b****a
发帖数: 4465 | 1 陶瓷烧制的火炮
改良的洋枪， 木制枪管
明朝天启年间从葡萄牙人购得的英制加农炮。天启六年（1626年）红夷大炮在宁远之战
中发挥极大威力。据史料记载，后金的攻城行动在明军猛烈炮火的攻击下，八旗官兵血
肉横飞，尸积如山，是努尔哈赤成军以来的首次挫败。努尔哈赤在这场战役中可能为炮
火所击伤，不到一年即去世。1627年，在宁锦之战中，红夷大炮再次发挥巨大威力，明
军大胜。
崇祯四年（1631年）正月，皇太极在沈阳利用俘虏过来的工匠刘汉，成功仿制了西洋大
炮，定名为“天佑助威大将军”，他们还开创性的使用了“失蜡法”，化铸铁为铸钢，
对火炮的不同部位进行复杂的退火、淬火处理。
皇太极在八旗军设置新式炮兵营“重军”（ujenchooha，乌真超哈），后来佟养性任总
兵官，曹振彦任教官，开始运用炮兵战术。
崇祯十二年（1639年），清军拥有六十门自制的红衣大炮，在松锦之战发挥极大战力。
顺治元年（1645年）十二月，在入关战争中出击潼关，李自成的大顺军列阵迎战，清军
因大炮尚未到达，坚守不战，次年正月，又以红衣大炮野战重创李自成的大顺军，李自
成流窜至湖北通山县被害。 | h******i
发帖数: 21077 | 2 “八旗官兵血肉横飞，尸积如山”
结果一共死亡不到200人，哈哈哈哈。 | B*Q
发帖数: 25729 | | m***n
发帖数: 12188 | 4 有什么好笑的？
这是文学传统。
比如Katrina带来的新奧尔良洪水，请明朝人来写就是：
横尸数百里，尸臭满城。
大禹以来，未有如斯之惨。方圆百万，尽化鱼鳖
2008年经济危机，就是：
富户沦于贫户，贫者流离于道，费城人相食，纽约十去其三，全美户口减半。三百年
积累，毁于一旦。
【在 h******i 的大作中提到】
: “八旗官兵血肉横飞，尸积如山”
: 结果一共死亡不到200人，哈哈哈哈。
| h******i
发帖数: 21077 | 5 你这是吹牛吹成瘾了，得治。
【在 m***n 的大作中提到】
: 有什么好笑的？
: 这是文学传统。
: 比如Katrina带来的新奧尔良洪水，请明朝人来写就是：
: 横尸数百里，尸臭满城。
: 大禹以来，未有如斯之惨。方圆百万，尽化鱼鳖
: 2008年经济危机，就是：
: 富户沦于贫户，贫者流离于道，费城人相食，纽约十去其三，全美户口减半。三百年
: 积累，毁于一旦。
| b*******8
发帖数: 37364 | 6 还真是这样。北洋政府对情愿学生开枪，解放前的种种开枪，没有不“血流成河”的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 有什么好笑的？
: 这是文学传统。
: 比如Katrina带来的新奧尔良洪水，请明朝人来写就是：
: 横尸数百里，尸臭满城。
: 大禹以来，未有如斯之惨。方圆百万，尽化鱼鳖
: 2008年经济危机，就是：
: 富户沦于贫户，贫者流离于道，费城人相食，纽约十去其三，全美户口减半。三百年
: 积累，毁于一旦。
| o***e
发帖数: 3526 | 7 清朝搞火炮的关键字应该是吴桥兵变吧？叛军对火炮的使用相当娴熟。
孙元化死得可惜啊。
【在 b****a 的大作中提到】
: 陶瓷烧制的火炮
: 改良的洋枪， 木制枪管
: 明朝天启年间从葡萄牙人购得的英制加农炮。天启六年（1626年）红夷大炮在宁远之战
: 中发挥极大威力。据史料记载，后金的攻城行动在明军猛烈炮火的攻击下，八旗官兵血
: 肉横飞，尸积如山，是努尔哈赤成军以来的首次挫败。努尔哈赤在这场战役中可能为炮
: 火所击伤，不到一年即去世。1627年，在宁锦之战中，红夷大炮再次发挥巨大威力，明
: 军大胜。
: 崇祯四年（1631年）正月，皇太极在沈阳利用俘虏过来的工匠刘汉，成功仿制了西洋大
: 炮，定名为“天佑助威大将军”，他们还开创性的使用了“失蜡法”，化铸铁为铸钢，
: 对火炮的不同部位进行复杂的退火、淬火处理。
| P**5
发帖数: 7467 | 8 明初发明了火炮，到明末火炮技术就完全落后欧洲。大明要想不倒台，只有学习西方体
系，乖乖的当洋奴一条路。
看看最近的电视剧 黑帆 black sails，西班牙大帆船开火的景象。没耐性的直接从2：
00开始。
https://www.youtube.com/watch?v=wNQUeeF6hso | m***n
发帖数: 12188 | 9 西班牙的大帆船败给了英国的小破船。
【在 P**5 的大作中提到】
: 明初发明了火炮，到明末火炮技术就完全落后欧洲。大明要想不倒台，只有学习西方体
: 系，乖乖的当洋奴一条路。
: 看看最近的电视剧 黑帆 black sails，西班牙大帆船开火的景象。没耐性的直接从2：
: 00开始。
: https://www.youtube.com/watch?v=wNQUeeF6hso
| m***n
发帖数: 12188 | 10 很多不是吹牛，或者自己也没意识到自己是吹牛。
比如汉武帝罪己诏，说“户口减半”。
其实这个传统从“血流漂杵”就开始了。连孟子都怀疑。
【在 h******i 的大作中提到】
: 你这是吹牛吹成瘾了，得治。
| | | P**5
发帖数: 7467 | 11 英国的可不是小破船。后来造的旗舰 HMS Victory，皇家胜利号，上面有104门炮。最
下层是30门 42磅炮。
所谓红衣大炮，一般认为是12磅炮，也有人认为是18磅炮。总之比42磅炮差太远了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 西班牙的大帆船败给了英国的小破船。
| h*****n
发帖数: 1630 | 12 扯。
直到万历年间，明朝军队的火器装备都是世界较为领先的。西班牙船长阿尔蒂埃达(
Artieda)在致西班牙国王腓力二世(Felipe II)的信中曾写道：“中国人使用着与我们
同样的武器。他们的大炮十分精良，炮筒比我们铸造的更精致，更坚固”。
明朝末期，郑芝龙多次击败东印度公司的荷兰殖民者，明亡后被清朝招降，可见西方火
炮当时没那么厉害。
明朝的倒台有很多偶然的历史因素，跟体系有屁关系。所谓明朝只有当洋奴才能不倒台
，这就是你脑子被殖民了才有的想象。
【在 P**5 的大作中提到】
: 明初发明了火炮，到明末火炮技术就完全落后欧洲。大明要想不倒台，只有学习西方体
: 系，乖乖的当洋奴一条路。
: 看看最近的电视剧 黑帆 black sails，西班牙大帆船开火的景象。没耐性的直接从2：
: 00开始。
: https://www.youtube.com/watch?v=wNQUeeF6hso
| P**5
发帖数: 7467 | 13 中国人跟西班牙船长“使用着与我们同样的武器。“，因为明朝末年火炮是进口葡萄牙
的。当然只能进口12磅炮（或者18磅），射程更远的威力更大的，葡萄牙是不卖的。
郑芝龙的火炮，同样也是西方货。
你多看书，再进一步多思考，像徐光启，孙元化一样，乖乖的当洋奴，系统学习制造操
作新型火炮，大明还能有救。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 扯。
: 直到万历年间，明朝军队的火器装备都是世界较为领先的。西班牙船长阿尔蒂埃达(
: Artieda)在致西班牙国王腓力二世(Felipe II)的信中曾写道：“中国人使用着与我们
: 同样的武器。他们的大炮十分精良，炮筒比我们铸造的更精致，更坚固”。
: 明朝末期，郑芝龙多次击败东印度公司的荷兰殖民者，明亡后被清朝招降，可见西方火
: 炮当时没那么厉害。
: 明朝的倒台有很多偶然的历史因素，跟体系有屁关系。所谓明朝只有当洋奴才能不倒台
: ，这就是你脑子被殖民了才有的想象。
| k**o
发帖数: 15334 | 14 我觉得幸亏西方不统一，有很多个国家。英国不卖法国卖，法国也不卖德国卖。
总能买到，连tm最先进的军舰都能被满清囫囵买到。如果当年西方是一个统一
的国家，然后严禁各种先进武器和技术流出。tmd全世界落后的各国大概几百年
也翻不了身，得一直大刀长矛下去。
【在 P**5 的大作中提到】
: 中国人跟西班牙船长“使用着与我们同样的武器。“，因为明朝末年火炮是进口葡萄牙
: 的。当然只能进口12磅炮（或者18磅），射程更远的威力更大的，葡萄牙是不卖的。
: 郑芝龙的火炮，同样也是西方货。
: 你多看书，再进一步多思考，像徐光启，孙元化一样，乖乖的当洋奴，系统学习制造操
: 作新型火炮，大明还能有救。
| m***y
发帖数: 14763 | 15 汉武那个不是他忽悠,而是官僚忽悠,他知道被忽悠了,也得承认.呵呵,哪有真的独裁者
啊?一个篱笆还三个桩呢,这些人就是他的统治基础,翻脸就没法玩了.
户口不是活人,而是纸上的数字.当时做官是门户制,官僚和地方豪强就是一体的,他们愿
意写多少就是多少.以后有科举制了,寒门也能做官,那皇帝可以提拔几个酷吏,抑制一下
地方豪强,但有压迫就有反抗,双方最好还是平衡一下,不然,神仙打架,凡人遭殃.压迫毫
无例外的都转嫁到平民和无产者身上,这些人经济上承受力很弱,破坏性却很强.汉武是
个明白人,让官僚起草罪己诏,得让人骂过瘾了,不然,压力不释放,还不如不走这个过场呢
【在 m***n 的大作中提到】
: 很多不是吹牛，或者自己也没意识到自己是吹牛。
: 比如汉武帝罪己诏，说“户口减半”。
: 其实这个传统从“血流漂杵”就开始了。连孟子都怀疑。
| m***y
发帖数: 14763 | 16 这个"幸亏"反了,如果当年西方是一个统一的国家，然后严禁各种先进武器和技术流出,
那么西方就是全世界最落后的国家,大概几百年也翻不了身，得一直大刀长矛下去。
老汉受的也是洗脑教育,对天下分久必合，合久必分时,听到前一句就欢欣鼓舞,点根烟,
后一句就心情郁闷,点根烟.现在烟戒掉了,对这话的理解也不一样了.所谓上善若水,水
是什么势?水无定势,合太久了,分一下是利于进步的;分太久了,就该合一下
秦第一次大统一时,大家心情是崩溃的,所以,哪怕项羽,也只能分封天下,顺应民意;但汉
就发挥了大统一优势,象几次穿越大漠对匈奴种族灭绝,不是中央极权的超大帝国,不能
完成的.所以,王莽改制失败后,天下虽然纷乱,但人心思汉,其实思的不是汉,而是大统一
.那时候,除了汉,中国没有大统一过,所以就便宜了刘秀.当后来大家也把这个坎儿过了,
皇帝也可以轮流坐了,但一样要大统一.
这个大统一可不利于技术革命,看看西方,从罗马陷落到文艺复兴,也是爬了千把年呢.当
然,老汉个人认为,汉唐宋这种周期性的分合要比西方的连续分裂状态要更促进进步,大
概是两边的便宜都沾到了.但接下来的元明清基本连续的大统一,对中国人的黩武和创新
精神,是致命的打击,到了"宁为太平犬,不做乱世人"的程度.
老汉每读穿越回晚明的小说(崇祯那个倒霉催的),看到重回统一就不禁莞尔.跟欧洲一样
,统一大概得到信息化之后了,对于近代化,并不需要很大的领土.象英伦三岛才多大点啊
,一工业革命,抢的地上都看不到日落的.
【在 k**o 的大作中提到】
: 我觉得幸亏西方不统一，有很多个国家。英国不卖法国卖，法国也不卖德国卖。
: 总能买到，连tm最先进的军舰都能被满清囫囵买到。如果当年西方是一个统一
: 的国家，然后严禁各种先进武器和技术流出。tmd全世界落后的各国大概几百年
: 也翻不了身，得一直大刀长矛下去。
| k**o
发帖数: 15334 | 17 你这个没有理论依据，美国也是大一统国家，过去一百年技术一直领先
全世界各国，而且还尚武。
大一统跟尚武和技术先进，应该不是矛盾的。还是得看民族和思想。
出,
烟,
了,
【在 m***y 的大作中提到】
: 这个"幸亏"反了,如果当年西方是一个统一的国家，然后严禁各种先进武器和技术流出,
: 那么西方就是全世界最落后的国家,大概几百年也翻不了身，得一直大刀长矛下去。
: 老汉受的也是洗脑教育,对天下分久必合，合久必分时,听到前一句就欢欣鼓舞,点根烟,
: 后一句就心情郁闷,点根烟.现在烟戒掉了,对这话的理解也不一样了.所谓上善若水,水
: 是什么势?水无定势,合太久了,分一下是利于进步的;分太久了,就该合一下
: 秦第一次大统一时,大家心情是崩溃的,所以,哪怕项羽,也只能分封天下,顺应民意;但汉
: 就发挥了大统一优势,象几次穿越大漠对匈奴种族灭绝,不是中央极权的超大帝国,不能
: 完成的.所以,王莽改制失败后,天下虽然纷乱,但人心思汉,其实思的不是汉,而是大统一
: .那时候,除了汉,中国没有大统一过,所以就便宜了刘秀.当后来大家也把这个坎儿过了,
: 皇帝也可以轮流坐了,但一样要大统一.
| m***n
发帖数: 12188 | 18 纸上的数字也不对，
就是一个文学传统而已。
场呢
【在 m***y 的大作中提到】
: 汉武那个不是他忽悠,而是官僚忽悠,他知道被忽悠了,也得承认.呵呵,哪有真的独裁者
: 啊?一个篱笆还三个桩呢,这些人就是他的统治基础,翻脸就没法玩了.
: 户口不是活人,而是纸上的数字.当时做官是门户制,官僚和地方豪强就是一体的,他们愿
: 意写多少就是多少.以后有科举制了,寒门也能做官,那皇帝可以提拔几个酷吏,抑制一下
: 地方豪强,但有压迫就有反抗,双方最好还是平衡一下,不然,神仙打架,凡人遭殃.压迫毫
: 无例外的都转嫁到平民和无产者身上,这些人经济上承受力很弱,破坏性却很强.汉武是
: 个明白人,让官僚起草罪己诏,得让人骂过瘾了,不然,压力不释放,还不如不走这个过场呢
| m***n
发帖数: 12188 | 19 纸上的数字也不对，
就是一个文学传统而已。
场呢
【在 m***y 的大作中提到】
: 汉武那个不是他忽悠,而是官僚忽悠,他知道被忽悠了,也得承认.呵呵,哪有真的独裁者
: 啊?一个篱笆还三个桩呢,这些人就是他的统治基础,翻脸就没法玩了.
: 户口不是活人,而是纸上的数字.当时做官是门户制,官僚和地方豪强就是一体的,他们愿
: 意写多少就是多少.以后有科举制了,寒门也能做官,那皇帝可以提拔几个酷吏,抑制一下
: 地方豪强,但有压迫就有反抗,双方最好还是平衡一下,不然,神仙打架,凡人遭殃.压迫毫
: 无例外的都转嫁到平民和无产者身上,这些人经济上承受力很弱,破坏性却很强.汉武是
: 个明白人,让官僚起草罪己诏,得让人骂过瘾了,不然,压力不释放,还不如不走这个过场呢
| m***n
发帖数: 12188 | 20 你这个明显误解。
【在 P**5 的大作中提到】
: 中国人跟西班牙船长“使用着与我们同样的武器。“，因为明朝末年火炮是进口葡萄牙
: 的。当然只能进口12磅炮（或者18磅），射程更远的威力更大的，葡萄牙是不卖的。
: 郑芝龙的火炮，同样也是西方货。
: 你多看书，再进一步多思考，像徐光启，孙元化一样，乖乖的当洋奴，系统学习制造操
: 作新型火炮，大明还能有救。
| | | z*y
发帖数: 1311 | 21
有才
【在 m***n 的大作中提到】
: 有什么好笑的？
: 这是文学传统。
: 比如Katrina带来的新奧尔良洪水，请明朝人来写就是：
: 横尸数百里，尸臭满城。
: 大禹以来，未有如斯之惨。方圆百万，尽化鱼鳖
: 2008年经济危机，就是：
: 富户沦于贫户，贫者流离于道，费城人相食，纽约十去其三，全美户口减半。三百年
: 积累，毁于一旦。
| m***y
发帖数: 14763 | 22 呵呵,大统一指的是中国式的高度中央极权.按照老中的标准,美国还没有达到大统一的
标准呢.别的不说,美国总统历史上也就任免过几个海外属地的governor,州的总督是从
来没有归中央政府任免.实际上,现有的五个海外属地,都是本地民选了.
美国以后会不会大统一?很难说,不少人狠悲观,觉得大统一的轮子已经启动,就很难再停
下了.老汉比较现实,至少现在的联邦政府,包括最高法和两院,都是狠小心翼翼避免进一
步侵犯州权,所以应该还能挺几代人吧.
【在 k**o 的大作中提到】
: 你这个没有理论依据，美国也是大一统国家，过去一百年技术一直领先
: 全世界各国，而且还尚武。
: 大一统跟尚武和技术先进，应该不是矛盾的。还是得看民族和思想。
:
: 出,
: 烟,
: 了,
| n***9
发帖数: 564 | |
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