c*********d
发帖数: 9770 | 1 送交者: 幼河 2016年03月22日23:29:17于[五味斋]
欧洲中世纪的饮食
我们在谈论欧洲人和亚洲人的体质的时候往往会强调欧洲人祖上是吃肉，所以遗传的体
格相对强壮。或许这是一种想当然，至少欧洲历史漫长的中世纪并非如此；网上有关资
料是这样讲的。以下是文章摘编。
中世纪饮食泛指欧洲中世纪（从5世纪到16世纪）的饮食，涵盖严寒的北欧和酷热的地
中海。从古时起，面包已是欧洲的主食，面条、麦片亦常见于民间；常用调味料有浓酸
果汁、酒和醋，伴以白糖和蜜糖，令当时的菜式偏向酸甜。一如不少古文明，肉类同样
是富人之食，而以猪肉和鸡肉最常见，牛因为有农业价值而较少食用。下层民众吃粗糙
、廉价食品。烤、炖、焗，是中世纪时最常见的煮食方法。当时炖锅相当流行，因为它
既能省柴火，也可避免肉汁流失，所以不少中世纪菜式也是肉味浓汤和炖菜。
谷类是欧洲人最重要的主食，谷物多数会制成面包，一些估计指当时欧洲人一天会吃1
至1.5公斤的面包，但谷类有时也会煮成稀粥、乳粥（西班牙文及英文：Frumenty）和
面条，其中裸麦、大麦、荞麦、粟麦、燕麦最为盛行。当时意大利北部有种植大米，但
中世纪时期大米价格仍偏高。闹饥荒时，他们会用栗子、干豆荚、橡树果和蕨类植物代
替谷物。
中世纪人认为小麦是众麦之首，营养最高，售价亦最贵。贵族吃的面包是用精制面粉制
作，而下等人只能吃一些粗糙、干黑和满布面糠的面包。不分贫贱和大小场合，他们经
常会把面包放到酒、汤和醬汁之内，混和食用，这种湿吃面包在英文中称为Sop，而在
西班牙文中称为Sopa。当时面包已是家家户户必备的食品。
焗批是另一种广受欢迎的谷类产品，早期焗批的底皮是不会食用，直至14世纪才出现现
代焗批的样式，常混以肉、蛋、菜、以至水果。而一些油炸面团如多拿滋（donut，甜
甜圈，冬甩）、炸粉团（Fritter）亦相当普遍。中世纪后期，饼干亦开始出现。
面包的用途不止在食用，他们用餐时由于共用一张刀，当把刀具传给另一人使用前，往
往会把面包当作抹布，把刀具清洁干净，有时更会把面包当成隔热布，而以旧面包当作
餐碟的做法亦相当普遍。这些另类面包用途，今天仍见诸於欧洲餐桌上。
猪容易饲养，是当时最常见的肉类，猪的耳、舌、尾、嘴和内脏都会被吃掉。而肠、膀
胱、胃会用来做肠衣。当时家猪会放到户外四处走动，即使城镇的道路上亦常有家猪的
踪迹。
羊肉是另一种常见肉类，在织毛业盛行的城镇，羊肉尤为普遍。但牛只能够提供牛乳、
而且饲养牛只需要牧场和大量食物，当时只有一些年老或不事生产的牛才会被宰杀食用。
在禽类方面，中世纪人几乎会吃所有狩猎而得的雀鸟，当中有天鹅、孔雀、鹌鹑、山鶁
、鹳鸟、丹顶鹤、百灵鸟。其中，天鹅和孔雀会被驯养，供上层社会所食。鸡、鹅和鸭
也被当时的人饲养。鸡是所有家禽中最多人食用，其角色犹如家畜中的猪肉。
肉类远远比谷物昂贵，有些研究认为肉类大致较面包贵4倍，而鱼类更可以贵上16倍。
14世纪欧洲爆发大规模的黑死病，估计约总人口三分之一左右的欧洲人死亡，令大量农
地荒废，可以种更多饲料供家畜食用，以及人工薪资不断上扬，也推高了购买力，结果
肉类、蛋和奶也开始在民间流行起来，不论贫富都可以享用。
中世纪视蔬菜为低下食材，虽然不少人以此为生，甚至是人类生命中不可或缺，但食谱
却很少记载纯蔬菜制作的菜式，多数只用来当作伴菜。较例外是法国北部兴起的菜肉浓
汤（法文：Pottage），这种汤以蔬菜和肉类肴成，质感相当厚，但浓汤在当时也不能
算作主菜。常见蔬菜有卷心菜、甜菜、洋葱、蒜、胡萝卜。不少人亦会吃豆荚吸取蛋白
质，德国酸菜也颇为流行，当时的农民一天可以吃上三至四次。
不少现在欧洲菜常见的蔬菜中世纪时并不存在。其中马铃薯、红豆、可可、香荚兰、番
茄、辣椒、玉米都是在15世纪发现新大陆后，才开始从美洲引入欧洲，并且经历一段漫
长时间和争议，才慢慢融入欧洲菜系中。
19世纪前，鲜奶消毒技术仍未发明，直接挤出的奶常常被细菌污染，而在炎夏中，乳类
可能会在数小时内腐坏。受种种限制，中世纪虽然已知奶品的营养价值，但成年人只会
在生病或太贫穷时，才会饮用，这类饮料多留给小孩和老年人，当中又以奶酪或乳清较
为普遍。
直到中世纪末期，西方航海家出海时，为了解决营养问题，开始把奶牛带上船。1493年
，哥伦布第二次探索美洲时，就开始带有奶牛。而新教徒大举移居美洲时，英国更规定
每5名乘客，必须备有一头奶牛。
…………………………………………………………
如此说来5至16世纪的欧洲人并没有大量吃肉。他们的食物以谷物为主。有资料证明，
就是他们更早作为“蛮族”时饮食也没有光吃肉食。但我注意到，中世纪欧洲的人们吃
得分量很足。每人每天会有一公斤以上的面包。这比以谷物为主食的中国人多得多。看
来以往中国人吃饱的时候不多。我“上山下乡”去黑龙江一个农场，我们“知青”的定
量是每月42斤粮食，在没有什么副食的情况下，一天1斤4两粮食很难吃饱。而当时的农
村，一年才分几百斤毛粮；那就更吃不饱了。我猜测，中国人体质不如欧洲人，一是过
去总吃不饱；二是缺乏体育锻炼。 |
g****8
发帖数: 321 | 2 新教徒大举移居美洲时，英国更规定每5名乘客，必须备有一头奶牛。
新教徒不是出逃到美洲的吗？感觉英国政府还要追杀的，怎么还有这么人性的规定？ |
c*********d
发帖数: 9770 | 3 你回去好好补一下历史。
英国的国教是新教，为了这个还迫害坚持信天主教的爱尔兰人。
去美洲的移民是英国派的，还派遣官吏管理他们，向他们收税。
美国独立，很大原因是因为这些移民光交税而在国会里没有代表，也就是只尽义务没有
权利，所以需要一个给自己权利的政府。
【在 g****8 的大作中提到】
: 新教徒大举移居美洲时，英国更规定每5名乘客，必须备有一头奶牛。
: 新教徒不是出逃到美洲的吗？感觉英国政府还要追杀的，怎么还有这么人性的规定？
|
B*********L
发帖数: 700 | 4 “Unfortunately it is not possible to gauge meat consumption during the
twelfth and thirteenth centuries. It can only be established that by the
late Middle Ages it was very high. Certainly in Germany it amounted to more
than 100 kilograms per head per year. To justify this statement it is not
even necessary to quote the meat consumption of the wealthier classes, a
quantity that passes is imagination, to say nothing of the physical capacity
, of twentieth-century people. The less-well-endowed sections of the
population ate an enormous amount as well. From another source we learn that
in Berlin, at that time a town of some 8,000 in habitats, the consumption
of meat in 1397 came to a daily 3 pounds a head.”
--《Agricultural Fluctuations in Europe: From the Thirteenth to twentieth
centuries》
【在 c*********d 的大作中提到】
: 送交者: 幼河 2016年03月22日23:29:17于[五味斋]
: 欧洲中世纪的饮食
: 我们在谈论欧洲人和亚洲人的体质的时候往往会强调欧洲人祖上是吃肉，所以遗传的体
: 格相对强壮。或许这是一种想当然，至少欧洲历史漫长的中世纪并非如此；网上有关资
: 料是这样讲的。以下是文章摘编。
: 中世纪饮食泛指欧洲中世纪（从5世纪到16世纪）的饮食，涵盖严寒的北欧和酷热的地
: 中海。从古时起，面包已是欧洲的主食，面条、麦片亦常见于民间；常用调味料有浓酸
: 果汁、酒和醋，伴以白糖和蜜糖，令当时的菜式偏向酸甜。一如不少古文明，肉类同样
: 是富人之食，而以猪肉和鸡肉最常见，牛因为有农业价值而较少食用。下层民众吃粗糙
: 、廉价食品。烤、炖、焗，是中世纪时最常见的煮食方法。当时炖锅相当流行，因为它
|
m***n
发帖数: 12188 | 5 你也得补历史。
英国国教会是Anglican，别的，不管是天主教，还是别的新教改革宗，都被迫害。
天主教有教皇罩着，其实日子还好过点，虽然权利被剥夺了许多。互相妥协以后，被赶
进专门的ghetto居住，类似犹太人在大陆的待遇，但是还是有保障的。
别的新教徒没有老大罩着，时间长了基本就是死路一条。于是纷纷出海逃往美洲。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 你回去好好补一下历史。
: 英国的国教是新教，为了这个还迫害坚持信天主教的爱尔兰人。
: 去美洲的移民是英国派的，还派遣官吏管理他们，向他们收税。
: 美国独立，很大原因是因为这些移民光交税而在国会里没有代表，也就是只尽义务没有
: 权利，所以需要一个给自己权利的政府。
|
o**n
发帖数: 2130 | 6 吃肉那段完全扯淡，中世纪就是拿个大锅煮下水煮内脏，屁民像打酱油一样把肉汤打回
来 |
m***a
发帖数: 2262 | 7
英国的宗教迫害主要是英国国教圣公会整清教徒。圣公会就是新教的皮天主教的骨，整
起真正的新教徒最来劲。到了十九世纪圣公会内部更是兴起了重返天主教传统的“牛津
运动”。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 你回去好好补一下历史。
: 英国的国教是新教，为了这个还迫害坚持信天主教的爱尔兰人。
: 去美洲的移民是英国派的，还派遣官吏管理他们，向他们收税。
: 美国独立，很大原因是因为这些移民光交税而在国会里没有代表，也就是只尽义务没有
: 权利，所以需要一个给自己权利的政府。
|
W*****B
发帖数: 4796 | 8 这个本身就是人种的问题，饮食是次要的。比如亚洲象本身就比非洲象小一号，蒙古马
比欧洲马，阿拉伯马矮小。华南虎比东北虎小。
[在 chinabbsdad (张果老他爹) 的大作中提到：]
：送交者: 幼河 2016年03月22日23:29:17于[五味斋]
：
：........... |
l*b
发帖数: 4369 | 9 我去十八世纪的英军军营参观过
那个床的尺寸大概一米六
当然你要说那年头流行蜷着睡也行
【在 W*****B 的大作中提到】
: 这个本身就是人种的问题，饮食是次要的。比如亚洲象本身就比非洲象小一号，蒙古马
: 比欧洲马，阿拉伯马矮小。华南虎比东北虎小。
: [在 chinabbsdad (张果老他爹) 的大作中提到：]
: ：送交者: 幼河 2016年03月22日23:29:17于[五味斋]
: ：
: ：...........
|
m***n
发帖数: 12188 | 10 18世纪英国士兵身高确实是平均不到160。
最近老外有人网上热论 “荷兰人身高问题”
根据可靠数据，1800到2000，荷兰人平均身高从160增加到180以上。
为什么？有很多说法，还有书籍出版。
你看这个图：
【在 l*b 的大作中提到】
: 我去十八世纪的英军军营参观过
: 那个床的尺寸大概一米六
: 当然你要说那年头流行蜷着睡也行
|
|
|
m***n
发帖数: 12188 | 11 如果说因为营养改善，造成荷兰身高增加。
你看奇怪的是，别的欧洲国家也一样营养改善，为何没有增加那么显著？ 比如意大利
，法国，瑞典？
我读过一本专门讲身高变化的书。上面那个男性身高图，你能看出很多有趣问题：
1）图中美国开始比较高，是有特殊原因的。因为1800的美国是一个狂野战场，矮个子
战斗力不行，被淘汰了。只有高个子能活下来，抢到老婆。
后来美国平均身高就不行了。
2）欧洲各国虽然发达程度有别，但是在营养改良上基本没有多大区别，意大利英国荷
兰都类似。但是荷兰一枝独秀，加上丹麦紧跟其后。是什么原因？
第一从历史看，肯定基本没有外来高个子基因影响。第二饮食营养差别不大。
那本书认为主要原因是性选择！
也就是因为文化和审美宣传，荷兰女人对于高个子男人更加迷恋。造成矮个子男人基因
消失。
而意大利的文化，女人对于矮个子不是那么歧视。
比较荷兰文艺复兴和意大利文艺复兴的艺术史，都能看出这个审美差别来。
3）1850年以前，可以看到一个身高的下降。这是为什么？ 这段时间是科技进步，西欧
高歌猛进的时代。为什么身高反而下降了？
答案可以在马克思恩格斯的著作里面找到。恩格斯有一本《英国工人生活状况调查》，
也是历史学名著。加上狄更斯等人的小说。
马克思认为资本主义带来工人阶级的绝对贫困化，注意，是绝对贫困化，不是相对贫困
化。
确实是那个时代的事实。今天的人们已经不能理解了，偷偷给改成了“相对贫困化”。
比如中共的政治经济学教科书。因为今天的人不能理解，科技进步和资本主义发展还带
来绝对贫困化？
实际上，一个巨大的变化在1860 － 1880年发生了，那就是西欧工人阶级也开始得到生
活改善。也就是从绝对贫困化变成相对贫困化。在那之前，确实是绝对贫困化，也就是
随着生产率的增长，工人阶级和穷人的收入反而下降，生活水平直线降低。
在1880年以后，科技和生产率的进步才使底层劳动者也能得到好处。修正主义者波恩斯
坦说的，工人阶级用不找搞暴力革命和生产资料公有，一样能享受科技进步带来的好处。
但是马克思看不到那一天。 |
y***k
发帖数: 9459 | 12 尼玛，人种确实是有原因，但是最主要的还是饮食。宋明之前，特别是先秦，中国人以
羊肉牛肉为主食，面食而不是大米为辅食，偶尔吃吃猪肉，结果人高马大，秦皇兵马俑
以真人为素材，各个都是一米八以上，几乎没有豆芽菜，就算是饮食比较杂，多食海鲜
蔬菜的齐地，万人坑考古发掘平均身高也达到174。到了明代以后，中国人开始大规模
吃大米为主食，肉类也变成了猪肉为主，蛋白质摄入量直线下降，体制才变差 |
y***k
发帖数: 9459 | 13 中国人祖上才是吃肉的，这才促进了体制的进化，从先秦到唐屡次对外战争往往最后取
胜，特别是汉唐两代往往能以少胜多，跟当时中国人身体素质远胜于周边民族有关。到
了宋就不行了，开始流行吃大米猪肉了，体质下降迅速，当然也跟当时人口暴增，必须
采用高产出高糖低蛋白质的作物大米，以及饲养方便的猪有关 |
r**o
发帖数: 4614 | 14 2大战斗民族毛子和纳粹都是主食猪肉的。中东穆斯林吃羊肉再多， 一样被战斗民族
随意碾压。 北欧一群海盗还天天煮土豆了。
主要是热量， 动物摄入热量高身高自然就上去了。
【在 y***k 的大作中提到】
: 中国人祖上才是吃肉的，这才促进了体制的进化，从先秦到唐屡次对外战争往往最后取
: 胜，特别是汉唐两代往往能以少胜多，跟当时中国人身体素质远胜于周边民族有关。到
: 了宋就不行了，开始流行吃大米猪肉了，体质下降迅速，当然也跟当时人口暴增，必须
: 采用高产出高糖低蛋白质的作物大米，以及饲养方便的猪有关
|
t*****e
发帖数: 3544 | 15 我们这附近有一18，19世纪烧炭打铁的national historic site.屋里的床都很小，1米
6
都得卷缩着睡，房顶也很矮，应该不到6尺。坐标美东。 |
