V********6
发帖数: 1564 | 1 每一种进化都是必然与偶然组成的，就像人类的产生也是。母系社会进化为父系社会，
按道理是有很多的偶然性的，比如大家都觉得主要是男人要去狩猎，去劳作，那么男人
就会成为创造财富的主力，必然需要成为这个社会的主体。
可是，这是一种结果来推测原因的逻辑，我们再看，现在的动物世界，雌性比起雄性还
是有力很多，甚至体格这类的，也是大很多。事实上，动物界里，雌性比雄性厉害是很
正常的。
早期的人类应该也是这样的，至于为什么最终变成男性比女性身体条件好呢，我觉得是
那时候生育问题，生育问题养育孩子，要养很久，而动物界的你卡羊马这些，只要几个
小时就能起来跑步，人类不行。
那么这就需要之前体力和个体不行的男性，去捍卫保护女性，去狩猎等等。在这样的自
然界的选择下，男性变得越来越强壮。
如果人类的孩子刚出生没多久就能自由和独立生活，我觉得母系社会还是会持续很长一
段时间的。
这就是我们人类进化的必然与偶然。有时候，很多事情无法找到原因，或者找到原因也
只能说怎么是这样的原因。 |
s*******u
发帖数: 676 | 2 一千多万年前，我们的祖先中分化出一个不同的物种，大猩猩，父系；
6、7百万年前，我们的祖先又分化出一个物种，黑猩猩，也是父系；
我们，有记载的历史中都是父系。
你是不是应该先论证一下母系社会的存在？我们和黑猩猩、大猩猩的共同祖先是父系还
是母系？ |
d****z
发帖数: 9503 | 3 哺乳动物里面，雌性体格比雄性大很多的有哪些？
【在 V********6 的大作中提到】
: 每一种进化都是必然与偶然组成的，就像人类的产生也是。母系社会进化为父系社会，
: 按道理是有很多的偶然性的，比如大家都觉得主要是男人要去狩猎，去劳作，那么男人
: 就会成为创造财富的主力，必然需要成为这个社会的主体。
: 可是，这是一种结果来推测原因的逻辑，我们再看，现在的动物世界，雌性比起雄性还
: 是有力很多，甚至体格这类的，也是大很多。事实上，动物界里，雌性比雄性厉害是很
: 正常的。
: 早期的人类应该也是这样的，至于为什么最终变成男性比女性身体条件好呢，我觉得是
: 那时候生育问题，生育问题养育孩子，要养很久，而动物界的你卡羊马这些，只要几个
: 小时就能起来跑步，人类不行。
: 那么这就需要之前体力和个体不行的男性，去捍卫保护女性，去狩猎等等。在这样的自
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V********6
发帖数: 1564 | 4
你不会母系社会都不承认把
【在 s*******u 的大作中提到】
: 一千多万年前，我们的祖先中分化出一个不同的物种，大猩猩，父系；
: 6、7百万年前，我们的祖先又分化出一个物种，黑猩猩，也是父系；
: 我们，有记载的历史中都是父系。
: 你是不是应该先论证一下母系社会的存在？我们和黑猩猩、大猩猩的共同祖先是父系还
: 是母系？
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q***i
发帖数: 627 | 5 重点是理解母系社会。人随母姓，并不一定是母权社会，只是一种婚姻和孩子养育方式
。孩子的舅舅依旧有很大权力决定家庭外部和房屋建设的事，孩子妈妈有很大全路决定
家庭内部的事。
现在的黑人家庭，没有父亲，是母系社会吗？
【在 V********6 的大作中提到】
:
: 你不会母系社会都不承认把
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s*******u
发帖数: 676 | 6 持怀疑态度，目前没见到有力的证据证明人类过去是母系。
如果人类存在过母系社会，两种可能：1）人和猩猩的共同祖先是母系社会，三个不同
物种分别从母系社会演变成父系社会。这太巧了吧？2）我们的共同祖先是父系社会，
后来两种猩猩保持了这一形态，而人类，演变成母系社会，然后又演变回父系社会。这
么折腾有什么道理吗？
【在 V********6 的大作中提到】
:
: 你不会母系社会都不承认把
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h******i
发帖数: 21077 | 7 你是猩猩变得，偶们不是。
偶们是上帝直接造出来的高等人。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 持怀疑态度，目前没见到有力的证据证明人类过去是母系。
: 如果人类存在过母系社会，两种可能：1）人和猩猩的共同祖先是母系社会，三个不同
: 物种分别从母系社会演变成父系社会。这太巧了吧？2）我们的共同祖先是父系社会，
: 后来两种猩猩保持了这一形态，而人类，演变成母系社会，然后又演变回父系社会。这
: 么折腾有什么道理吗？
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D*****i
发帖数: 8922 | 8 仰韶文化早期的半坡文化就被认为是母系社会：男人女人分开安葬，女人的陪葬品多。
仰韶文化过后，墓葬出现了男女双人葬。男女同时病死的机会本来应该很少见，为什么
会这样？而且墓里的女人侧身向着男人，一副卑躬屈膝的样子。这说明这女人是被殉葬
的，已经到了父权社会。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 持怀疑态度，目前没见到有力的证据证明人类过去是母系。
: 如果人类存在过母系社会，两种可能：1）人和猩猩的共同祖先是母系社会，三个不同
: 物种分别从母系社会演变成父系社会。这太巧了吧？2）我们的共同祖先是父系社会，
: 后来两种猩猩保持了这一形态，而人类，演变成母系社会，然后又演变回父系社会。这
: 么折腾有什么道理吗？
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 我对母系父系社会的转化是这么理解的。
在最初的原始社会，一个部族的第一生产力其实就是女人的“生产力”--生小孩的能力
。男人可以天天打炮播种，但生出小孩的数量其实由女人的“生产力”决定。所以生殖
崇拜是崇拜能多生的女人。另外那个时候社会组织简单，一个村子就是一个社会，而这
村子都是有血缘关系的--按母系算。
到了后期，人口增加，部落之间兼并战争增加，男人的战斗力成为部落生死存亡的关键
。当然女人生养也很重要，但重要性相对下滑了。在这种情况下，部落英雄成了能打仗
的男人，权力就转到父系了。 |
d****z
发帖数: 9503 | 10 古代难的是养娃，不是生娃。生产力不是由能生多少娃决定的，而是能有多少娃长大成
年决定的。而这里面，食物的多少是一个决定性的因素。
除了熊猫这样的个别物种，生育能力都不是限制物种数目的因素。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我对母系父系社会的转化是这么理解的。
: 在最初的原始社会，一个部族的第一生产力其实就是女人的“生产力”--生小孩的能力
: 。男人可以天天打炮播种，但生出小孩的数量其实由女人的“生产力”决定。所以生殖
: 崇拜是崇拜能多生的女人。另外那个时候社会组织简单，一个村子就是一个社会，而这
: 村子都是有血缘关系的--按母系算。
: 到了后期，人口增加，部落之间兼并战争增加，男人的战斗力成为部落生死存亡的关键
: 。当然女人生养也很重要，但重要性相对下滑了。在这种情况下，部落英雄成了能打仗
: 的男人，权力就转到父系了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 11 养娃难，所以要多生。生多了，就算有夭折的，还是有会有活下来的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 古代难的是养娃，不是生娃。生产力不是由能生多少娃决定的，而是能有多少娃长大成
: 年决定的。而这里面，食物的多少是一个决定性的因素。
: 除了熊猫这样的个别物种，生育能力都不是限制物种数目的因素。
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g******n
发帖数: 53185 | 12 美国女人和中国男人
【在 d****z 的大作中提到】
: 哺乳动物里面，雌性体格比雄性大很多的有哪些？
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d****z
发帖数: 9503 | 13 远不如提高养娃能力的效果大。
一定不要忘记，人类社会90%的历史是吃不饱穿不暖的历史。人口增长不在于多生，而
在于搞到更多的食物。食物丰富，人口就增长，食物不够，人口就下降。所以能搞到更
多的食物才是本事。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 养娃难，所以要多生。生多了，就算有夭折的，还是有会有活下来的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 古时候小孩夭折绝大多数不是饿死的，而是病死的。
别说原始社会了，就算是汉朝，都是鼓励多生、早生，汉朝女子15岁还没有出嫁的，家
里被多课税。
【在 d****z 的大作中提到】
: 远不如提高养娃能力的效果大。
: 一定不要忘记，人类社会90%的历史是吃不饱穿不暖的历史。人口增长不在于多生，而
: 在于搞到更多的食物。食物丰富，人口就增长，食物不够，人口就下降。所以能搞到更
: 多的食物才是本事。
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s*******u
发帖数: 676 | 15 道理上都说得通，没有证据只能属于假设。陪葬品的例子可以有多种解释，不是母系社
会的有力证据。当年提出母系社会时，人们对自然界认识有局限，认为没有固定配偶的
社会性动物，只能是母系社会。后来对类人猿的研究发现，父系社会在无固定配偶的社
会中可以存在，而且是猿类的主流。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我对母系父系社会的转化是这么理解的。
: 在最初的原始社会，一个部族的第一生产力其实就是女人的“生产力”--生小孩的能力
: 。男人可以天天打炮播种，但生出小孩的数量其实由女人的“生产力”决定。所以生殖
: 崇拜是崇拜能多生的女人。另外那个时候社会组织简单，一个村子就是一个社会，而这
: 村子都是有血缘关系的--按母系算。
: 到了后期，人口增加，部落之间兼并战争增加，男人的战斗力成为部落生死存亡的关键
: 。当然女人生养也很重要，但重要性相对下滑了。在这种情况下，部落英雄成了能打仗
: 的男人，权力就转到父系了。
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s*******u
发帖数: 676 | 16 放羊属于高等人吗？那放骆驼是不是算圣人啊？
【在 h******i 的大作中提到】
: 你是猩猩变得，偶们不是。
: 偶们是上帝直接造出来的高等人。
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h******i
发帖数: 21077 | 17 马克思说了，工作没有高低贵贱。
毛主席说工人和牧民最高贵。
邓小平说出身不重要，只要有智商有能力，就该读Top 2
【在 s*******u 的大作中提到】
: 放羊属于高等人吗？那放骆驼是不是算圣人啊？
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h******i
发帖数: 21077 | 18 你是九城贩骆驼的。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 放羊属于高等人吗？那放骆驼是不是算圣人啊？
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g*****w
发帖数: 1824 | 19 病死和饿死从某种程度上是一回事。如果原始社会的儿童都有今天的营养条件，其他条
件不变，死亡率肯定可以降低一半。决定会不会病死，从统计上讲取决于营养水平，也
就是男人打到蛋白质的多少和男人战斗力可以控制的部落地盘的大小。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 古时候小孩夭折绝大多数不是饿死的，而是病死的。
: 别说原始社会了，就算是汉朝，都是鼓励多生、早生，汉朝女子15岁还没有出嫁的，家
: 里被多课税。
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V********6
发帖数: 1564 | 20
其实我一会在思考一个生养的问题
【在 D*****i 的大作中提到】
: 养娃难，所以要多生。生多了，就算有夭折的，还是有会有活下来的。
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V********6
发帖数: 1564 | 21
谢谢，你比我懂得多
【在 D*****i 的大作中提到】
: 仰韶文化早期的半坡文化就被认为是母系社会：男人女人分开安葬，女人的陪葬品多。
: 仰韶文化过后，墓葬出现了男女双人葬。男女同时病死的机会本来应该很少见，为什么
: 会这样？而且墓里的女人侧身向着男人，一副卑躬屈膝的样子。这说明这女人是被殉葬
: 的，已经到了父权社会。
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V********6
发帖数: 1564 | 22
现在国内还有走婚制度呀
【在 s*******u 的大作中提到】
: 道理上都说得通，没有证据只能属于假设。陪葬品的例子可以有多种解释，不是母系社
: 会的有力证据。当年提出母系社会时，人们对自然界认识有局限，认为没有固定配偶的
: 社会性动物，只能是母系社会。后来对类人猿的研究发现，父系社会在无固定配偶的社
: 会中可以存在，而且是猿类的主流。
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d****z
发帖数: 9503 | 23 营养跟不上所以容易生病呀。真要吃饱穿暖，死亡率要降低不少。
在没有有效避孕手段的情况下，鼓励不鼓励生育，对整个社会的人口影响基本是零。人
口增长取决于粮食多少。多年战乱后，人均土地和粮食相对多，早婚可以促进人口早点
恢复到平衡点而已。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 古时候小孩夭折绝大多数不是饿死的，而是病死的。
: 别说原始社会了，就算是汉朝，都是鼓励多生、早生，汉朝女子15岁还没有出嫁的，家
: 里被多课税。
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D*****i
发帖数: 8922 | 24 康熙的三分之一的儿子、三分之二的女儿都夭折了，林肯四个儿子三个夭折，这些孩子
哪一个挨饿了？
【在 g*****w 的大作中提到】
: 病死和饿死从某种程度上是一回事。如果原始社会的儿童都有今天的营养条件，其他条
: 件不变，死亡率肯定可以降低一半。决定会不会病死，从统计上讲取决于营养水平，也
: 就是男人打到蛋白质的多少和男人战斗力可以控制的部落地盘的大小。
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d****z
发帖数: 9503 | 25 个例多了去了。
古代没有人避孕的。也没有避孕的有效措施。有多少娃活到成年，和鼓励不鼓励生育是
没有多大关系的。整个社会层面，人口就是和食物多少有关。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 康熙的三分之一的儿子、三分之二的女儿都夭折了，林肯四个儿子三个夭折，这些孩子
: 哪一个挨饿了？
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 古代小孩多夭折是普遍现象，不只是康熙，所有清朝皇帝的孩子平均有一半会夭折。这
种不缺吃穿的帝王家都有这么多小孩夭折，说明生病才是小孩夭折的主要原因。要想有
多个孩子活到成年，就要多生，一对夫妻要想有两个成年孩子，至少要生4个（考虑到
屁民的医疗条件比帝王差的多，实际上还要生更多才行）。如果全国平均每对夫妻有两
个成年孩子，才只能保持全国人口不减少。要想人口增加，只能每对夫妻生更多的孩子。
【在 d****z 的大作中提到】
: 个例多了去了。
: 古代没有人避孕的。也没有避孕的有效措施。有多少娃活到成年，和鼓励不鼓励生育是
: 没有多大关系的。整个社会层面，人口就是和食物多少有关。
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D*****i
发帖数: 8922 | 27 谁的陪葬品多，谁的地位就高，这是最有道理的解释。其他就是瞎扯。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 道理上都说得通，没有证据只能属于假设。陪葬品的例子可以有多种解释，不是母系社
: 会的有力证据。当年提出母系社会时，人们对自然界认识有局限，认为没有固定配偶的
: 社会性动物，只能是母系社会。后来对类人猿的研究发现，父系社会在无固定配偶的社
: 会中可以存在，而且是猿类的主流。
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s*******u
发帖数: 676 | 28 不对。陪葬品多，埋葬他/她的人地位高，关系近。看看黑猩猩部落，如果黑猩猩埋葬
死者的话，肯定雌性的规格高，因为她们有确定关系的儿孙，从小由她们带大的儿孙。
雄性则没有。因为群婚制，雄性不能确定谁是他们的孩子，对晚辈也没有养育之恩。如
果人类早期和黑猩猩一样父系群婚，女性陪葬品多是必然的，一个儿孙贡献一样也不少
了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 谁的陪葬品多，谁的地位就高，这是最有道理的解释。其他就是瞎扯。
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h******i
发帖数: 21077 | 29 re
子。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 古代小孩多夭折是普遍现象，不只是康熙，所有清朝皇帝的孩子平均有一半会夭折。这
: 种不缺吃穿的帝王家都有这么多小孩夭折，说明生病才是小孩夭折的主要原因。要想有
: 多个孩子活到成年，就要多生，一对夫妻要想有两个成年孩子，至少要生4个（考虑到
: 屁民的医疗条件比帝王差的多，实际上还要生更多才行）。如果全国平均每对夫妻有两
: 个成年孩子，才只能保持全国人口不减少。要想人口增加，只能每对夫妻生更多的孩子。
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 你所谓的黑猩猩只知其母不知其父，就是相当于人类社会的母系社会--儿女随母。
为什么到了后来，人类社会多数是儿女随父，父亲陪葬品多？就是因为人类社会变成了
真正意义上的父权社会，女人地位相对下降，还可能为夫殉葬。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 不对。陪葬品多，埋葬他/她的人地位高，关系近。看看黑猩猩部落，如果黑猩猩埋葬
: 死者的话，肯定雌性的规格高，因为她们有确定关系的儿孙，从小由她们带大的儿孙。
: 雄性则没有。因为群婚制，雄性不能确定谁是他们的孩子，对晚辈也没有养育之恩。如
: 果人类早期和黑猩猩一样父系群婚，女性陪葬品多是必然的，一个儿孙贡献一样也不少
: 了。
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s*******u
发帖数: 676 | 31 这说到关键处了。“知其母不知其父”，太容易让人得出母系社会的结论了，以前我一
直没怀疑过。但是我们的近亲黑猩猩是个很好的反例。黑猩猩族群是父系血缘，成年黑
猩猩，雌性出走加入其它族群，雄性留在本族群。群里的成年雌猩猩都是外族“嫁”过
来的，族群不接受外来雄性。在这个所有雄性有着同一父系祖先的族群里，有一个个单
亲母亲家庭。黑猩猩“知其母不知其父”，但是却是实实在在的父系社会。以前人们一
直认为“不知其父”不可能是父系社会，所以不需要论证母系社会存在过。但是现在看
来，“不知其父”的父系社会是可能的，而且和我们分离刚刚6、7百万年的黑猩猩就是
如此。这种情况下，我们以前是和黑猩猩一样的父系，还是母系，就不确定了，需要更
有力的证据。
至于父权母权社会，这和父系母系没有必然对应关系。尽管我也怀疑人类历史上有没有
过普遍的母权时代。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你所谓的黑猩猩只知其母不知其父，就是相当于人类社会的母系社会--儿女随母。
: 为什么到了后来，人类社会多数是儿女随父，父亲陪葬品多？就是因为人类社会变成了
: 真正意义上的父权社会，女人地位相对下降，还可能为夫殉葬。
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h***i
发帖数: 89031 | 32 还有一个说法，男人负责狩猎，女人负责采集
说有个阶段采集的生产效率比较高
因此会导致女全世界
但是很多情况下，肉类虽然在热量不足妇女的采集，但是是孩子生长不可或缺的食物
劳动成果分配机制，如果肉类分配出现问题，种群的竞争力就大为下降
【在 s*******u 的大作中提到】
: 这说到关键处了。“知其母不知其父”，太容易让人得出母系社会的结论了，以前我一
: 直没怀疑过。但是我们的近亲黑猩猩是个很好的反例。黑猩猩族群是父系血缘，成年黑
: 猩猩，雌性出走加入其它族群，雄性留在本族群。群里的成年雌猩猩都是外族“嫁”过
: 来的，族群不接受外来雄性。在这个所有雄性有着同一父系祖先的族群里，有一个个单
: 亲母亲家庭。黑猩猩“知其母不知其父”，但是却是实实在在的父系社会。以前人们一
: 直认为“不知其父”不可能是父系社会，所以不需要论证母系社会存在过。但是现在看
: 来，“不知其父”的父系社会是可能的，而且和我们分离刚刚6、7百万年的黑猩猩就是
: 如此。这种情况下，我们以前是和黑猩猩一样的父系，还是母系，就不确定了，需要更
: 有力的证据。
: 至于父权母权社会，这和父系母系没有必然对应关系。尽管我也怀疑人类历史上有没有
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h******i
发帖数: 21077 | 33 看来你真是黑猩猩变得，三句不离猩猩。
偶等都是神创造的，血脉比你高贵太多。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 这说到关键处了。“知其母不知其父”，太容易让人得出母系社会的结论了，以前我一
: 直没怀疑过。但是我们的近亲黑猩猩是个很好的反例。黑猩猩族群是父系血缘，成年黑
: 猩猩，雌性出走加入其它族群，雄性留在本族群。群里的成年雌猩猩都是外族“嫁”过
: 来的，族群不接受外来雄性。在这个所有雄性有着同一父系祖先的族群里，有一个个单
: 亲母亲家庭。黑猩猩“知其母不知其父”，但是却是实实在在的父系社会。以前人们一
: 直认为“不知其父”不可能是父系社会，所以不需要论证母系社会存在过。但是现在看
: 来，“不知其父”的父系社会是可能的，而且和我们分离刚刚6、7百万年的黑猩猩就是
: 如此。这种情况下，我们以前是和黑猩猩一样的父系，还是母系，就不确定了，需要更
: 有力的证据。
: 至于父权母权社会，这和父系母系没有必然对应关系。尽管我也怀疑人类历史上有没有
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 你说“不知其父”的父系社会是可能的，但只有黑猩猩的例子，你要是有人类社会的例
子，才更有说服力。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 这说到关键处了。“知其母不知其父”，太容易让人得出母系社会的结论了，以前我一
: 直没怀疑过。但是我们的近亲黑猩猩是个很好的反例。黑猩猩族群是父系血缘，成年黑
: 猩猩，雌性出走加入其它族群，雄性留在本族群。群里的成年雌猩猩都是外族“嫁”过
: 来的，族群不接受外来雄性。在这个所有雄性有着同一父系祖先的族群里，有一个个单
: 亲母亲家庭。黑猩猩“知其母不知其父”，但是却是实实在在的父系社会。以前人们一
: 直认为“不知其父”不可能是父系社会，所以不需要论证母系社会存在过。但是现在看
: 来，“不知其父”的父系社会是可能的，而且和我们分离刚刚6、7百万年的黑猩猩就是
: 如此。这种情况下，我们以前是和黑猩猩一样的父系，还是母系，就不确定了，需要更
: 有力的证据。
: 至于父权母权社会，这和父系母系没有必然对应关系。尽管我也怀疑人类历史上有没有
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p*********3
发帖数: 8525 | 35 你不是？
【在 h******i 的大作中提到】
: 看来你真是黑猩猩变得，三句不离猩猩。
: 偶等都是神创造的，血脉比你高贵太多。
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h******i
发帖数: 21077 | 36 你是？
【在 p*********3 的大作中提到】
: 你不是？
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M*******c
发帖数: 4371 | 37 small pox!
They immigrated from the north-east area where the population density was
not sufficient for smallpox epidemic. They have very low immunity toward
epidemics.
So these are not good examples.
子。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 古代小孩多夭折是普遍现象，不只是康熙，所有清朝皇帝的孩子平均有一半会夭折。这
: 种不缺吃穿的帝王家都有这么多小孩夭折，说明生病才是小孩夭折的主要原因。要想有
: 多个孩子活到成年，就要多生，一对夫妻要想有两个成年孩子，至少要生4个（考虑到
: 屁民的医疗条件比帝王差的多，实际上还要生更多才行）。如果全国平均每对夫妻有两
: 个成年孩子，才只能保持全国人口不减少。要想人口增加，只能每对夫妻生更多的孩子。
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M*******c
发帖数: 4371 | 38 I thought you should know about Lake lugu. |
s*******u
发帖数: 676 | 39 确实，太久远了，很难考证了。只是以前唯一的可能，现在多了一个选项。人类社会的
例子勉强也算有，有过报道，中国有少数民族部落就是兄弟合娶妻子。不仅仅是穷人如
此，富人家也是这样。就算娶了几位妻子，也不固定为某一人的妻子。报道分析说是为
了避免分家分财产。记得是蒙古地区还是西藏，有空我来找找，说不定还能找到。也请
轮王出来说说，是不是蒙古。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你说“不知其父”的父系社会是可能的，但只有黑猩猩的例子，你要是有人类社会的例
: 子，才更有说服力。
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V********6
发帖数: 1564 | 40
这个现在还有呀，我记得
【在 s*******u 的大作中提到】
: 确实，太久远了，很难考证了。只是以前唯一的可能，现在多了一个选项。人类社会的
: 例子勉强也算有，有过报道，中国有少数民族部落就是兄弟合娶妻子。不仅仅是穷人如
: 此，富人家也是这样。就算娶了几位妻子，也不固定为某一人的妻子。报道分析说是为
: 了避免分家分财产。记得是蒙古地区还是西藏，有空我来找找，说不定还能找到。也请
: 轮王出来说说，是不是蒙古。
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a***e
发帖数: 27968 | 41 大猩猩其实是典型的母系，估计人类开始很可能也是这样的
所谓母系，并不是母的当头决定一切
大猩猩群体，生下来的公的养大一点是要被轰走的，母的会被留下来
虽然群体有个公的当王，但是这个王不会继承，是打出来的
猕猴群里的母系还是高度等级化的，母亲高等的小母猴可以随便欺负等级低的
吃啥的也优先
整个群体里公的基本没血缘关系
母系血缘是维系群体的根本
这个体系和中国以前八大上古姓从女，讲究同姓不婚很相似
这个结构有点类似狮群，公的看着是王，其实就是保镖加性奴
真正的母系是非洲鬣狗这种，母的比公的猛，大，是群体的领头和中坚
【在 s*******u 的大作中提到】
: 一千多万年前，我们的祖先中分化出一个不同的物种，大猩猩，父系；
: 6、7百万年前，我们的祖先又分化出一个物种，黑猩猩，也是父系；
: 我们，有记载的历史中都是父系。
: 你是不是应该先论证一下母系社会的存在？我们和黑猩猩、大猩猩的共同祖先是父系还
: 是母系？
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a***e
发帖数: 27968 | 42 黑猩猩这种母的流动的群体长不大，不利于最终智力的进化，可能这是为啥猩猩到此结
束的原因
母系的群体容易变得很大
按基因研究，夏娃出得比亚当早，人类物种在灵长类属于随时发情的
夏娃引入最重要的变异可能就是可遗传的繁殖力，导致她的后代慢慢变绝大多数
同时数量也变大，大团体的管理和团结对智力有进化压力，对语言也有进化压力
后来出现的亚当应该是个智力突破的主
公的体力好，如果群体目的主要是打仗或者打猎，可能公的主导可能性大，黑猩猩属于
好斗的
要是没有防御领地要求的，可能母系更根本
人类祖先应该是满地跑的主
【在 s*******u 的大作中提到】
: 这说到关键处了。“知其母不知其父”，太容易让人得出母系社会的结论了，以前我一
: 直没怀疑过。但是我们的近亲黑猩猩是个很好的反例。黑猩猩族群是父系血缘，成年黑
: 猩猩，雌性出走加入其它族群，雄性留在本族群。群里的成年雌猩猩都是外族“嫁”过
: 来的，族群不接受外来雄性。在这个所有雄性有着同一父系祖先的族群里，有一个个单
: 亲母亲家庭。黑猩猩“知其母不知其父”，但是却是实实在在的父系社会。以前人们一
: 直认为“不知其父”不可能是父系社会，所以不需要论证母系社会存在过。但是现在看
: 来，“不知其父”的父系社会是可能的，而且和我们分离刚刚6、7百万年的黑猩猩就是
: 如此。这种情况下，我们以前是和黑猩猩一样的父系，还是母系，就不确定了，需要更
: 有力的证据。
: 至于父权母权社会，这和父系母系没有必然对应关系。尽管我也怀疑人类历史上有没有
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w***u
发帖数: 17713 | 43 母系社会是一种臆想的历史形态，主要来源是两三个世纪前社会学家们观察某些偏远地
区的社会形态而总结出的一种历史必然。另外一个角度看，某些落后文明的母系特点也
许只是他们自己的特点，更可能是因为这些自己的特点造成了其文明演化的陷阱。落后
生产力下，体力是巨大优势，也是文明前进的动力，母亲在家庭内部和生育的主导地位
的不同方式，不一定就是传说中的母系氏族社会。 |
s*******u
发帖数: 676 | 44 大猩猩属母系是你个人观点吧？大猩猩为父系一夫多妻家庭制，和黑猩猩的宗族制不一
样。成年后的大猩猩都会离开父母，雄性组建自己的家庭，雌性加入其它家庭。你所说
的大猩猩的王就是家庭里的父/夫，是群里的唯一，不需要打出来。雌性不满意会离开
此群加入其它家庭，改嫁。人类加上四大猿类，三个父系，两个独居，没有主体为母系
的。你好像有点把系、权混在一起了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 大猩猩其实是典型的母系，估计人类开始很可能也是这样的
: 所谓母系，并不是母的当头决定一切
: 大猩猩群体，生下来的公的养大一点是要被轰走的，母的会被留下来
: 虽然群体有个公的当王，但是这个王不会继承，是打出来的
: 猕猴群里的母系还是高度等级化的，母亲高等的小母猴可以随便欺负等级低的
: 吃啥的也优先
: 整个群体里公的基本没血缘关系
: 母系血缘是维系群体的根本
: 这个体系和中国以前八大上古姓从女，讲究同姓不婚很相似
: 这个结构有点类似狮群，公的看着是王，其实就是保镖加性奴
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b****r
发帖数: 17995 | 45 吃不饱穿不暖和饿死毕竟不能划等号
小孩如果不病死，拉拉扯扯多半也还是会长大成人的
真正人吃人的饥荒还是要很多年才有一次
生病就不好说了
就说我家现在这两只娃，才几岁，生了几次病了，主要是感染性疾病，如果没有现代医
学，还真不好说能不能长过来。我是医生，对病情还是有点数
【在 d****z 的大作中提到】
: 远不如提高养娃能力的效果大。
: 一定不要忘记，人类社会90%的历史是吃不饱穿不暖的历史。人口增长不在于多生，而
: 在于搞到更多的食物。食物丰富，人口就增长，食物不够，人口就下降。所以能搞到更
: 多的食物才是本事。
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b****r
发帖数: 17995 | 46 我觉得挺有道理的，应该是原因里很重要的一条
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我对母系父系社会的转化是这么理解的。
: 在最初的原始社会，一个部族的第一生产力其实就是女人的“生产力”--生小孩的能力
: 。男人可以天天打炮播种，但生出小孩的数量其实由女人的“生产力”决定。所以生殖
: 崇拜是崇拜能多生的女人。另外那个时候社会组织简单，一个村子就是一个社会，而这
: 村子都是有血缘关系的--按母系算。
: 到了后期，人口增加，部落之间兼并战争增加，男人的战斗力成为部落生死存亡的关键
: 。当然女人生养也很重要，但重要性相对下滑了。在这种情况下，部落英雄成了能打仗
: 的男人，权力就转到父系了。
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g****u
发帖数: 1422 | 47 在近现代医学出现前，小孩的夭折主要是病死而不是饿死，妈就是吃不饱穿不暖，奶水
还是能保证小婴孩不会饿到的，所以主要还是比生育能力
【在 d****z 的大作中提到】
: 远不如提高养娃能力的效果大。
: 一定不要忘记，人类社会90%的历史是吃不饱穿不暖的历史。人口增长不在于多生，而
: 在于搞到更多的食物。食物丰富，人口就增长，食物不够，人口就下降。所以能搞到更
: 多的食物才是本事。
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a***e
发帖数: 27968 | 48 大猩猩比较杂，有黑背的群体里面打得很厉害，谋杀都经常
平原的有母系的，可以有比较大的群体
原因很简单，单一父系银背一死就散了，这种结构没有群体智慧的积累
群体大小对智力出现非常重要
【在 s*******u 的大作中提到】
: 大猩猩属母系是你个人观点吧？大猩猩为父系一夫多妻家庭制，和黑猩猩的宗族制不一
: 样。成年后的大猩猩都会离开父母，雄性组建自己的家庭，雌性加入其它家庭。你所说
: 的大猩猩的王就是家庭里的父/夫，是群里的唯一，不需要打出来。雌性不满意会离开
: 此群加入其它家庭，改嫁。人类加上四大猿类，三个父系，两个独居，没有主体为母系
: 的。你好像有点把系、权混在一起了。
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c***r
发帖数: 4631 | 49 和人类最接近的倭黑猩猩是母系。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 一千多万年前，我们的祖先中分化出一个不同的物种，大猩猩，父系；
: 6、7百万年前，我们的祖先又分化出一个物种，黑猩猩，也是父系；
: 我们，有记载的历史中都是父系。
: 你是不是应该先论证一下母系社会的存在？我们和黑猩猩、大猩猩的共同祖先是父系还
: 是母系？
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s*******u
发帖数: 676 | 50 没看到过可靠的报道。说母系父系的都有，都没有具体说明。说母系的主要论据是倭黑
猩猩首领是雌性，这明显是把母权和母系弄混了。好比狮子首领是雄性，但是狮子是母
系。如果你知道哪里有比较可靠的报道，请给个链接。谢谢。
【在 c***r 的大作中提到】
: 和人类最接近的倭黑猩猩是母系。
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