l********e 发帖数: 3986 | 1 到春秋战国或者秦汉之际声调才出现。有专家或者砖家给评论一下吗? |
P**5 发帖数: 3422 | 2 你这个是自己胡编的?
夏都不一定有,哪来的夏汉语?
按照专家(王力?)的说法,汉藏语系(汉,藏,苗瑶,壮侗,缅甸,越南)的特征就
是有声调。 声调明显是分化之前就有的。 |
d******a 发帖数: 32122 | 3
但是,大部分语言学家认为,原始汉藏语的语音和语法和嘉绒语相似:没有明确的声调
系统,有复辅音,有复杂的动词形态。法国学者奥德里库尔早在1954年发现汉语的声调
是後起的[1] ,战国时的汉语没有声调,到了南北朝韵尾-s和喉塞音分别演变成去声和
上声。上古汉语也有复杂的形态,例如:使动的s-前缀:登(端母登韵)上古汉语*t
601;əŋ,增(精母登韵)*s-təəŋ。嘉绒语和藏语裡存在着
同样的s-使动前缀。
【在 P**5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个是自己胡编的? : 夏都不一定有,哪来的夏汉语? : 按照专家(王力?)的说法,汉藏语系(汉,藏,苗瑶,壮侗,缅甸,越南)的特征就 : 是有声调。 声调明显是分化之前就有的。
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l********e 发帖数: 3986 | 4 这方面俺是砖家,构造了一个可以表述的名词“夏汉语”。语言是系统里的通讯界面,
可以自然生长,也可以人为定义。只要能得到子系统的认可和支持就有生命力,反之则
自会消失。
【在 P**5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个是自己胡编的? : 夏都不一定有,哪来的夏汉语? : 按照专家(王力?)的说法,汉藏语系(汉,藏,苗瑶,壮侗,缅甸,越南)的特征就 : 是有声调。 声调明显是分化之前就有的。
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P**5 发帖数: 3422 | 5 最初没有声调,分化出各族语言,后来又都有了声调?
这个不合逻辑。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 但是,大部分语言学家认为,原始汉藏语的语音和语法和嘉绒语相似:没有明确的声调 : 系统,有复辅音,有复杂的动词形态。法国学者奥德里库尔早在1954年发现汉语的声调 : 是後起的[1] ,战国时的汉语没有声调,到了南北朝韵尾-s和喉塞音分别演变成去声和 : 上声。上古汉语也有复杂的形态,例如:使动的s-前缀:登(端母登韵)上古汉语*t : 601;əŋ,增(精母登韵)*s-təəŋ。嘉绒语和藏语裡存在着 : 同样的s-使动前缀。
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d******a 发帖数: 32122 | 6 声调:藏文本是记录了7世纪的藏语语音,当时没有声调;当代藏语以拉萨方言为标准
语,产生了四个声调
古缅甸语有三个声调,但其在12世纪的确切音值不清楚,仰光话的发音是:
第一声:高降调53(在开音节中,用短元音符号表示,在闭音节中,在基本辅音之下加
一个点)
第二声:低平调11(在开音节中,用长元音符号表示,在闭音节中,没有特殊的符号)
第三声:高平调55(在音节后加双点符号:)
古缅甸文的塞音韵尾演变成喉塞音,成为第四个声调。
【在 P**5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最初没有声调,分化出各族语言,后来又都有了声调? : 这个不合逻辑。 : :
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D*****i 发帖数: 8922 | 7 藏文没有纪录声调,不代表藏语没有声调。
就好像东干人用俄语字母纪录他们的语言,没有声调符号,但这并不表明东干人说话没
有声调,东干话就是陕西话。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 声调:藏文本是记录了7世纪的藏语语音,当时没有声调;当代藏语以拉萨方言为标准 : 语,产生了四个声调 : 古缅甸语有三个声调,但其在12世纪的确切音值不清楚,仰光话的发音是: : 第一声:高降调53(在开音节中,用短元音符号表示,在闭音节中,在基本辅音之下加 : 一个点) : 第二声:低平调11(在开音节中,用长元音符号表示,在闭音节中,没有特殊的符号) : 第三声:高平调55(在音节后加双点符号:) : 古缅甸文的塞音韵尾演变成喉塞音,成为第四个声调。
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m***n 发帖数: 12188 | 8 这里面人为构造的虚幻太多了。
一般来说,人文历史学科有个特点,对于资料丰富的(比如中国历史和文化),说话要
严谨一些。对于资料极少的,就脑洞大开了。
发文章,混职称,拿FUNDING才是王道。
而且又是peer review。只要自己人能组成一个集团,那就怎么开脑洞都行。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 声调:藏文本是记录了7世纪的藏语语音,当时没有声调;当代藏语以拉萨方言为标准 : 语,产生了四个声调 : 古缅甸语有三个声调,但其在12世纪的确切音值不清楚,仰光话的发音是: : 第一声:高降调53(在开音节中,用短元音符号表示,在闭音节中,在基本辅音之下加 : 一个点) : 第二声:低平调11(在开音节中,用长元音符号表示,在闭音节中,没有特殊的符号) : 第三声:高平调55(在音节后加双点符号:) : 古缅甸文的塞音韵尾演变成喉塞音,成为第四个声调。
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D*****i 发帖数: 8922 | 9 字母文字中,很多音没有表示出来是很常见的。腓尼基字母就没有韵母,你能说腓尼基
人说话没韵母?阿拉伯字母没有韵母,你能说阿拉伯人说话没韵母?波斯人用阿拉伯字
母来书写,没有韵母,你能说波斯人说话没韵母? |
D*****i 发帖数: 8922 | 10 那些傻逼欧洲语言学家是不是得出结论,波斯人说话没韵母?
波斯人拼写蒙古人名,里面没有韵母,傻逼欧洲语言学家是不是得出结论中世纪蒙古语
没有韵母? |
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m***n 发帖数: 12188 | 11 同样,原来的阿拉伯语不记录元音,不代表阿拉伯语没有元音。
还有一个就是,西藏原来也是有许多民族的,语言和习俗也不一样,有农业也有牧业。
吐蕃征服西藏是6世纪的事情。类似土耳其征服西亚,或者蒙古征服中国建立元朝,建
立强大的军事奴隶制帝国,带来了巨大变化。
西方的藏学是在海外藏独的操纵下,具有强烈的大吐蕃民族主义。类似土耳其的大突厥
主义。或者某些中国人的大元民族主义(元朝数学好,元朝航海好,元朝好、元朝妙、
元朝顶呱呱,元朝不杀人,元朝宗教好,元朝就是好来就是好,洋大人马可波罗都说元
朝好)
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 藏文没有纪录声调,不代表藏语没有声调。 : 就好像东干人用俄语字母纪录他们的语言,没有声调符号,但这并不表明东干人说话没 : 有声调,东干话就是陕西话。
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v**e 发帖数: 8422 | 12 一般认为诗经时代汉语已经有声调,这一时期的汉语称为上古汉语。
西方有学者研究越南语, 说早期越南语没有声调;推论说比原始汉语也类似。
作为学术观点,也不是一点没有依据,只是还无法证实。
【在 l********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 到春秋战国或者秦汉之际声调才出现。有专家或者砖家给评论一下吗?
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h********J 发帖数: 563 | |
d******a 发帖数: 32122 | 14 Classical Tibetan was not a tonal language, but some varieties such as
Central and Khams Tibetan have developed tone registers. Amdo and Ladakhi-
Balti are without tone.
藏语分成三大方言:卫藏方言[4][5](如拉萨话)、康方言[4][5](如昌多话)、安多
方言[4][5],這三種語言可能同樣源自古书面藏語,其中只有安多方言沒有區別意義的
聲調,保持了古藏語的特色。
我从上述文字的理解就是,古藏语没有区别意义的声调。
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 藏文没有纪录声调,不代表藏语没有声调。 : 就好像东干人用俄语字母纪录他们的语言,没有声调符号,但这并不表明东干人说话没 : 有声调,东干话就是陕西话。
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d******a 发帖数: 32122 | 15 zz
关于汉语声调起源问题,亲属语言也能提供线索。藏语古代没有声调,现代产生了声调
,有的方言至今没有声调。声调产生的原因,有的是因为声母清浊对立消失,有的是因
为音节前缀的脱落,有的是因为辅音韵尾的简化。其他亲属语言声调的产生还和元音长
短对立的消失有关。有的学者以此为据,论证上古汉语也是无声调语言,声调是后来产
生的。
中国犬百科全书说声调是汉藏语系语言的重要特点之一,但一些汊藏语 系语言至今仍
然没有产生声调。 汉语以及许多亲属语言的声调发生、发展事实表明,汉藏语系语言
的声 调并不久远,它的发生和发展与5个要素发生关系:1)声母的清浊;2〉韵尾的历史
音变;3)复辅音的脱落 和性质的改变;4)语素的合并;5)语言之间的互相影响。 在声调
发展变化的过程中,5个要素中哪些是 主要因素? 此外,从声学原理来看,声调产生的
机制究竟是什么,为什么汉藏语系绝大多数语言都产生 了声调,包括喜马拉雅南麓与
汉语有同源关系但没有接触关系的语言。 为什么与汉语发生学关系比较 远的苗瑶语胴
台语的调类(四声八调〉与汉语那么一致,是接触形成的吗? 与汉语接触更早、更深的藏
缅语为什么没有与汉语一致调类? 与汉语也有密切接触关系的阿尔泰语系语言以及朝
鲜语、日语为什 么至今没有产生声调,而属于南亚语系的越南语以及中国境内的少数
南亚语则产生了声调? 等等。
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 藏文没有纪录声调,不代表藏语没有声调。 : 就好像东干人用俄语字母纪录他们的语言,没有声调符号,但这并不表明东干人说话没 : 有声调,东干话就是陕西话。
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d******a 发帖数: 32122 | 16 很多来源都说了一致的东西:古藏语没有声调
再怎么虚幻也比你的粤语在汉语的地位犹如英国英语/巴黎法语在英语/法语的地位的说
法靠谱多了
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这里面人为构造的虚幻太多了。 : 一般来说,人文历史学科有个特点,对于资料丰富的(比如中国历史和文化),说话要 : 严谨一些。对于资料极少的,就脑洞大开了。 : 发文章,混职称,拿FUNDING才是王道。 : 而且又是peer review。只要自己人能组成一个集团,那就怎么开脑洞都行。
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w***u 发帖数: 17713 | 17 音调问题,还有些争论,但是大致都会同意上古有没有两说,但肯定没那么死。我比较
赞同的的观点是,汉语演化中用调代替屈折。 |
v**e 发帖数: 8422 | 18 和英语等语言多音节词汇不同,汉语一个音节就是一个字,同音字比较多,没有声调会
产生过多歧义; |
D*****i 发帖数: 8922 | 19 汉藏语系绝大部分语言有声调,就说明这是这些语言的本质特征,极少数没有声调的,
说明它们的声调消失了,而不是反过来说它们更原始。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : zz : 关于汉语声调起源问题,亲属语言也能提供线索。藏语古代没有声调,现代产生了声调 : ,有的方言至今没有声调。声调产生的原因,有的是因为声母清浊对立消失,有的是因 : 为音节前缀的脱落,有的是因为辅音韵尾的简化。其他亲属语言声调的产生还和元音长 : 短对立的消失有关。有的学者以此为据,论证上古汉语也是无声调语言,声调是后来产 : 生的。 : 中国犬百科全书说声调是汉藏语系语言的重要特点之一,但一些汊藏语 系语言至今仍 : 然没有产生声调。 汉语以及许多亲属语言的声调发生、发展事实表明,汉藏语系语言 : 的声 调并不久远,它的发生和发展与5个要素发生关系:1)声母的清浊;2〉韵尾的历史 : 音变;3)复辅音的脱落 和性质的改变;4)语素的合并;5)语言之间的互相影响。 在声调
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d******a 发帖数: 32122 | 20 一个地区如果和外界接触多,语言变化就快。反之,就慢。
现实就是:和外界接触多的语言有声调,接触少的没有声调。所以那些语言学家的说法
比你的靠谱。
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汉藏语系绝大部分语言有声调,就说明这是这些语言的本质特征,极少数没有声调的, : 说明它们的声调消失了,而不是反过来说它们更原始。
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D*****i 发帖数: 8922 | 21 现实是欧洲人、阿拉伯人、波斯人、土耳其人接触,也没有弄出声调来。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个地区如果和外界接触多,语言变化就快。反之,就慢。 : 现实就是:和外界接触多的语言有声调,接触少的没有声调。所以那些语言学家的说法 : 比你的靠谱。
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P**5 发帖数: 3422 | 22 汉藏语系这么多不同的语言,都有声调,最合理的解释,就是当初共祖还没分化的时候
,就有了声调。
看大致范围,基本囊括了所有浅黄色人种, 汉藏苗瑶壮侗,缅甸,印度东北角,越南
,泰国,老挝。
柬埔寨,菲律宾,就没有声调了,跟南边的马来人血缘更近。 他们肤色也明显更暗一
些。
朝鲜韩国也没有声调,朝鲜韩国真有不同的起源。或者地盘太小,语言容易变化。 |
l********e 发帖数: 3986 | 23 柬埔寨是高棉人,从印度过来的。
【在 P**5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汉藏语系这么多不同的语言,都有声调,最合理的解释,就是当初共祖还没分化的时候 : ,就有了声调。 : 看大致范围,基本囊括了所有浅黄色人种, 汉藏苗瑶壮侗,缅甸,印度东北角,越南 : ,泰国,老挝。 : 柬埔寨,菲律宾,就没有声调了,跟南边的马来人血缘更近。 他们肤色也明显更暗一 : 些。 : 朝鲜韩国也没有声调,朝鲜韩国真有不同的起源。或者地盘太小,语言容易变化。
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d******a 发帖数: 32122 | 24 都没有和百越人充分接触
汉藏语系声调从无到有是语言学界形成的主流看法。
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 现实是欧洲人、阿拉伯人、波斯人、土耳其人接触,也没有弄出声调来。
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h***i 发帖数: 89031 | 25 共识没有用
需要找到汉藏语系中没有关联的,相当数量的主要分支,没有发展出声调
这才有用
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都没有和百越人充分接触 : 汉藏语系声调从无到有是语言学界形成的主流看法。
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P**5 发帖数: 3422 | 26 声调从无到有,跟分化之前就有了声调, 也不矛盾。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都没有和百越人充分接触 : 汉藏语系声调从无到有是语言学界形成的主流看法。
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g******n 发帖数: 53185 | 27 讨论这个有什么意义?当时到底怎么说话谁也不清楚 |
D*****i 发帖数: 8922 | 28 你这是假设了百越是唯一有声调的。这个假设没有得到证明。
现实是,声调发展不是接触就会有的。蒙古人、朝鲜人跟汉人接触了上千年,他们的语
言都没有发展出声调。
唯一有说服力的解释是汉藏、百越本身就有声调。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都没有和百越人充分接触 : 汉藏语系声调从无到有是语言学界形成的主流看法。
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d******a 发帖数: 32122 | 29
接触是个必要条件
如果人类最初有声调,你就得解释为什么欧洲语言后来淘汰了声调。
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这是假设了百越是唯一有声调的。这个假设没有得到证明。 : 现实是,声调发展不是接触就会有的。蒙古人、朝鲜人跟汉人接触了上千年,他们的语 : 言都没有发展出声调。 : 唯一有说服力的解释是汉藏、百越本身就有声调。
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D*****i 发帖数: 8922 | 30 语言的发展策略不是非此即彼,各村有各村的招。
一些语言采用的多音节策略,不用声调。
一些语言采用的是大量单音节单词,为了避免同音,采用声调是必然结果。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 接触是个必要条件 : 如果人类最初有声调,你就得解释为什么欧洲语言后来淘汰了声调。
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d******a 发帖数: 32122 | 31
既然如你所说,声调是单音节的必然结果,那原始汉藏语是最初就是单音节,还是多音
节?
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 语言的发展策略不是非此即彼,各村有各村的招。 : 一些语言采用的多音节策略,不用声调。 : 一些语言采用的是大量单音节单词,为了避免同音,采用声调是必然结果。
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m***n 发帖数: 12188 | 32 欧洲语言最初就没有声调。
人类虽然都来自非洲。
语言却是后来各自独立产生的。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 既然如你所说,声调是单音节的必然结果,那原始汉藏语是最初就是单音节,还是多音 : 节?
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d******a 发帖数: 32122 | 33 无所谓
汉藏语系声调从无到有,是语言学界的主流观点。人家好歹做了大量研究,不是拍脑袋
得出的。
如果非要说声调开始就有,就应该先去搞研究,说服语言学界再说。
否则,空口无凭,毫无意义。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 欧洲语言最初就没有声调。 : 人类虽然都来自非洲。 : 语言却是后来各自独立产生的。
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P**5 发帖数: 3422 | 34 汉藏语系都是单音节吗?
如果汉藏语系都是单音节, 再假设单音节(必然)导致声调, 那分别产生声调的说
法也算合理。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 无所谓 : 汉藏语系声调从无到有,是语言学界的主流观点。人家好歹做了大量研究,不是拍脑袋 : 得出的。 : 如果非要说声调开始就有,就应该先去搞研究,说服语言学界再说。 : 否则,空口无凭,毫无意义。
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d******a 发帖数: 32122 | 35 据说 孔 原先 读 窟窿 (kong kulong)
【在 P**5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汉藏语系都是单音节吗? : 如果汉藏语系都是单音节, 再假设单音节(必然)导致声调, 那分别产生声调的说 : 法也算合理。
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S*******s 发帖数: 13043 | 36 括号里的都不是真的?
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 同样,原来的阿拉伯语不记录元音,不代表阿拉伯语没有元音。 : 还有一个就是,西藏原来也是有许多民族的,语言和习俗也不一样,有农业也有牧业。 : 吐蕃征服西藏是6世纪的事情。类似土耳其征服西亚,或者蒙古征服中国建立元朝,建 : 立强大的军事奴隶制帝国,带来了巨大变化。 : 西方的藏学是在海外藏独的操纵下,具有强烈的大吐蕃民族主义。类似土耳其的大突厥 : 主义。或者某些中国人的大元民族主义(元朝数学好,元朝航海好,元朝好、元朝妙、 : 元朝顶呱呱,元朝不杀人,元朝宗教好,元朝就是好来就是好,洋大人马可波罗都说元 : 朝好)
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S*******s 发帖数: 13043 | 37 说反了
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 据说 孔 原先 读 窟窿 (kong kulong)
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D*****i 发帖数: 8922 | 38 核心词汇很多是单音节词。随着词汇增加,出现多音节词汇。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 据说 孔 原先 读 窟窿 (kong kulong)
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D*****i 发帖数: 8922 | 39 扯淡,史料里孔出现远远早于窟窿。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 据说 孔 原先 读 窟窿 (kong kulong)
|
D*****i 发帖数: 8922 | 40 语言学不是科学。西方人在自己史料不足的情况下,瞎捣鼓搞的玄学,反正说错了,
古人也不会跳出来骂他们。西方人搞玄学是有历史的,比如经院哲学连篇累牍地辩论一
个针尖上能站几个天使,辩论得再热烈,他们互相吹捧是大师,在我眼里都是垃圾。
跟基因研究一对比,就可以知道以前的语言研究扯淡的多。现在的基因研究表明,说汉
藏、苗瑶这些有声调的语言的人群,父系基因绝大多数都是O。这些血统同源、地理相
近的人群必然在一起生活过,他们的语言同源有什么不好理解的?这些人群的语言特色
就是有声调。
藏语有些方言没声调,也很容易从基因来理解。藏人本来就是混合民族,O和D基因占绝
大多数,二者比例差别不大。藏人的O跟其他汉藏、苗瑶近亲说有声调的语言。藏人的D
是老亚洲人,跟他们在日本岛上的D系亲属一样说没声调的语言。O/D相遇,相互渗透,
相互影响,O占优势,但还是没有取得彻底胜利,于是各地语言不一样。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 无所谓 : 汉藏语系声调从无到有,是语言学界的主流观点。人家好歹做了大量研究,不是拍脑袋 : 得出的。 : 如果非要说声调开始就有,就应该先去搞研究,说服语言学界再说。 : 否则,空口无凭,毫无意义。
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d******a 发帖数: 32122 | 41
最早,孔不读kong, 而是窟窿klong
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯淡,史料里孔出现远远早于窟窿。
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d******a 发帖数: 32122 | 42 你这就是拍脑袋想当然式的立论
汉藏语最初没有声调,不仅是语言学界,而且是中国语言学界的主流观点,是基于大量
研究做出的。
你需要大量的研究才能说服人。
的D
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 语言学不是科学。西方人在自己史料不足的情况下,瞎捣鼓搞的玄学,反正说错了, : 古人也不会跳出来骂他们。西方人搞玄学是有历史的,比如经院哲学连篇累牍地辩论一 : 个针尖上能站几个天使,辩论得再热烈,他们互相吹捧是大师,在我眼里都是垃圾。 : 跟基因研究一对比,就可以知道以前的语言研究扯淡的多。现在的基因研究表明,说汉 : 藏、苗瑶这些有声调的语言的人群,父系基因绝大多数都是O。这些血统同源、地理相 : 近的人群必然在一起生活过,他们的语言同源有什么不好理解的?这些人群的语言特色 : 就是有声调。 : 藏语有些方言没声调,也很容易从基因来理解。藏人本来就是混合民族,O和D基因占绝 : 大多数,二者比例差别不大。藏人的O跟其他汉藏、苗瑶近亲说有声调的语言。藏人的D : 是老亚洲人,跟他们在日本岛上的D系亲属一样说没声调的语言。O/D相遇,相互渗透,
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d******a 发帖数: 32122 | 43
zz
世界上任何语言的发音变得越来越简单这是趋势。你现在找出世界上所有能够重构古音
的语言便会发现。比如英语的night中的gh现在不发音。这个gh就是擦着喉咙(如同吐
痰)发“赫”的音。反倒是德语(nacht),荷兰语(nacht),希腊语(nocht)还保留这个
音节。拿汉语来说,上古汉语的“大”读dades,“二”读snis,"对"读dus,“各”读
klok,“仑”读gruan,“角”读gdao,“孔”读klung,(注意,注音字母r在上古汉
语里是大舌颤音)。中古汉语比起来,发音已经大为简化。"大"在上古汉语是双音节字
,在今天的陕北方言里体现为双字“大大”。“孔”演变成kong,但是民间大白话里仍
然有习惯把“孔”说成“窟窿”,对应于上古的klung发音。再比如,上古汉语有词性
变化,和印欧语言一样。比如上古汉语中“等”作为使动用法时前面要加前缀s,读"
sdeng"。这些词性变化在中古汉语中就消失了。当今的人读上古文章时候,区分词性也
无非是改变声调罢了。比如"语"在普通话诵读先秦散文时,作为名词读三声,动词读四
声。
【在 S*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说反了
|
D*****i 发帖数: 8922 | 44 先秦两汉的各种书里面都没有窟窿二字。你这就是扯淡的东西,就算你说语言学家这么
说,也是扯淡。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : zz : 世界上任何语言的发音变得越来越简单这是趋势。你现在找出世界上所有能够重构古音 : 的语言便会发现。比如英语的night中的gh现在不发音。这个gh就是擦着喉咙(如同吐 : 痰)发“赫”的音。反倒是德语(nacht),荷兰语(nacht),希腊语(nocht)还保留这个 : 音节。拿汉语来说,上古汉语的“大”读dades,“二”读snis,"对"读dus,“各”读 : klok,“仑”读gruan,“角”读gdao,“孔”读klung,(注意,注音字母r在上古汉 : 语里是大舌颤音)。中古汉语比起来,发音已经大为简化。"大"在上古汉语是双音节字 : ,在今天的陕北方言里体现为双字“大大”。“孔”演变成kong,但是民间大白话里仍 : 然有习惯把“孔”说成“窟窿”,对应于上古的klung发音。再比如,上古汉语有词性
|
D*****i 发帖数: 8922 | 45 西人的扯淡,一些没脑子的人盲从而已。
西方经院哲学辩论针尖上能站几个天使也是长期辩论的,呵呵。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这就是拍脑袋想当然式的立论 : 汉藏语最初没有声调,不仅是语言学界,而且是中国语言学界的主流观点,是基于大量 : 研究做出的。 : 你需要大量的研究才能说服人。 : : 的D
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d******a 发帖数: 32122 | 46
我说的是“孔”这个字,最初读klong
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 先秦两汉的各种书里面都没有窟窿二字。你这就是扯淡的东西,就算你说语言学家这么 : 说,也是扯淡。
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D*****i 发帖数: 8922 | 47 什么上古音,都是一帮人拍脑袋瞎编。
就如同一个相面的人,他看了你和你家亲戚后,告诉你,他知道你家上古祖先长什么样
,说得有鼻子有眼的。你就信了,呵呵。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : zz : 关于汉语声调起源问题,亲属语言也能提供线索。藏语古代没有声调,现代产生了声调 : ,有的方言至今没有声调。声调产生的原因,有的是因为声母清浊对立消失,有的是因 : 为音节前缀的脱落,有的是因为辅音韵尾的简化。其他亲属语言声调的产生还和元音长 : 短对立的消失有关。有的学者以此为据,论证上古汉语也是无声调语言,声调是后来产 : 生的。 : 中国犬百科全书说声调是汉藏语系语言的重要特点之一,但一些汊藏语 系语言至今仍 : 然没有产生声调。 汉语以及许多亲属语言的声调发生、发展事实表明,汉藏语系语言 : 的声 调并不久远,它的发生和发展与5个要素发生关系:1)声母的清浊;2〉韵尾的历史 : 音变;3)复辅音的脱落 和性质的改变;4)语素的合并;5)语言之间的互相影响。 在声调
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D*****i 发帖数: 8922 | 48 这是拍脑门的扯淡。就如同一个相面先生告诉你,你家上古祖先有几根眼睫毛他都知道
。你个傻瓜就信了。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我说的是“孔”这个字,最初读klong
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d******a 发帖数: 32122 | 49 你假装不是傻瓜没有用的
---海日
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是拍脑门的扯淡。就如同一个相面先生告诉你,你家上古祖先有几根眼睫毛他都知道 : 。你个傻瓜就信了。
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D*****i 发帖数: 8922 | 50 你说说为什么语言学家扯上古蛋就比相面的扯上古蛋高级?
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你假装不是傻瓜没有用的 : ---海日
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d******a 发帖数: 32122 | 51 原因很明显,也是为什么大学里普遍有语言学专业,没有相面专业
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说说为什么语言学家扯上古蛋就比相面的扯上古蛋高级?
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D*****i 发帖数: 8922 | 52 语言专业多数是搞现代语言,是实用本事。研究上古语音是屠龙技,扯淡用的。
相面也是实用技能,搞刑侦的就要接受这种训练。学医的也要看人面相。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原因很明显,也是为什么大学里普遍有语言学专业,没有相面专业
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d******a 发帖数: 32122 | 53
搞刑侦的看人脸,是审讯的时候察言观色那一类,但不管怎么说,不能作为法庭证据。
学医的主要是看气色,而不是眼睛大小,额头宽不宽。
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 语言专业多数是搞现代语言,是实用本事。研究上古语音是屠龙技,扯淡用的。 : 相面也是实用技能,搞刑侦的就要接受这种训练。学医的也要看人面相。
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D*****i 发帖数: 8922 | 54 语言学家扯上古的蛋,不能做法庭证据,不能做医疗证据,也不能做历史证据。
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 搞刑侦的看人脸,是审讯的时候察言观色那一类,但不管怎么说,不能作为法庭证据。 : 学医的主要是看气色,而不是眼睛大小,额头宽不宽。
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d******a 发帖数: 32122 | 55 行,你说的对
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 语言学家扯上古的蛋,不能做法庭证据,不能做医疗证据,也不能做历史证据。
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S*******s 发帖数: 13043 | 56 分音词
一面旗白胡阑套住个迎霜兔,一面旗红曲连打着个毕月乌
据说跟发舌音的少数民族融合有关
【在 d******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : zz : 关于汉语声调起源问题,亲属语言也能提供线索。藏语古代没有声调,现代产生了声调 : ,有的方言至今没有声调。声调产生的原因,有的是因为声母清浊对立消失,有的是因 : 为音节前缀的脱落,有的是因为辅音韵尾的简化。其他亲属语言声调的产生还和元音长 : 短对立的消失有关。有的学者以此为据,论证上古汉语也是无声调语言,声调是后来产 : 生的。 : 中国犬百科全书说声调是汉藏语系语言的重要特点之一,但一些汊藏语 系语言至今仍 : 然没有产生声调。 汉语以及许多亲属语言的声调发生、发展事实表明,汉藏语系语言 : 的声 调并不久远,它的发生和发展与5个要素发生关系:1)声母的清浊;2〉韵尾的历史 : 音变;3)复辅音的脱落 和性质的改变;4)语素的合并;5)语言之间的互相影响。 在声调
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