人?
饥荒时候是一回事。
英国佬的海洋文化已经是少有
的文明典范了。 可是19世纪
的英国船祸幸存者也吃人。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/45218159.html
非饥荒时候吃人,杀旅客当祭祀
是另一回事。
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一开始原始人肯定都吃对方的人,就跟狒狒猩猩吃猴子一样。等进化到一定地步食物不 : 短缺了才不吃人。中国古代一到饥荒战乱就吃人,易子而食都有,你说原始人能不吃人? : : 手。
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g******n 发帖数: 53185 | 24 原始人食物短缺,尤其是打猎水平低下,蛋白质不容易补充。好不容易跟异族打仗弄死
几个,你说能不吃掉吗?等以后打猎进步了,又能养家畜才停止吃人
【在 o**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 人? : 饥荒时候是一回事。 : 英国佬的海洋文化已经是少有 : 的文明典范了。 可是19世纪 : 的英国船祸幸存者也吃人。 : http://www.mitbbs.com/article_t/Military/45218159.html : 非饥荒时候吃人,杀旅客当祭祀 : 是另一回事。
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M*P 发帖数: 6456 | 25 没什么文化不文化的,没有威胁就和平,有威胁就消灭。
: 这只是你的想象。
: 越是高等动物,越是性格多样。对于人类,还有文化基因的不同。
: 原始部落也是性格多样,各有各的特性。多数是不吃人的,对待陌生人也不会无
故动手。
: 好奇心有的,而且多半乐意提供帮助。
: 食人和好战部落也有,还有别的差别,有的性放纵,有的对待性很严肃,即使是
原始人
: ,也是文化差别巨大。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这只是你的想象。 : 越是高等动物,越是性格多样。对于人类,还有文化基因的不同。 : 原始部落也是性格多样,各有各的特性。多数是不吃人的,对待陌生人也不会无故动手。 : 好奇心有的,而且多半乐意提供帮助。 : 食人和好战部落也有,还有别的差别,有的性放纵,有的对待性很严肃,即使是原始人 : ,也是文化差别巨大。
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o**********e 发帖数: 18403 | 26
好好。 反正老中离原始人
有距离已经不少时候了。
烙印靠舔,抄,骗成
”文明古国“,也很可敬。
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原始人食物短缺,尤其是打猎水平低下,蛋白质不容易补充。好不容易跟异族打仗弄死 : 几个,你说能不吃掉吗?等以后打猎进步了,又能养家畜才停止吃人
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m***n 发帖数: 12188 | 27 “原始人食物短缺”,这也是你的臆想。
有时候食物短缺,但是很多原始人食物丰富,吃不完。中东地区进入文明社会以后,当
地人类的平均身高是大大下降了的,这是营养不良造成的。欧洲亚洲也一样。
基本上,你对历史没有任何真正知识,全是臆想。
多说几句,文明社会和原始狩猎采集社会的主要区别不是食物更丰富,而是精神生活更
丰富,另外就是儿童死亡率更低。原始社会10个婴儿活下来1个最健康的,另外9个死掉
。自然选择还在起作用,和动物一样。
在早期文明社会,10个能或下来3到8个,取决于各个社会的差别。生病的残疾也多半不
抛弃,努力治疗,这样就带来资源压力。但是自然选择对人类的作用就变小了,人类彻
底离开了动物世界,开始走自己的路。另外也就是带病基因和缺陷基因开始积累,因为
自然选择作用小了。
在当代社会,更是“一个都不放弃”,只要生下来,不管是心脏缺陷还是脑畸形,社会
都努力给养大,尽量给他一个快乐有意义的人生。自然选择完全不起作用。
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原始人食物短缺,尤其是打猎水平低下,蛋白质不容易补充。好不容易跟异族打仗弄死 : 几个,你说能不吃掉吗?等以后打猎进步了,又能养家畜才停止吃人
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m***n 发帖数: 12188 | 28 再补充一点,又有人臆想原始人吃人是因为没食物,这也是无知。
根据人类学对近代原始人的研究,吃人部落吃人,是因为文化,是因为其文化把吃人看
作是事业,看作追求,神圣化,不是因为没吃的。
不吃人的部落没有这种吃人文化。
至于因为特殊情况吃人,比如上面网友说的极端情况下,古代和现代差不多,都是极少
数个例,没什么可以比较的,还有心理变态,也一样。古书很多吃人其实是文学创作。
不同文化的文学传统也不一样。 |
P**5 发帖数: 7467 | 29 我记着以前看过,广西附近一个洞里面挖出来的人类骨头,有被食用的痕迹。
好像山顶洞人也有被啃食过痕迹。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 再补充一点,又有人臆想原始人吃人是因为没食物,这也是无知。 : 根据人类学对近代原始人的研究,吃人部落吃人,是因为文化,是因为其文化把吃人看 : 作是事业,看作追求,神圣化,不是因为没吃的。 : 不吃人的部落没有这种吃人文化。 : 至于因为特殊情况吃人,比如上面网友说的极端情况下,古代和现代差不多,都是极少 : 数个例,没什么可以比较的,还有心理变态,也一样。古书很多吃人其实是文学创作。 : 不同文化的文学传统也不一样。
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P**5 发帖数: 7467 | 30 百度来的
http://baike.baidu.com/view/185136.htm
2000年,西班牙阿斯图里亚斯的一处地下洞穴,出土了8具有4.3万年历史的尼安德特人
骸骨。这8具骸骨中有4具是年轻人,两具是青少年,另两具分别是年龄更小的儿童和一
个婴儿。 在这8具骸骨中,有许多骨头都有被切割和撕扯下来吃肉的痕迹。此外,这些
骸骨手臂和大腿上较长的骨头,也曾被人为地断开,很明显是为了吸食骨头里含有营养
的骨髓。 |
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P**5 发帖数: 7467 | |
m***n 发帖数: 12188 | 32 撒比文,北京猿人根本不是人。
尼人没有留存,其行为也无从估计。算不算人,也一切都是推测。
我说的是对曾经被观察到的原始社会的总结。
你最多只能批评是小样本。
【在 P**5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://www.360doc.com/content/06/0426/18/2633_105679.shtml : 这篇对原始人吃人现象总结的比较充分。
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o**********e 发帖数: 18403 | |
g******n 发帖数: 53185 | 34 你挺搞笑的,觉得原始人比进入文明的人类营养还好,不知道哪里看来的。有文化就不
是原始人了,连纣王都能把伯邑考的肉弄熟了给文王吃,更别提火都不会生的原始人。
你就是那种拿着屎橛子用油条也换不下来的无脑者
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 再补充一点,又有人臆想原始人吃人是因为没食物,这也是无知。 : 根据人类学对近代原始人的研究,吃人部落吃人,是因为文化,是因为其文化把吃人看 : 作是事业,看作追求,神圣化,不是因为没吃的。 : 不吃人的部落没有这种吃人文化。 : 至于因为特殊情况吃人,比如上面网友说的极端情况下,古代和现代差不多,都是极少 : 数个例,没什么可以比较的,还有心理变态,也一样。古书很多吃人其实是文学创作。 : 不同文化的文学传统也不一样。
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o**********e 发帖数: 18403 | 35
不少地方原始人确实可能比人类文明
(特别是奴隶穷人)营养好。
人类文明用“食物存储”,“运输”,庄稼畜牧,
造成人口的暴涨(比起原始人要多一个两个数量级)。
大量的人口其实都是底层人口。
一旦有大规模的天灾人祸。运输链断了,
食物存储被打砸抢了,庄稼畜牧业被中断。
类似1959年的饥荒在中国就出现过几百次。
在别的国家也不少。只是他们多数不写历史而已。
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你挺搞笑的,觉得原始人比进入文明的人类营养还好,不知道哪里看来的。有文化就不 : 是原始人了,连纣王都能把伯邑考的肉弄熟了给文王吃,更别提火都不会生的原始人。 : 你就是那种拿着屎橛子用油条也换不下来的无脑者
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m***n 发帖数: 12188 | 36 你读一点书吧。
【在 g******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你挺搞笑的,觉得原始人比进入文明的人类营养还好,不知道哪里看来的。有文化就不 : 是原始人了,连纣王都能把伯邑考的肉弄熟了给文王吃,更别提火都不会生的原始人。 : 你就是那种拿着屎橛子用油条也换不下来的无脑者
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Z**********g 发帖数: 14173 | 37 树上说1960年荷兰人吃尸体是为了吃文化。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你读一点书吧。
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m***n 发帖数: 12188 | 38 最煩就是你這種胡搅蛮缠。
我前面不是说了麽,极端例子不能算,变态和极端情况何时都有。
说的是历史上有过的常见的吃人行为。比如有些原始社会以吃人为常态,不是因为什么
食物短缺,而是文化。没有食人文化的就不吃人。
【在 Z**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 树上说1960年荷兰人吃尸体是为了吃文化。
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Z**********g 发帖数: 14173 | 39 好吧,1942年荷兰吃死人,1960年荷兰吃死人,都是极端情况。
得出结论是:荷兰人没有吃人文化。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最煩就是你這種胡搅蛮缠。 : 我前面不是说了麽,极端例子不能算,变态和极端情况何时都有。 : 说的是历史上有过的常见的吃人行为。比如有些原始社会以吃人为常态,不是因为什么 : 食物短缺,而是文化。没有食人文化的就不吃人。
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