w***s
发帖数: 313 | 1 长征结束后，红军派西路军西进打通新疆至苏联的通道，
当时为什么不直接北上，从蒙古打通到苏联？
路程似乎还更近一些，而且30年代末苏联对蒙古的控制应该已经有相当程度？似乎打通
难度更小？
而且蒙古是4几年老蒋才正式割出去的，在30几年应该至少名义上还是中国，不存在外
交问题？ |
h******i
发帖数: 21077 | |
P**5
发帖数: 3422 | 3 往西是河西走廊，沙漠绿州
往北是戈壁沙漠，不用打仗自己就渴死了。
西路军现在看就是个阴谋，借刀杀人之计。 毛腊肉看了水浒传，征方腊损兵折将的妙
计。 将梅毒也看了这段，把张学良派来剿共。 最后毛腊肉技高一筹，策反了张学良，
除掉了西路军。 |
R*****i
发帖数: 513 | 4 老张还在。毛哪里派的动 陈昌浩徐向前
只有老张派的动
陈昌浩徐向前，如果打通苏联，开着坦克车回来，那就牛逼了
张学良是丢了东北的地盘，老将说你把红军灭了，西北的地盘归你。
【在 P**5 的大作中提到】
: 往西是河西走廊，沙漠绿州
: 往北是戈壁沙漠，不用打仗自己就渴死了。
: 西路军现在看就是个阴谋，借刀杀人之计。 毛腊肉看了水浒传，征方腊损兵折将的妙
: 计。 将梅毒也看了这段，把张学良派来剿共。 最后毛腊肉技高一筹，策反了张学良，
: 除掉了西路军。
|
g****8
发帖数: 321 | 5 农耕民族只能从河西走廊走，只有游牧民族才能从蒙古走。
要随便都能走，那游牧民族早就被灭掉了 |
P******o
发帖数: 505 | 6 真打通了，就被苏联干掉了。
那时苏联已经事实上占领了蒙古，红军难道还想收复蒙古吗？
苏联其实想的是借扶植共产党占领一块中国领土。二战后在新疆和东北就是这么做的。 |
N********n
发帖数: 8363 | 7
北面是毛乌素沙漠，进去就是死。若无西安事变陕北那架势就是一盘死棋，不
用老蒋进剿。光是荒山秃岭就无法养活那5、6万红军。西路军力图打通河西走
廊也是逼出来的。
【在 w***s 的大作中提到】
: 长征结束后，红军派西路军西进打通新疆至苏联的通道，
: 当时为什么不直接北上，从蒙古打通到苏联？
: 路程似乎还更近一些，而且30年代末苏联对蒙古的控制应该已经有相当程度？似乎打通
: 难度更小？
: 而且蒙古是4几年老蒋才正式割出去的，在30几年应该至少名义上还是中国，不存在外
: 交问题？
|
R*****i
发帖数: 513 | 8 什么乱七八糟的，红军到了外蒙，就可以从苏联手里接受装备了
【在 P******o 的大作中提到】
: 真打通了，就被苏联干掉了。
: 那时苏联已经事实上占领了蒙古，红军难道还想收复蒙古吗？
: 苏联其实想的是借扶植共产党占领一块中国领土。二战后在新疆和东北就是这么做的。
|
p*****y
发帖数: 421 | 9 讨论西路军，不看党史，是无法明白的。
四方面军到达陕北时，溃不成军。一方面军到达陕北时，装备要好的多。刚刚经过路线
斗争，老毛是不能放下这么一只非嫡系，而且还是前政敌的部队在眼皮底下的。
看看西路军的战史和陕北开始批斗西路军的时间，就会发现猫腻。 |
B*********h
发帖数: 246 | 10
这位显然没搞清状况。老蒋一直以为老毛是斯大林傀儡，导致一些重大决策上的失误。
这是他最后败退大陆的一个重要原因。很多湾湾继承了蒋的这个误认。
斯大林援助孙中山建立黄埔军校，援助广东军北伐，援助新疆盛世才，援助蒋介石抗日
，这些援助力度都相当大，却从来没有给过毛泽东。斯大林一直在资助中共，但这资助
是给王明等留苏派的。留苏派在中共掌权期间，最大的动作就是用肃反清洗了大批中共
本土派。
斯大林需要的是一个傀儡党或利益代言人，但他显然不认为毛泽东会成为他的傀儡，反
倒是孙中山蒋介石更值得他援助。中共如果真的打通跟苏联的通道，那么毛泽东就会被
替换，中共真的会成为傀儡，在接受苏联装备的同时，失去独立性。抗日后，美苏就会
分别用蒋介石和中共当傀儡，长期分裂中国。而且这并不只是假设。当抗联撤到苏联时
，斯大林对抗联就是如此处理的。赵尚志从苏联又潜回东北被鬼子杀害，幸存的抗联将
领周保中在建国后没有授衔，都与此有关。而在三大战役结束毛泽东打到长江边时，斯
大林都还能建议毛泽东跟蒋划江而治。
【在 R*****i 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的，红军到了外蒙，就可以从苏联手里接受装备了
|
|
|
b****d
发帖数: 246 | |
w*********n
发帖数: 1975 | 12 只要穿过了河西走廊，到了新疆就是“共产党”的地盘了。盛世才是斯大林特批的党员
。李先念带领700余人报到新疆就得到盛世才的保护了。毛泽民是新疆的财政厅长。 |
z**********e
发帖数: 22064 | 13 我老感觉你是笔误，说反了。
是四方面军兵强马壮，一方面军溃不成军。
【在 p*****y 的大作中提到】
: 讨论西路军，不看党史，是无法明白的。
: 四方面军到达陕北时，溃不成军。一方面军到达陕北时，装备要好的多。刚刚经过路线
: 斗争，老毛是不能放下这么一只非嫡系，而且还是前政敌的部队在眼皮底下的。
: 看看西路军的战史和陕北开始批斗西路军的时间，就会发现猫腻。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 14 只要穿过了河西走廊，到了新疆就是“共产党”的地盘了。盛世才是斯大林特批的党员
。李先念带领700余人报到新疆就得到盛世才的保护了。毛泽民是新疆的财政厅长。 |
E****a
发帖数: 3088 | 15 就是滴嘛。当时和共产国际失去联系，潘小开是一年后才到的陕北，因此遭到老毛记恨
。往北直接去蒙古去苏联，谁认识你这一帮衣衫褴褛的流寇？
【在 w*********n 的大作中提到】
: 只要穿过了河西走廊，到了新疆就是“共产党”的地盘了。盛世才是斯大林特批的党员
: 。李先念带领700余人报到新疆就得到盛世才的保护了。毛泽民是新疆的财政厅长。
|
g******t
发帖数: 18158 | 16 盛世才后来还是杀了毛太宗
【在 w*********n 的大作中提到】
: 只要穿过了河西走廊，到了新疆就是“共产党”的地盘了。盛世才是斯大林特批的党员
: 。李先念带领700余人报到新疆就得到盛世才的保护了。毛泽民是新疆的财政厅长。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 17 到了火器时代蒙古骑兵就是狗屎，当年徐树铮领几千北洋军就把外蒙鞑子摆平了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 连马家军这种二流骑兵都打不过，还打蒙古骑兵？
|
w*********n
发帖数: 1975 | 18 那是因为德国进攻苏联，斯大林自顾不暇，没有卢布和枪炮支持他和国民政府做对，共
产党却还要刮他的油水，于是想要从内摆脱共产党的影响完全独立，从外向国民政府示
好。
【在 g******t 的大作中提到】
: 盛世才后来还是杀了毛太宗
|
c***d
发帖数: 996 | 19 这位显然读史没读透。1927年分共的前前后后还要仔细读读。 到什么时候对斯大林来
说， 中共都是亲儿子， 国民党连本家都不算， 最多存在点B轮投资人的优先股， 很
快还被资产重组清盘了。 后来抗战支持蒋是因为业务上有互惠关系－－苏日的矛盾要
从日俄战争说起， 蒋则是中日战争的英雄。
毛是到了七大以后才漏出来的， 以前他对于苏共基本上是中国同志路人甲。反正大把
金卢布砸过去就对了，对于上市公司来说， ceo的考察还不是按业绩走。不行就换。
王明就是太听董事会的了。 斯董事长也有失误， 被欧战牵扯了精力， 搞的中国的部
门闹独立性还尾大不掉，他要全力支持王明毛也不敢扎刺，抗战时期中共那点家底基本
上就是joke。 斯总要真力挺长江局，大把的喀秋莎给委员长打代理人的二次日俄战争
， 毛在陕西也只能坐蜡。 蒋牛b了起码不会有后来内战死的几百万中国人。 华约肯定
能拉中国进去， 苏联也不至于惨败阿富汗。说来说去， 丘处机没事去什么牛家村啊。。
【在 B*********h 的大作中提到】
:
: 这位显然没搞清状况。老蒋一直以为老毛是斯大林傀儡，导致一些重大决策上的失误。
: 这是他最后败退大陆的一个重要原因。很多湾湾继承了蒋的这个误认。
: 斯大林援助孙中山建立黄埔军校，援助广东军北伐，援助新疆盛世才，援助蒋介石抗日
: ，这些援助力度都相当大，却从来没有给过毛泽东。斯大林一直在资助中共，但这资助
: 是给王明等留苏派的。留苏派在中共掌权期间，最大的动作就是用肃反清洗了大批中共
: 本土派。
: 斯大林需要的是一个傀儡党或利益代言人，但他显然不认为毛泽东会成为他的傀儡，反
: 倒是孙中山蒋介石更值得他援助。中共如果真的打通跟苏联的通道，那么毛泽东就会被
: 替换，中共真的会成为傀儡，在接受苏联装备的同时，失去独立性。抗日后，美苏就会
|
K*****2
发帖数: 9308 | 20 这个可不一定
红巾军就从山西出发，打穿了内蒙，直接攻下了元朝上都，这个时候大都已经被红巾军
甩在身后了。然后从北边长城外面绕一圈跑到朝鲜去了。
【在 g****8 的大作中提到】
: 农耕民族只能从河西走廊走，只有游牧民族才能从蒙古走。
: 要随便都能走，那游牧民族早就被灭掉了
|
|
|
r******t
发帖数: 8967 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 22 上面尽是扯淡。
一开始苏联本来是把交货地点定在定远营。之所以改到新疆，是因为绥远抗战，苏联不
想在这个时候进入敏感地区。
至于老毛借刀杀人的说法，那完全是不了解西路军的组建和作战经过的人瞎想出来的。 |
w*********n
发帖数: 1975 | 23 赞
【在 c***d 的大作中提到】
: 这位显然读史没读透。1927年分共的前前后后还要仔细读读。 到什么时候对斯大林来
: 说， 中共都是亲儿子， 国民党连本家都不算， 最多存在点B轮投资人的优先股， 很
: 快还被资产重组清盘了。 后来抗战支持蒋是因为业务上有互惠关系－－苏日的矛盾要
: 从日俄战争说起， 蒋则是中日战争的英雄。
: 毛是到了七大以后才漏出来的， 以前他对于苏共基本上是中国同志路人甲。反正大把
: 金卢布砸过去就对了，对于上市公司来说， ceo的考察还不是按业绩走。不行就换。
: 王明就是太听董事会的了。 斯董事长也有失误， 被欧战牵扯了精力， 搞的中国的部
: 门闹独立性还尾大不掉，他要全力支持王明毛也不敢扎刺，抗战时期中共那点家底基本
: 上就是joke。 斯总要真力挺长江局，大把的喀秋莎给委员长打代理人的二次日俄战争
: ， 毛在陕西也只能坐蜡。 蒋牛b了起码不会有后来内战死的几百万中国人。 华约肯定
|
R*****i
发帖数: 513 | 24 你真的读了历史？
老蒋抗日，认真了一半
老蒋拿到美援之后，要是跟日本拼命，国军都拼成王牌了
罗斯福也不用被迫去请斯大林消灭关东军
【在 c***d 的大作中提到】
: 这位显然读史没读透。1927年分共的前前后后还要仔细读读。 到什么时候对斯大林来
: 说， 中共都是亲儿子， 国民党连本家都不算， 最多存在点B轮投资人的优先股， 很
: 快还被资产重组清盘了。 后来抗战支持蒋是因为业务上有互惠关系－－苏日的矛盾要
: 从日俄战争说起， 蒋则是中日战争的英雄。
: 毛是到了七大以后才漏出来的， 以前他对于苏共基本上是中国同志路人甲。反正大把
: 金卢布砸过去就对了，对于上市公司来说， ceo的考察还不是按业绩走。不行就换。
: 王明就是太听董事会的了。 斯董事长也有失误， 被欧战牵扯了精力， 搞的中国的部
: 门闹独立性还尾大不掉，他要全力支持王明毛也不敢扎刺，抗战时期中共那点家底基本
: 上就是joke。 斯总要真力挺长江局，大把的喀秋莎给委员长打代理人的二次日俄战争
: ， 毛在陕西也只能坐蜡。 蒋牛b了起码不会有后来内战死的几百万中国人。 华约肯定
|
R*****i
发帖数: 513 | 25 这个基本问题
还有就是土鳖是在华北的真空里做大的
因为国军的主力不能到敌后打游击，给了土鳖空间
其他都是枝节
【在 R*****i 的大作中提到】
: 你真的读了历史？
: 老蒋抗日，认真了一半
: 老蒋拿到美援之后，要是跟日本拼命，国军都拼成王牌了
: 罗斯福也不用被迫去请斯大林消灭关东军
|
c***d
发帖数: 996 | 26 一个事实是抗日战争的中国整个是穷B一个。 到1945年中国全国的军力， 国共加起来
也挡不住苏联的一个30万人一千五百辆坦克的方面军， 这样的方面军苏联有十几个。
随便给中共几个集团军的装备老蒋就柜了。第二个事实是抗战结束满洲的gdp是全国其
他地区全部加起来的五倍， 如果抗战拖到1948年， 国军在美援的帮助下打进东北，
实力可能就还可以了。 可惜美国人等不了，苏联人也不想等。这种情况下蒋认真不认
真都改变不了屌丝的惨淡人生，如果太认真了真的就是自寻死路。
四平之战后为啥白崇禧耿耿于怀不能追过江， 为啥老蒋不让追？抗日结束世界局势基
本是冷战揭幕。中国对苏联远远比对美国重要。
【在 R*****i 的大作中提到】
: 你真的读了历史？
: 老蒋抗日，认真了一半
: 老蒋拿到美援之后，要是跟日本拼命，国军都拼成王牌了
: 罗斯福也不用被迫去请斯大林消灭关东军
|
