l********e
发帖数: 3986 | 1 到春秋战国或者秦汉之际声调才出现。有专家或者砖家给评论一下吗？ |
P**5
发帖数: 3422 | 2 你这个是自己胡编的？
夏都不一定有，哪来的夏汉语？
按照专家（王力？）的说法，汉藏语系（汉，藏，苗瑶，壮侗，缅甸，越南）的特征就
是有声调。 声调明显是分化之前就有的。 |
d******a
发帖数: 32122 | 3
但是，大部分语言学家认为，原始汉藏语的语音和语法和嘉绒语相似：没有明确的声调
系统，有复辅音，有复杂的动词形态。法国学者奥德里库尔早在1954年发现汉语的声调
是後起的[1] ，战国时的汉语没有声调，到了南北朝韵尾-s和喉塞音分别演变成去声和
上声。上古汉语也有复杂的形态，例如：使动的s-前缀：登（端母登韵）上古汉语*t&#
601;əŋ，增（精母登韵）*s-təəŋ。嘉绒语和藏语裡存在着
同样的s-使动前缀。
【在 P**5 的大作中提到】
: 你这个是自己胡编的？
: 夏都不一定有，哪来的夏汉语？
: 按照专家（王力？）的说法，汉藏语系（汉，藏，苗瑶，壮侗，缅甸，越南）的特征就
: 是有声调。 声调明显是分化之前就有的。
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l********e
发帖数: 3986 | 4 这方面俺是砖家，构造了一个可以表述的名词“夏汉语”。语言是系统里的通讯界面，
可以自然生长，也可以人为定义。只要能得到子系统的认可和支持就有生命力，反之则
自会消失。
【在 P**5 的大作中提到】
: 你这个是自己胡编的？
: 夏都不一定有，哪来的夏汉语？
: 按照专家（王力？）的说法，汉藏语系（汉，藏，苗瑶，壮侗，缅甸，越南）的特征就
: 是有声调。 声调明显是分化之前就有的。
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P**5
发帖数: 3422 | 5 最初没有声调，分化出各族语言，后来又都有了声调？
这个不合逻辑。
&#
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 但是，大部分语言学家认为，原始汉藏语的语音和语法和嘉绒语相似：没有明确的声调
: 系统，有复辅音，有复杂的动词形态。法国学者奥德里库尔早在1954年发现汉语的声调
: 是後起的[1] ，战国时的汉语没有声调，到了南北朝韵尾-s和喉塞音分别演变成去声和
: 上声。上古汉语也有复杂的形态，例如：使动的s-前缀：登（端母登韵）上古汉语*t&#
: 601;əŋ，增（精母登韵）*s-təəŋ。嘉绒语和藏语裡存在着
: 同样的s-使动前缀。
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d******a
发帖数: 32122 | 6 声调：藏文本是记录了7世纪的藏语语音，当时没有声调；当代藏语以拉萨方言为标准
语，产生了四个声调
古缅甸语有三个声调，但其在12世纪的确切音值不清楚，仰光话的发音是：
第一声：高降调53（在开音节中，用短元音符号表示，在闭音节中，在基本辅音之下加
一个点）
第二声：低平调11（在开音节中，用长元音符号表示，在闭音节中，没有特殊的符号）
第三声：高平调55（在音节后加双点符号：）
古缅甸文的塞音韵尾演变成喉塞音，成为第四个声调。
【在 P**5 的大作中提到】
: 最初没有声调，分化出各族语言，后来又都有了声调？
: 这个不合逻辑。
:
: &#
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D*****i
发帖数: 8922 | 7 藏文没有纪录声调，不代表藏语没有声调。
就好像东干人用俄语字母纪录他们的语言，没有声调符号，但这并不表明东干人说话没
有声调，东干话就是陕西话。
【在 d******a 的大作中提到】
: 声调：藏文本是记录了7世纪的藏语语音，当时没有声调；当代藏语以拉萨方言为标准
: 语，产生了四个声调
: 古缅甸语有三个声调，但其在12世纪的确切音值不清楚，仰光话的发音是：
: 第一声：高降调53（在开音节中，用短元音符号表示，在闭音节中，在基本辅音之下加
: 一个点）
: 第二声：低平调11（在开音节中，用长元音符号表示，在闭音节中，没有特殊的符号）
: 第三声：高平调55（在音节后加双点符号：）
: 古缅甸文的塞音韵尾演变成喉塞音，成为第四个声调。
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m***n
发帖数: 12188 | 8 这里面人为构造的虚幻太多了。
一般来说，人文历史学科有个特点，对于资料丰富的（比如中国历史和文化），说话要
严谨一些。对于资料极少的，就脑洞大开了。
发文章，混职称，拿FUNDING才是王道。
而且又是peer review。只要自己人能组成一个集团，那就怎么开脑洞都行。
【在 d******a 的大作中提到】
: 声调：藏文本是记录了7世纪的藏语语音，当时没有声调；当代藏语以拉萨方言为标准
: 语，产生了四个声调
: 古缅甸语有三个声调，但其在12世纪的确切音值不清楚，仰光话的发音是：
: 第一声：高降调53（在开音节中，用短元音符号表示，在闭音节中，在基本辅音之下加
: 一个点）
: 第二声：低平调11（在开音节中，用长元音符号表示，在闭音节中，没有特殊的符号）
: 第三声：高平调55（在音节后加双点符号：）
: 古缅甸文的塞音韵尾演变成喉塞音，成为第四个声调。
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 字母文字中，很多音没有表示出来是很常见的。腓尼基字母就没有韵母，你能说腓尼基
人说话没韵母？阿拉伯字母没有韵母，你能说阿拉伯人说话没韵母？波斯人用阿拉伯字
母来书写，没有韵母，你能说波斯人说话没韵母？ |
D*****i
发帖数: 8922 | 10 那些傻逼欧洲语言学家是不是得出结论，波斯人说话没韵母？
波斯人拼写蒙古人名，里面没有韵母，傻逼欧洲语言学家是不是得出结论中世纪蒙古语
没有韵母？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 同样，原来的阿拉伯语不记录元音，不代表阿拉伯语没有元音。
还有一个就是，西藏原来也是有许多民族的，语言和习俗也不一样，有农业也有牧业。
吐蕃征服西藏是6世纪的事情。类似土耳其征服西亚，或者蒙古征服中国建立元朝，建
立强大的军事奴隶制帝国，带来了巨大变化。
西方的藏学是在海外藏独的操纵下，具有强烈的大吐蕃民族主义。类似土耳其的大突厥
主义。或者某些中国人的大元民族主义（元朝数学好，元朝航海好，元朝好、元朝妙、
元朝顶呱呱，元朝不杀人，元朝宗教好，元朝就是好来就是好，洋大人马可波罗都说元
朝好）
【在 D*****i 的大作中提到】
: 藏文没有纪录声调，不代表藏语没有声调。
: 就好像东干人用俄语字母纪录他们的语言，没有声调符号，但这并不表明东干人说话没
: 有声调，东干话就是陕西话。
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v**e
发帖数: 8422 | 12 一般认为诗经时代汉语已经有声调，这一时期的汉语称为上古汉语。
西方有学者研究越南语， 说早期越南语没有声调；推论说比原始汉语也类似。
作为学术观点，也不是一点没有依据，只是还无法证实。
【在 l********e 的大作中提到】
: 到春秋战国或者秦汉之际声调才出现。有专家或者砖家给评论一下吗？
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h********J
发帖数: 563 | |
d******a
发帖数: 32122 | 14 Classical Tibetan was not a tonal language, but some varieties such as
Central and Khams Tibetan have developed tone registers. Amdo and Ladakhi-
Balti are without tone.
藏语分成三大方言：卫藏方言[4][5]（如拉萨话）、康方言[4][5]（如昌多话）、安多
方言[4][5]，這三種語言可能同樣源自古书面藏語，其中只有安多方言沒有區別意義的
聲調，保持了古藏語的特色。
我从上述文字的理解就是，古藏语没有区别意义的声调。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 藏文没有纪录声调，不代表藏语没有声调。
: 就好像东干人用俄语字母纪录他们的语言，没有声调符号，但这并不表明东干人说话没
: 有声调，东干话就是陕西话。
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d******a
发帖数: 32122 | 15 zz
关于汉语声调起源问题，亲属语言也能提供线索。藏语古代没有声调，现代产生了声调
，有的方言至今没有声调。声调产生的原因，有的是因为声母清浊对立消失，有的是因
为音节前缀的脱落，有的是因为辅音韵尾的简化。其他亲属语言声调的产生还和元音长
短对立的消失有关。有的学者以此为据，论证上古汉语也是无声调语言，声调是后来产
生的。
中国犬百科全书说声调是汉藏语系语言的重要特点之一，但一些汊藏语 系语言至今仍
然没有产生声调。 汉语以及许多亲属语言的声调发生、发展事实表明，汉藏语系语言
的声 调并不久远，它的发生和发展与5个要素发生关系:1)声母的清浊;2〉韵尾的历史
音变;3)复辅音的脱落 和性质的改变;4)语素的合并;5)语言之间的互相影响。 在声调
发展变化的过程中，5个要素中哪些是 主要因素? 此外，从声学原理来看，声调产生的
机制究竟是什么，为什么汉藏语系绝大多数语言都产生 了声调，包括喜马拉雅南麓与
汉语有同源关系但没有接触关系的语言。 为什么与汉语发生学关系比较 远的苗瑶语胴
台语的调类(四声八调〉与汉语那么一致,是接触形成的吗? 与汉语接触更早、更深的藏
缅语为什么没有与汉语一致调类? 与汉语也有密切接触关系的阿尔泰语系语言以及朝
鲜语、日语为什 么至今没有产生声调，而属于南亚语系的越南语以及中国境内的少数
南亚语则产生了声调? 等等。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 藏文没有纪录声调，不代表藏语没有声调。
: 就好像东干人用俄语字母纪录他们的语言，没有声调符号，但这并不表明东干人说话没
: 有声调，东干话就是陕西话。
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d******a
发帖数: 32122 | 16 很多来源都说了一致的东西：古藏语没有声调
再怎么虚幻也比你的粤语在汉语的地位犹如英国英语/巴黎法语在英语/法语的地位的说
法靠谱多了
【在 m***n 的大作中提到】
: 这里面人为构造的虚幻太多了。
: 一般来说，人文历史学科有个特点，对于资料丰富的（比如中国历史和文化），说话要
: 严谨一些。对于资料极少的，就脑洞大开了。
: 发文章，混职称，拿FUNDING才是王道。
: 而且又是peer review。只要自己人能组成一个集团，那就怎么开脑洞都行。
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w***u
发帖数: 17713 | 17 音调问题，还有些争论，但是大致都会同意上古有没有两说，但肯定没那么死。我比较
赞同的的观点是，汉语演化中用调代替屈折。 |
v**e
发帖数: 8422 | 18 和英语等语言多音节词汇不同，汉语一个音节就是一个字，同音字比较多，没有声调会
产生过多歧义； |
D*****i
发帖数: 8922 | 19 汉藏语系绝大部分语言有声调，就说明这是这些语言的本质特征，极少数没有声调的，
说明它们的声调消失了，而不是反过来说它们更原始。
【在 d******a 的大作中提到】
: zz
: 关于汉语声调起源问题，亲属语言也能提供线索。藏语古代没有声调，现代产生了声调
: ，有的方言至今没有声调。声调产生的原因，有的是因为声母清浊对立消失，有的是因
: 为音节前缀的脱落，有的是因为辅音韵尾的简化。其他亲属语言声调的产生还和元音长
: 短对立的消失有关。有的学者以此为据，论证上古汉语也是无声调语言，声调是后来产
: 生的。
: 中国犬百科全书说声调是汉藏语系语言的重要特点之一，但一些汊藏语 系语言至今仍
: 然没有产生声调。 汉语以及许多亲属语言的声调发生、发展事实表明，汉藏语系语言
: 的声 调并不久远，它的发生和发展与5个要素发生关系:1)声母的清浊;2〉韵尾的历史
: 音变;3)复辅音的脱落 和性质的改变;4)语素的合并;5)语言之间的互相影响。 在声调
|
d******a
发帖数: 32122 | 20 一个地区如果和外界接触多，语言变化就快。反之，就慢。
现实就是：和外界接触多的语言有声调，接触少的没有声调。所以那些语言学家的说法
比你的靠谱。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 汉藏语系绝大部分语言有声调，就说明这是这些语言的本质特征，极少数没有声调的，
: 说明它们的声调消失了，而不是反过来说它们更原始。
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D*****i
发帖数: 8922 | 21 现实是欧洲人、阿拉伯人、波斯人、土耳其人接触，也没有弄出声调来。
【在 d******a 的大作中提到】
: 一个地区如果和外界接触多，语言变化就快。反之，就慢。
: 现实就是：和外界接触多的语言有声调，接触少的没有声调。所以那些语言学家的说法
: 比你的靠谱。
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P**5
发帖数: 3422 | 22 汉藏语系这么多不同的语言，都有声调，最合理的解释，就是当初共祖还没分化的时候
，就有了声调。
看大致范围，基本囊括了所有浅黄色人种， 汉藏苗瑶壮侗，缅甸，印度东北角，越南
，泰国，老挝。
柬埔寨，菲律宾，就没有声调了，跟南边的马来人血缘更近。 他们肤色也明显更暗一
些。
朝鲜韩国也没有声调，朝鲜韩国真有不同的起源。或者地盘太小，语言容易变化。 |
l********e
发帖数: 3986 | 23 柬埔寨是高棉人，从印度过来的。
【在 P**5 的大作中提到】
: 汉藏语系这么多不同的语言，都有声调，最合理的解释，就是当初共祖还没分化的时候
: ，就有了声调。
: 看大致范围，基本囊括了所有浅黄色人种， 汉藏苗瑶壮侗，缅甸，印度东北角，越南
: ，泰国，老挝。
: 柬埔寨，菲律宾，就没有声调了，跟南边的马来人血缘更近。 他们肤色也明显更暗一
: 些。
: 朝鲜韩国也没有声调，朝鲜韩国真有不同的起源。或者地盘太小，语言容易变化。
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d******a
发帖数: 32122 | 24 都没有和百越人充分接触
汉藏语系声调从无到有是语言学界形成的主流看法。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 现实是欧洲人、阿拉伯人、波斯人、土耳其人接触，也没有弄出声调来。
|
h***i
发帖数: 89031 | 25 共识没有用
需要找到汉藏语系中没有关联的，相当数量的主要分支，没有发展出声调
这才有用
【在 d******a 的大作中提到】
: 都没有和百越人充分接触
: 汉藏语系声调从无到有是语言学界形成的主流看法。
|
P**5
发帖数: 3422 | 26 声调从无到有，跟分化之前就有了声调， 也不矛盾。
【在 d******a 的大作中提到】
: 都没有和百越人充分接触
: 汉藏语系声调从无到有是语言学界形成的主流看法。
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g******n
发帖数: 53185 | 27 讨论这个有什么意义？当时到底怎么说话谁也不清楚 |
D*****i
发帖数: 8922 | 28 你这是假设了百越是唯一有声调的。这个假设没有得到证明。
现实是，声调发展不是接触就会有的。蒙古人、朝鲜人跟汉人接触了上千年，他们的语
言都没有发展出声调。
唯一有说服力的解释是汉藏、百越本身就有声调。
【在 d******a 的大作中提到】
: 都没有和百越人充分接触
: 汉藏语系声调从无到有是语言学界形成的主流看法。
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d******a
发帖数: 32122 | 29
接触是个必要条件
如果人类最初有声调，你就得解释为什么欧洲语言后来淘汰了声调。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你这是假设了百越是唯一有声调的。这个假设没有得到证明。
: 现实是，声调发展不是接触就会有的。蒙古人、朝鲜人跟汉人接触了上千年，他们的语
: 言都没有发展出声调。
: 唯一有说服力的解释是汉藏、百越本身就有声调。
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 语言的发展策略不是非此即彼，各村有各村的招。
一些语言采用的多音节策略，不用声调。
一些语言采用的是大量单音节单词，为了避免同音，采用声调是必然结果。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 接触是个必要条件
: 如果人类最初有声调，你就得解释为什么欧洲语言后来淘汰了声调。
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d******a
发帖数: 32122 | 31
既然如你所说，声调是单音节的必然结果，那原始汉藏语是最初就是单音节，还是多音
节？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 语言的发展策略不是非此即彼，各村有各村的招。
: 一些语言采用的多音节策略，不用声调。
: 一些语言采用的是大量单音节单词，为了避免同音，采用声调是必然结果。
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m***n
发帖数: 12188 | 32 欧洲语言最初就没有声调。
人类虽然都来自非洲。
语言却是后来各自独立产生的。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 既然如你所说，声调是单音节的必然结果，那原始汉藏语是最初就是单音节，还是多音
: 节？
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d******a
发帖数: 32122 | 33 无所谓
汉藏语系声调从无到有，是语言学界的主流观点。人家好歹做了大量研究，不是拍脑袋
得出的。
如果非要说声调开始就有，就应该先去搞研究，说服语言学界再说。
否则，空口无凭，毫无意义。
【在 m***n 的大作中提到】
: 欧洲语言最初就没有声调。
: 人类虽然都来自非洲。
: 语言却是后来各自独立产生的。
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P**5
发帖数: 3422 | 34 汉藏语系都是单音节吗？
如果汉藏语系都是单音节， 再假设单音节（必然）导致声调， 那分别产生声调的说
法也算合理。
【在 d******a 的大作中提到】
: 无所谓
: 汉藏语系声调从无到有，是语言学界的主流观点。人家好歹做了大量研究，不是拍脑袋
: 得出的。
: 如果非要说声调开始就有，就应该先去搞研究，说服语言学界再说。
: 否则，空口无凭，毫无意义。
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d******a
发帖数: 32122 | 35 据说 孔 原先 读 窟窿 (kong kulong)
【在 P**5 的大作中提到】
: 汉藏语系都是单音节吗？
: 如果汉藏语系都是单音节， 再假设单音节（必然）导致声调， 那分别产生声调的说
: 法也算合理。
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S*******s
发帖数: 13043 | 36 括号里的都不是真的？
【在 m***n 的大作中提到】
: 同样，原来的阿拉伯语不记录元音，不代表阿拉伯语没有元音。
: 还有一个就是，西藏原来也是有许多民族的，语言和习俗也不一样，有农业也有牧业。
: 吐蕃征服西藏是6世纪的事情。类似土耳其征服西亚，或者蒙古征服中国建立元朝，建
: 立强大的军事奴隶制帝国，带来了巨大变化。
: 西方的藏学是在海外藏独的操纵下，具有强烈的大吐蕃民族主义。类似土耳其的大突厥
: 主义。或者某些中国人的大元民族主义（元朝数学好，元朝航海好，元朝好、元朝妙、
: 元朝顶呱呱，元朝不杀人，元朝宗教好，元朝就是好来就是好，洋大人马可波罗都说元
: 朝好）
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S*******s
发帖数: 13043 | 37 说反了
【在 d******a 的大作中提到】
: 据说 孔 原先 读 窟窿 (kong kulong)
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D*****i
发帖数: 8922 | 38 核心词汇很多是单音节词。随着词汇增加，出现多音节词汇。
【在 d******a 的大作中提到】
: 据说 孔 原先 读 窟窿 (kong kulong)
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D*****i
发帖数: 8922 | 39 扯淡，史料里孔出现远远早于窟窿。
【在 d******a 的大作中提到】
: 据说 孔 原先 读 窟窿 (kong kulong)
|
D*****i
发帖数: 8922 | 40 语言学不是科学。西方人在自己史料不足的情况下，瞎捣鼓搞的玄学，反正说错了，
古人也不会跳出来骂他们。西方人搞玄学是有历史的，比如经院哲学连篇累牍地辩论一
个针尖上能站几个天使，辩论得再热烈，他们互相吹捧是大师，在我眼里都是垃圾。
跟基因研究一对比，就可以知道以前的语言研究扯淡的多。现在的基因研究表明，说汉
藏、苗瑶这些有声调的语言的人群，父系基因绝大多数都是O。这些血统同源、地理相
近的人群必然在一起生活过，他们的语言同源有什么不好理解的？这些人群的语言特色
就是有声调。
藏语有些方言没声调，也很容易从基因来理解。藏人本来就是混合民族，O和D基因占绝
大多数，二者比例差别不大。藏人的O跟其他汉藏、苗瑶近亲说有声调的语言。藏人的D
是老亚洲人，跟他们在日本岛上的D系亲属一样说没声调的语言。O/D相遇，相互渗透，
相互影响，O占优势，但还是没有取得彻底胜利，于是各地语言不一样。
【在 d******a 的大作中提到】
: 无所谓
: 汉藏语系声调从无到有，是语言学界的主流观点。人家好歹做了大量研究，不是拍脑袋
: 得出的。
: 如果非要说声调开始就有，就应该先去搞研究，说服语言学界再说。
: 否则，空口无凭，毫无意义。
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d******a
发帖数: 32122 | 41
最早，孔不读kong, 而是窟窿klong
【在 D*****i 的大作中提到】
: 扯淡，史料里孔出现远远早于窟窿。
|
d******a
发帖数: 32122 | 42 你这就是拍脑袋想当然式的立论
汉藏语最初没有声调，不仅是语言学界，而且是中国语言学界的主流观点，是基于大量
研究做出的。
你需要大量的研究才能说服人。
的D
【在 D*****i 的大作中提到】
: 语言学不是科学。西方人在自己史料不足的情况下，瞎捣鼓搞的玄学，反正说错了，
: 古人也不会跳出来骂他们。西方人搞玄学是有历史的，比如经院哲学连篇累牍地辩论一
: 个针尖上能站几个天使，辩论得再热烈，他们互相吹捧是大师，在我眼里都是垃圾。
: 跟基因研究一对比，就可以知道以前的语言研究扯淡的多。现在的基因研究表明，说汉
: 藏、苗瑶这些有声调的语言的人群，父系基因绝大多数都是O。这些血统同源、地理相
: 近的人群必然在一起生活过，他们的语言同源有什么不好理解的？这些人群的语言特色
: 就是有声调。
: 藏语有些方言没声调，也很容易从基因来理解。藏人本来就是混合民族，O和D基因占绝
: 大多数，二者比例差别不大。藏人的O跟其他汉藏、苗瑶近亲说有声调的语言。藏人的D
: 是老亚洲人，跟他们在日本岛上的D系亲属一样说没声调的语言。O/D相遇，相互渗透，
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d******a
发帖数: 32122 | 43
zz
世界上任何语言的发音变得越来越简单这是趋势。你现在找出世界上所有能够重构古音
的语言便会发现。比如英语的night中的gh现在不发音。这个gh就是擦着喉咙（如同吐
痰）发“赫”的音。反倒是德语(nacht)，荷兰语(nacht)，希腊语(nocht)还保留这个
音节。拿汉语来说，上古汉语的“大”读dades，“二”读snis，"对"读dus，“各”读
klok，“仑”读gruan，“角”读gdao，“孔”读klung，（注意，注音字母r在上古汉
语里是大舌颤音）。中古汉语比起来，发音已经大为简化。"大"在上古汉语是双音节字
，在今天的陕北方言里体现为双字“大大”。“孔”演变成kong，但是民间大白话里仍
然有习惯把“孔”说成“窟窿”，对应于上古的klung发音。再比如，上古汉语有词性
变化，和印欧语言一样。比如上古汉语中“等”作为使动用法时前面要加前缀s，读"
sdeng"。这些词性变化在中古汉语中就消失了。当今的人读上古文章时候，区分词性也
无非是改变声调罢了。比如"语"在普通话诵读先秦散文时，作为名词读三声，动词读四
声。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 说反了
|
D*****i
发帖数: 8922 | 44 先秦两汉的各种书里面都没有窟窿二字。你这就是扯淡的东西，就算你说语言学家这么
说，也是扯淡。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: zz
: 世界上任何语言的发音变得越来越简单这是趋势。你现在找出世界上所有能够重构古音
: 的语言便会发现。比如英语的night中的gh现在不发音。这个gh就是擦着喉咙（如同吐
: 痰）发“赫”的音。反倒是德语(nacht)，荷兰语(nacht)，希腊语(nocht)还保留这个
: 音节。拿汉语来说，上古汉语的“大”读dades，“二”读snis，"对"读dus，“各”读
: klok，“仑”读gruan，“角”读gdao，“孔”读klung，（注意，注音字母r在上古汉
: 语里是大舌颤音）。中古汉语比起来，发音已经大为简化。"大"在上古汉语是双音节字
: ，在今天的陕北方言里体现为双字“大大”。“孔”演变成kong，但是民间大白话里仍
: 然有习惯把“孔”说成“窟窿”，对应于上古的klung发音。再比如，上古汉语有词性
|
D*****i
发帖数: 8922 | 45 西人的扯淡，一些没脑子的人盲从而已。
西方经院哲学辩论针尖上能站几个天使也是长期辩论的，呵呵。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你这就是拍脑袋想当然式的立论
: 汉藏语最初没有声调，不仅是语言学界，而且是中国语言学界的主流观点，是基于大量
: 研究做出的。
: 你需要大量的研究才能说服人。
:
: 的D
|
d******a
发帖数: 32122 | 46
我说的是“孔”这个字，最初读klong
【在 D*****i 的大作中提到】
: 先秦两汉的各种书里面都没有窟窿二字。你这就是扯淡的东西，就算你说语言学家这么
: 说，也是扯淡。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 47 什么上古音，都是一帮人拍脑袋瞎编。
就如同一个相面的人，他看了你和你家亲戚后，告诉你，他知道你家上古祖先长什么样
，说得有鼻子有眼的。你就信了，呵呵。
【在 d******a 的大作中提到】
: zz
: 关于汉语声调起源问题，亲属语言也能提供线索。藏语古代没有声调，现代产生了声调
: ，有的方言至今没有声调。声调产生的原因，有的是因为声母清浊对立消失，有的是因
: 为音节前缀的脱落，有的是因为辅音韵尾的简化。其他亲属语言声调的产生还和元音长
: 短对立的消失有关。有的学者以此为据，论证上古汉语也是无声调语言，声调是后来产
: 生的。
: 中国犬百科全书说声调是汉藏语系语言的重要特点之一，但一些汊藏语 系语言至今仍
: 然没有产生声调。 汉语以及许多亲属语言的声调发生、发展事实表明，汉藏语系语言
: 的声 调并不久远，它的发生和发展与5个要素发生关系:1)声母的清浊;2〉韵尾的历史
: 音变;3)复辅音的脱落 和性质的改变;4)语素的合并;5)语言之间的互相影响。 在声调
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D*****i
发帖数: 8922 | 48 这是拍脑门的扯淡。就如同一个相面先生告诉你，你家上古祖先有几根眼睫毛他都知道
。你个傻瓜就信了。
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 我说的是“孔”这个字，最初读klong
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d******a
发帖数: 32122 | 49 你假装不是傻瓜没有用的
---海日
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这是拍脑门的扯淡。就如同一个相面先生告诉你，你家上古祖先有几根眼睫毛他都知道
: 。你个傻瓜就信了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 50 你说说为什么语言学家扯上古蛋就比相面的扯上古蛋高级？
【在 d******a 的大作中提到】
: 你假装不是傻瓜没有用的
: ---海日
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d******a
发帖数: 32122 | 51 原因很明显，也是为什么大学里普遍有语言学专业，没有相面专业
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你说说为什么语言学家扯上古蛋就比相面的扯上古蛋高级？
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D*****i
发帖数: 8922 | 52 语言专业多数是搞现代语言，是实用本事。研究上古语音是屠龙技，扯淡用的。
相面也是实用技能，搞刑侦的就要接受这种训练。学医的也要看人面相。
【在 d******a 的大作中提到】
: 原因很明显，也是为什么大学里普遍有语言学专业，没有相面专业
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d******a
发帖数: 32122 | 53
搞刑侦的看人脸，是审讯的时候察言观色那一类，但不管怎么说，不能作为法庭证据。
学医的主要是看气色，而不是眼睛大小，额头宽不宽。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 语言专业多数是搞现代语言，是实用本事。研究上古语音是屠龙技，扯淡用的。
: 相面也是实用技能，搞刑侦的就要接受这种训练。学医的也要看人面相。
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D*****i
发帖数: 8922 | 54 语言学家扯上古的蛋，不能做法庭证据，不能做医疗证据，也不能做历史证据。
【在 d******a 的大作中提到】
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: 搞刑侦的看人脸，是审讯的时候察言观色那一类，但不管怎么说，不能作为法庭证据。
: 学医的主要是看气色，而不是眼睛大小，额头宽不宽。
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d******a
发帖数: 32122 | 55 行，你说的对
【在 D*****i 的大作中提到】
: 语言学家扯上古的蛋，不能做法庭证据，不能做医疗证据，也不能做历史证据。
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S*******s
发帖数: 13043 | 56 分音词
一面旗白胡阑套住个迎霜兔，一面旗红曲连打着个毕月乌
据说跟发舌音的少数民族融合有关
【在 d******a 的大作中提到】
: zz
: 关于汉语声调起源问题，亲属语言也能提供线索。藏语古代没有声调，现代产生了声调
: ，有的方言至今没有声调。声调产生的原因，有的是因为声母清浊对立消失，有的是因
: 为音节前缀的脱落，有的是因为辅音韵尾的简化。其他亲属语言声调的产生还和元音长
: 短对立的消失有关。有的学者以此为据，论证上古汉语也是无声调语言，声调是后来产
: 生的。
: 中国犬百科全书说声调是汉藏语系语言的重要特点之一，但一些汊藏语 系语言至今仍
: 然没有产生声调。 汉语以及许多亲属语言的声调发生、发展事实表明，汉藏语系语言
: 的声 调并不久远，它的发生和发展与5个要素发生关系:1)声母的清浊;2〉韵尾的历史
: 音变;3)复辅音的脱落 和性质的改变;4)语素的合并;5)语言之间的互相影响。 在声调
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