p*********3
发帖数: 8525 | 1 中亚绿洲出产有限，运输困难，难以长时间支撑大军，因此战败是早晚的事情，除非对
手内部出问题。
唐初开西域，原本是为了对付西突厥，后来成了和吐蕃的争斗，安西四镇多次易手。安
史乱后，边兵内调，从此西域为吐蕃所得，直到晚唐张义潮趁吐蕃衰落才夺回部分地区。
唐代西域，应该只能够算是军事前哨，不能够算作扩张成果。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 不好意思，吐槽几句：
1）中亚和西域应该是两个概念，西域大致相当于新疆，中亚是中亚，不然在历史叙述
上会造成很多混乱。
2）吐蕃比唐朝灭亡更早。吐蕃877年灭亡，唐朝907年灭亡。
3）和汉朝开西域不一样，唐朝不算“开”西域，因为即使在南北朝乱世，西域还一直
算是属于中国的，当地人在心理和自我认同上也把自己看作中国一部分，和江南，四川
，并无多少不同，只是当地人文地理有独特的特色。
4）吐蕃和唐朝也并非只有争斗，合作也是很多的。比如：
贞观二十二年（648年），当唐使王玄策被困在政治动荡印度时，王玄策要求吐蕃援助
，贞观二十三年（649年），唐使王玄策率领从唐朝的附属国中借来的番兵横扫印度，
并且攻灭了当时印度五国中最强大的中印度，俘虏其国王阿罗那顺。
唐朝和吐蕃开始冲突，诱因是因为吐谷浑。吐蕃攻灭吐谷浑。没了缓冲区。唐朝支援吐
谷浑，开战了。战线极为漫长，从中亚到四川，处处都可以是战场。
早期是互相拉锯，安史之乱以后，791年，龟兹、疏勒、焉耆、于阗安西四镇被吐蕃占
领。
但是吐蕃统治西域不到50年，当地就起义独立了。到848年，沙州也起义独立了。
起义后独立的政权都扛着唐朝旗号。
实际上，于阗比唐朝灭得还晚。在唐朝灭亡以后，于阗，沙州等继续扛着唐朝大旗。 |
f****r
发帖数: 5118 | 3 安西四镇通了科举了吗？西域对于唐朝似乎从来没有输送过科举官员，没有通科举的地
方，应该是文化差异太大 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 通了。
实际上，后来独立的于阗国还有自己的科举。
沙州归义军也有自己的小科举和州学。
【在 f****r 的大作中提到】
: 安西四镇通了科举了吗？西域对于唐朝似乎从来没有输送过科举官员，没有通科举的地
: 方，应该是文化差异太大
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p*********3
发帖数: 8525 | 5 南北朝乱世还属于中国？
那现在台湾新加坡也是中央政府的？
【在 m***n 的大作中提到】
: 不好意思，吐槽几句：
: 1）中亚和西域应该是两个概念，西域大致相当于新疆，中亚是中亚，不然在历史叙述
: 上会造成很多混乱。
: 2）吐蕃比唐朝灭亡更早。吐蕃877年灭亡，唐朝907年灭亡。
: 3）和汉朝开西域不一样，唐朝不算“开”西域，因为即使在南北朝乱世，西域还一直
: 算是属于中国的，当地人在心理和自我认同上也把自己看作中国一部分，和江南，四川
: ，并无多少不同，只是当地人文地理有独特的特色。
: 4）吐蕃和唐朝也并非只有争斗，合作也是很多的。比如：
: 贞观二十二年（648年），当唐使王玄策被困在政治动荡印度时，王玄策要求吐蕃援助
: ，贞观二十三年（649年），唐使王玄策率领从唐朝的附属国中借来的番兵横扫印度，
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h******i
发帖数: 21077 | 6 连漠北蒙古都有人说是中国的，呵呵。
反正会画地图就是自古以来。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 南北朝乱世还属于中国？
: 那现在台湾新加坡也是中央政府的？
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L********o
发帖数: 2855 | 7 蒙古不是中国的，就是毛子的
你主张是毛子的，你是傻逼
【在 h******i 的大作中提到】
: 连漠北蒙古都有人说是中国的，呵呵。
: 反正会画地图就是自古以来。
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h******i
发帖数: 21077 | 8 我不是。
毛子势力不断萎缩，西伯利亚汗国很快就要闹独立了，还蒙古呢！
【在 L********o 的大作中提到】
: 蒙古不是中国的，就是毛子的
: 你主张是毛子的，你是傻逼
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L********o
发帖数: 2855 | 9 扯淡
只要石油还是25以上，远东就是大有油水，鹅毛不会不管
【在 h******i 的大作中提到】
: 我不是。
: 毛子势力不断萎缩，西伯利亚汗国很快就要闹独立了，还蒙古呢！
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h******i
发帖数: 21077 | 10 扯淡啊，石油还有10年就被淘汰了你都不知道。
【在 L********o 的大作中提到】
: 扯淡
: 只要石油还是25以上，远东就是大有油水，鹅毛不会不管
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P******o
发帖数: 505 | 11 西域既是中国的，也是属于中亚的一部分。
但是蒙古并非非中即俄。
蒙古就是蒙古。 |
m***n
发帖数: 12188 | 12 南北朝乱世，四川属于不属于中国？
这里中国指的是中华，不是中原。
一样道理，你看西晋灭亡后，凉州刺史张某人的自夸，葱领以东，全是张家的。
张家很快跨了，但是氐人吕光又来了，击败跨越葱领而来的中亚20万大军（数字可疑）。
吕光死了，但是西凉，北凉，匈奴凉，伊吾北凉等又接着上。
北魏，高昌，于阗等，加起来是大半个今天的新疆，某些地区还超出了今天的国界。
凉武昭王李嵩的子孙分两支，一支被北魏抓到洛阳，后来又去了长安，出了李渊；另外
一支一直在西域碎叶，出了李白。李白自称是李唐宗室，是合情合理的。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 南北朝乱世还属于中国？
: 那现在台湾新加坡也是中央政府的？
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m***n
发帖数: 12188 | 13 葱岭以西才是中亚。
【在 P******o 的大作中提到】
: 西域既是中国的，也是属于中亚的一部分。
: 但是蒙古并非非中即俄。
: 蒙古就是蒙古。
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M****u
发帖数: 155 | 14 确实早就在漠北捅过你祖先的屁眼。
【在 h******i 的大作中提到】
: 连漠北蒙古都有人说是中国的，呵呵。
: 反正会画地图就是自古以来。
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v********1
发帖数: 319 | 15 南北朝又不是乱世，十六国才是。
北魏一直控制着部分西域。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 南北朝乱世还属于中国？
: 那现在台湾新加坡也是中央政府的？
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s********r
发帖数: 729 | 16 hand!这个理解才是主流
葱岭是天然的地理边界
【在 m***n 的大作中提到】
: 葱岭以西才是中亚。
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l********e
发帖数: 3986 | |
