P**5
发帖数: 3422 | |
h******i
发帖数: 21077 | |
o**n
发帖数: 2130 | 3 no，蒙古人很看重血统，什么布里亚特，瓦拉，和硕特，科尔沁在蒙古族群里地位是不
一样的
【在 h******i 的大作中提到】
: 俺不care。
: 蒙古人本身就不是非常看血统的。
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h******i
发帖数: 21077 | 4 废话，你们汉人还分南人北人。
蒙古部族真打仗的时候，你用血统去打仗？
【在 o**n 的大作中提到】
: no，蒙古人很看重血统，什么布里亚特，瓦拉，和硕特，科尔沁在蒙古族群里地位是不
: 一样的
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o**n
发帖数: 2130 | 5 当炮灰不需要血统，当年奥匈、我毛子拉壮丁打仗比蒙古culture acceptance还要高
【在 h******i 的大作中提到】
: 废话，你们汉人还分南人北人。
: 蒙古部族真打仗的时候，你用血统去打仗？
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h******i
发帖数: 21077 | 6 扯淡啊，你大明也是这么想的，结果军人都跟李自成走了。
军人最需要正统性的保障，和荣誉性的激励了。
你当是共产党往美帝的飞机大炮下填肉馅呢？
【在 o**n 的大作中提到】
: 当炮灰不需要血统，当年奥匈、我毛子拉壮丁打仗比蒙古culture acceptance还要高
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o**n
发帖数: 2130 | 7 这个是领导能力的问题，和血统没有关系，后来部下发现李自成不行，手底下就没有人
了。跟后来元顺帝之后，蒙古内部相互杀乱成一团投降朱八是一回事
【在 h******i 的大作中提到】
: 扯淡啊，你大明也是这么想的，结果军人都跟李自成走了。
: 军人最需要正统性的保障，和荣誉性的激励了。
: 你当是共产党往美帝的飞机大炮下填肉馅呢？
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h******i
发帖数: 21077 | 8 哪个蒙古部落投降朱元璋了？
李司棋也算蒙古部落么？哈哈
【在 o**n 的大作中提到】
: 这个是领导能力的问题，和血统没有关系，后来部下发现李自成不行，手底下就没有人
: 了。跟后来元顺帝之后，蒙古内部相互杀乱成一团投降朱八是一回事
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P**5
发帖数: 3422 | 9 纳哈出
兀良哈三卫
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%B3%E5%93%88%E5%87%BA
朱棣手下朵颜三卫的蒙古骑兵就是这里来的。
【在 h******i 的大作中提到】
: 哪个蒙古部落投降朱元璋了？
: 李司棋也算蒙古部落么？哈哈
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h******i
发帖数: 21077 | 10 那是Mercenaries好么？
黑森雇佣兵是投降大不列颠然后去揍13殖民地的？
还说呢，朱64骗蒙古人，说给领土，朵颜三卫也是憨直，就帮人卖命了（趁机抢钱），
结果最后朱64反悔了。
这导致他们的后人再也不给明朝卖命了，要么跟瓦剌，要么跟蒙古利亚，要么跟满洲人
走。
【在 P**5 的大作中提到】
: 纳哈出
: 兀良哈三卫
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BA%B3%E5%93%88%E5%87%BA
: 朱棣手下朵颜三卫的蒙古骑兵就是这里来的。
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P**5
发帖数: 3422 | 11 明朝史料里面不少千户，百户都是投降的蒙古军人。 这些人后代几代之后就用汉名了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 那是Mercenaries好么？
: 黑森雇佣兵是投降大不列颠然后去揍13殖民地的？
: 还说呢，朱64骗蒙古人，说给领土，朵颜三卫也是憨直，就帮人卖命了（趁机抢钱），
: 结果最后朱64反悔了。
: 这导致他们的后人再也不给明朝卖命了，要么跟瓦剌，要么跟蒙古利亚，要么跟满洲人
: 走。
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P**5
发帖数: 3422 | 12 http://www.jdshuyuan.org/thread-449173-1-1.html
001 曲里帖木儿 宝坻县人 青州左卫指挥佥事 第2代改郝姓
002猛可力 山后人 青州左卫左所副千户 世袭8人资料 第2代改王姓
003力荣花 山后人 青州左卫左所副千户 世袭7人资料 3代王姓
004讨忽厮 山后人 青州左卫前所带俸达官镇抚 世袭7人资料 3代魏姓
005弩答 山后人 青州左卫左所副千户 世袭9人资料 2代吴姓
006李家奴 通州人 青州左卫右所正千户 世袭6人资料 6代尤姓
007必颡阿 山后人 青州左卫右所带俸达官副千户 世袭7人资料 2代李姓
008哈来 山后人 青州左卫右所带俸达官副千户 世袭10人资料 2代李姓
009脱脱 山后人 青州左卫右所带俸达官百户 世袭6人资料 2代吴姓
010猛可卜蘭 山后人 青州左卫中所带俸达官百户 世袭5人资料 2代魏姓
资料来自 明朝档案汇总 青州卫 时间跨度【1360-1630】
了。
【在 P**5 的大作中提到】
: 明朝史料里面不少千户，百户都是投降的蒙古军人。 这些人后代几代之后就用汉名了。
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h******i
发帖数: 21077 | 13 尼玛，能不能不偷换概念？
美国也有很多韩战投降的中国人北韩人，说明“韩战中中国或是北韩投降美国”了？
了。
【在 P**5 的大作中提到】
: 明朝史料里面不少千户，百户都是投降的蒙古军人。 这些人后代几代之后就用汉名了。
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P**5
发帖数: 3422 | 14 你又装糊涂。 纳哈出 是整个军队/部落投降了。
而且还有人研究过， 朱元璋特意把跟随 纳哈出投降的 至少124 个世袭武将 分散到全
国45个卫所。
－－－－－－－－－－－－－－－－
据纳哈出降人信息较多的13部卫所《选簿》的统计,有124人是洪武末年随纳哈出附明的
,他们初人时的安置涉及45个卫所,这些卫所依表l所见,集中分布在京师和5个都司地区。
－－－－－－－－－－－－－－－－
http://doc.qkzz.net/article/87fa5755-7f13-4678-ba4f-3fc3b6a2bb3e.htm
【在 h******i 的大作中提到】
: 尼玛，能不能不偷换概念？
: 美国也有很多韩战投降的中国人北韩人，说明“韩战中中国或是北韩投降美国”了？
:
: 了。
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h******i
发帖数: 21077 | 15 问题是“哈纳出”能不能代表一个部落，或是几个部落联盟首领。
志愿军一个团投降美军，能否代表志愿军？
区。
【在 P**5 的大作中提到】
: 你又装糊涂。 纳哈出 是整个军队/部落投降了。
: 而且还有人研究过， 朱元璋特意把跟随 纳哈出投降的 至少124 个世袭武将 分散到全
: 国45个卫所。
: －－－－－－－－－－－－－－－－
: 据纳哈出降人信息较多的13部卫所《选簿》的统计,有124人是洪武末年随纳哈出附明的
: ,他们初人时的安置涉及45个卫所,这些卫所依表l所见,集中分布在京师和5个都司地区。
: －－－－－－－－－－－－－－－－
: http://doc.qkzz.net/article/87fa5755-7f13-4678-ba4f-3fc3b6a2bb3e.htm
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P**5
发帖数: 3422 | 16 纳哈出是元顺帝的丞相，太尉，万户。 被明军围困时，有20万人马。 投降后，被朱元
璋封为海西侯。
再按上面考证的，被朱元璋分散到全国54个卫所的世袭武将124个，假设都是百户，那
也有12400户。 加上辅兵和家属，得7万人。
按这个算法，一个千户所，平均2-3个跟随 纳哈出投降的蒙古百户。 明军里面至少
20-30%的（纳哈出）蒙古兵？
【在 h******i 的大作中提到】
: 问题是“哈纳出”能不能代表一个部落，或是几个部落联盟首领。
: 志愿军一个团投降美军，能否代表志愿军？
:
: 区。
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