|
|---|
|
|
|
|
|
|
P****R
发帖数: 22479 | 1 受访人：李景沆，男，90岁，甘肃省天水市师范学院教授。一九五七年在天水市第一中
学被打成右派，发配夹边沟劳教。是一名虔城的基督徒，著作有《蒙恩历程》。
时间：2012年8月25日、31日。录音长度：121分钟
采访地点：甘肃省天水市师范学院李景沆家。
大饥荒饿亡者：
杨阳谷，男，30多岁，甘肃省天水师范老师，右派分子，饿亡于夹边沟。
杨阳谷的父亲，年纪不详，甘肃省天水市人，饿死于劳改队。
杨阳谷的母亲，年纪不详在丈夫被劳改、儿子被送到夹边沟后，自杀而亡。
李绿竹，女，11岁，甘肃省天水市场人，父亲去夹边沟，无钱治病，病亡。
邓立之，男，年纪不详，甘肃省临泽人，夹边沟右派，饿亡后被食。
傅作恭，男，50多岁，留美水利专家，夹边沟右派，饿亡。
任继文，男，甘肃省天水市一中校长，夹边沟右派，饿亡。
项文林，男，20多岁，甘肃省地质队工作，加边沟右派，因饥饿难忍，跳井自杀。
李崇厚，男，年纪不详，甘肃省徽县文化馆工作，加边沟右派，饿亡
根据天水地区档案馆有关资料记载：自1958年5月8日起，天水地区遣送夹边沟劳改的“
右派分子”共计238人，生还了22人，按当时甘肃十个地、州、市算，甘肃全省葬身“
夹边沟”的人数至少在三千人左右。
人吃人案件：甘肃省酒泉夹边沟农场，有一个从临泽县送来的右派医生大夫邓立之，原
籍山东，大个子，脸红红的，胖胖的，人很老实。由于长期饥饿，刚刚死。尸抛沙丘时
，被三个劳教的人刨开沙子，割掉邓大腿上的肉。晚上三人合伙割邓立之的肉吃，剩余
的拿来藏在一个右派睡的被窝里。第二天，他们同住的人，都发现他的被窝里有很多粘
稠的血迹。吃人者被农场领导批斗打骂。
前记：我早早起来，在一家花店买了一束献花，有百合、天堂鸟、康奈馨。在朋友庞女
士的陪同下，来到天水师范学院。我们进了一座灰色的旧楼，登上三楼，然后敲门。门
开了，站在我眼前的是一位九十高龄的长者，雪白却浓密的头发，沧桑却红润的脸颊，
慈祥而善良的眼神。。“这位就是李老师，他就是去过夹边沟的。”我想走上前，拥抱
住这位第一次见面的老人。我的泪水禁不住涌出来，苦涩而酸楚。我知道，我拥抱的不
只是一个九旬老人，一个夹边沟幸存者。我感觉到，我拥抱的是三千多名夹边沟右派不
甘的死魂，至今难以安宁的死魂……
依：李老师，我到天水来，就想拜访一下您。
李：那太好了，你能来，我很高兴。我给你简单说一下，咱们的右派有一个惨案，在甘
肃酒泉的夹边沟那个地方。知识分子，全部都是知识分子呀，大学教授、小学教师、画
家、报社编辑等等的，去了三千五百人，幸存者只有三百人。幸存者连百分之十都没有
。这个事情太多了，一下子没办法给你说清楚，从我的书《蒙恩历程》里你就能看到。
我希望你能带多少本就带多少本，拿出去给国外的中国人看看。你能带多少是多少，能
带十本，更多更好，但是你带不动，能带多少算多少。
依：您今年九十岁，是吧？
李：九十岁。
依：我听胡杰说过你，介绍过你的书，但一直没有看到。
李：香港有卖的，但是它没有这些夹边沟的照片。照片很宝贵，这些照片，都是一些好
朋友去夹边沟采访照回来，让我采用的。我还有别人去夹边沟拍下的死人骷髅的照片，
我给你慢慢的找。这本书已经是第四版了，比以前厚了。我先后修订了几次。
关于夹边沟的书已经有好几本了，有些是以小说的形式写的。有些是直接写的，这一本
的作者是我的学生，叫邢同义，这个书就是《恍如隔世》，里面的一篇文章就写的是我。
这本书这么厚，我的几乎占了一百多页，都是写我的。其实，他写我的时候，是摘录我
的书，他也需要我的资料。法国买了他的版权，买了版权。这本书现在全国发行了有一
万多册，还继续有人看，网上也有我的资料。
依：他是采访你的吗？
李：先是用口述制作成磁带，录了八盘磁带，他回去根据八盘磁带整理，整理时不清楚
、不懂的地方再来问我。现在有一个电影，已经在国外得了奖了。
依：叫什么电影？
李：叫《夹边沟》。
依：中国人拍的，王兵导演的，我看过两三次。
李：不真实。
依：不真实？我还觉得拍得好。你说为啥不真实？因为你是亲历人。
李：他不真实，他拍的这个地窝子，还有灯，还有水壶、还有桌子。真实是那个地形地
貌真实，内容实际上比电影残酷得多，最不真实的是哪里来的桌子？哪里有什么热水瓶
？里面全是土台子，全是土台子，再什么都没有。
依：只有你能看到这个不真实。
李：比电影残酷得多，表现不出来。比电影还惨，他导演没有那个亲身经历，我是亲身
经历的。电影我看了，网上就有，下载了看的。
你看，在我的书里面的附录三，就把夹边沟的死人情况我自己才搞清楚了。我怎么搞清
楚的？有一个朋友，想采访明水河，往夹边沟一共送去知识分子三千五百人，两年以后
，就是一九五九年的深冬，滴水成冰的时候，他们把余下的（注：在夹边沟饿死一千多
名后剩下的）两千右派分子，送到高台县的明水河，高台属于张揶地区管，张揶地区的
高台县的明水河。这个地方是一片荒野、沙漠，在滴水成冰的时候，他们宣布：“大搞
春播大战，向党献礼。”把两千人就送过去了，去搞春播大战。没有行李、没有冬衣，
这怎么解释？
我以后才发现，在采访过程中才清楚，以前都不清楚，想来想去才清楚呀。第一条春播
大战的时候，一批一批的送，只送人，不带行李，车只装人，不装行李。在夹边沟来说
，我是一个政府最相信的人，我是个画地为牢的人，我是最后一个离开场部，押送行李
。人都先走完了，我押着行李，带上木工组的工具，和干部一起离开了夹边沟。我去了
以后，他们就问我：“天爷！老李，你为什么把行李送来的这样迟？我们当‘团长’已
经半个多月了，快冻死完了。”什么叫“团长”？你想想，零下二十多度下的人，那些
人晚上缩成一团，像个人肉团子一样二十多天，怎么不是“团长”？
现在我才清楚。所谓春播大战，第一，不给种子。第二，不给工具。第三，旷野里没有
耕地面积。第四：没有住处。旷野没有人能住的地方。第五，没有水源。怎么叫春播大
战？送去两千多知识分子，做总结这就叫集体屠杀，一下子饿死。集体屠杀，这是世界
上人类历史上找不见的。这必须让外面的人知道，这一点，我给你说，就把历史揭穿了。
夹边沟饿死的天水右派有不少。我的小学同学杨阳谷，他的母亲是天水的大地主家的女
儿，他父亲解放时把自己的全部财产都捐献出去了。他本人毕业于北京师大，后来回到
天水师范大学教书。他的大哥杨兑生和当时的邮政局局长的女儿结婚，是天水的一段佳
话。他大哥后来参加了共产党，被国民党暗杀，算是为共产党牺牲了。他的父亲死在劳
改队，母亲自杀。杨谷生被打成右派后，送到加边沟，就死在夹边沟。可谓家破人亡。
你看，这一家人惨不惨？
我为什么能生还？我为什么能生还？从两个观点说，第一个事实，在我几乎完全要灭绝
的时候，两千人，还死的不到三百人的时候，眼看全要结束了（死完了），不是把死人
的口都封住了吗？历史上就没有人知道了吗？人就是死完也没有人知道，那里根本就没
有人去。但是上帝有眼，中央有一个钱正英部长，（李先生拿来珍藏的钱正英部长的照
片）这是钱正英部长，就是这个人，是个女的，这个人了不起。因此我留下她的像片做
个纪念，做为我救命的人，我留下来。如果夹边沟没有这个人，夹边沟的历史就没有人
知道了。
她叫钱正英，我们都叫她钱英。她在我们快全部灭绝的时候，她来到西北考察，司机把
方向给搞错了，把车给开到明水河了，当时路也不好，也找不到方向。
依：那是老天爷叫她来的。
李：对，车开进去，钱英看见有炊烟，旷野怎么会有炊烟？怎么有人家？她看见野滩上
有死人的尸体，风吹日晒的，暴尸戈壁。她就让司机继续往前走，就想为什么会有这么
多的死人？都是些什么人？她就开到农场，找我们的场长，场长大喊了一声：“绑！”
就把钱英给绑起来，他认识人。车上有三个人，还有一个秘书和司机，那个秘书就说：
“站住！这是我们的钱部长。”那个场长就吓坏了。钱英看到右派的个个面黄肌瘦，连
吃饭、大小便都不能下炕，都在炕上解决，奄奄一息。大吃一惊，就赶紧给中央打电话
，中央给甘肃省委打电话，抢救人命。我就是被抢救回来的。
依：这是哪一年了？
李：这是六零年的年底，再有一个月就六一年了，六零年的下半年了，只有十几天就元
旦了。
依：你那时候也就是三十七岁？
李：三十七岁，这才有了我的今天，我才能写出来这本《蒙恩历程》，如果没有钱英，
明水河的人就死完了，现在就变成灰了，连骨头都不见了。历史上共产党就成功了，杀
人灭口就成功了，人类的历史就埋葬完了。
依：我今天也不会坐在你面前了。
李：正是因为上帝有眼，有钱英揭开了这个盖子，这个人太要紧了，这个人太要紧了。
依：你这一句话很好：“上帝有眼”，人间再丑恶，世界再邪恶，上帝都会睁开眼睛。
李：我写这本书不容易，本来我是一名数学教师，文学水平不是那么好，我想告诉人的
有两个观点。第一个观点，必须把上帝的恩典写出来。第二个观点，必须把历史事实和
亲身经历写出来，这就尽了一个人的责任了。因此，我就开始写作了，其实，我是一个
不会搞文学的人，但是在上帝的引领之下，我就把这个书写出来了。现在这个书已经赠
送、发行了七千册了，现在准备第五次印刷，香港给的书号，在兰州印刷的。
依：你去夹边沟有多长时间？
李：两年零六个月，不到三年。我又重访了两次，到夹边沟去的时候。我找不到地方了
，地形地貌都变化了，最后写《恍若隔世》的这个作者邢同义，他说：“李老师，我能
找到这个地方。”因为他是当地的第一把手，政治上的，酒泉市的第一书记。正因为他
是书记，他才把事情搞清楚了。
依：他还是很有正义感的，弄不好官当不成了。
李：对，我就问他：“你为什么写这个？”他说：“李老师，我要做个人，我要尽我的
责任，这么大、这么悲惨的事情，我不写谁写呀？政府法办我，我都无所谓，我就不当
这个官了。”他就把这个书写出来了。
他的书写完以后，甘肃省不许他出版。但是他想尽办法，还是出版了，在兰州出版了。
依：你是因为什么原因去夹边沟的？
李：你问的很好，你为什么去夹边沟？我来回答。我本来不是右派，从来没有任何右派
言论，再说我的成分好，也不是地主，是贫下中农，根子好着呢。第三，我没有政治问
题，连三青团都没有参加过，这是不得了的事情。旧社会都要参加，我没有参加。这三
方面就把我救下来了，这是上帝带领我逃过的，但是还是给我戴了个帽子，无中生有的
帽子。
“李景沆，不发言比不发言还恶毒。”说我对党怀恨在心，我不发言不表态也是右派。
依：因为他有百分比，张三李四总得有人去。
李：本来中央的政策是百分之五，但是天水市第一中学的右派，职工是四十二人，右派
分子是二十二个，百分之五十都超过了。超额多少倍完成任务，以显示对党的忠诚。揪
出来的右派越多越忠诚，越红。害人越厉害，越忠诚。
最后学校宣布右派的时候说：“我们学校有二十二个右派，最轻的宣布你们四个人，你
们可以接受劳教，也可以不接受劳教，自谋生活。你们想想，今天下午决定。”当场有
两个人表决：“我离开学校。”当场就离开学校了。还有两个人，我是其中一个，去？
还是不去？
依：把你打成右派，就是因为你保持沉默，不表态？
李：你不说话就是对党不满，不说话就更恶毒，就是右派。
依：当时有没有一个书面的东西宣布你的右派问题？
李：没有，人家说你是右派你就是右派。我为什么要去呢？他们说去酒泉劳教，两年以
后回来，其实是无期徒刑，是骗人，知识分子就受骗了。这是个信仰问题，我为什么去
？我向主祷告：如果这一个月我生了病，我就不去。没有病，我就去。因为我是独生子
，家里八口子人，全靠我一个人支撑，我不管就全家饿死。这是个信仰的问题，我就去
了。
我就在上帝的启示之下，上帝叫我去！上帝叫我受苦！上帝叫我写这本书！证明了上帝
的存在！这本书的价值就在这个地方，我在夹边沟受苦证明了上帝的存在。为什么？一
切都太奇妙了，太奇妙了。没有亲身经历的人，认为我是胡说八道，举个例子，邢同义
写了那本书以后，从兰州专门跑到我家里来问：“李老师，你是一个不会说谎话的人，
你为了你的信仰，几乎要牺牲了你的生命而不顾。但是你写的‘神迹’我不懂。你是不
编谎的人，写的‘神迹’我不懂。”
依：什么叫“神迹”？
李：给人显现出来上帝的荣光，就是神迹。一种神奇的光亮照亮你，让你感觉到上帝的
爱和赐予的力量。只有宗教信仰虔城的人才能感知这种力量的存在。邢同义从兰州专门
来问我：“什么叫‘神迹’？我不懂，我整夜不得平安呀，我写你呢，我信不了，这是
个矛盾。”我对他说，在夹边沟绝望中，曾经有一轮大光照亮我，让我忍耐忍耐，一切
苦难都会过去。我说，这个事情只有相信上帝的人才能完全理解，不信上帝的人认为我
是神经病，你就没有办法理解。等你接受了上帝的恩典，就能把我的书全部看懂了。当
然你不懂了。他说：“好，好。”
邢同义今年已经有六十岁了，他不顾权力、不顾地位、不顾金钱，几乎是不顾一切，写
成《恍若隔世》，在今天这个物质第一的现实中，是很宝贵的。
依：你去当右派了，妻子孩子怎么办？
李：这外人看起来就得全家死亡，八口人，我妻子一个月的工资仅仅能维持两个人的生
活，一个月二十七元钱。我当时家里是父亲、母亲两个人，我们两个人，大人就是四口
，四个孩子，就是八口人。我走之后，因为没有钱治病就夭亡了一个孩子，就剩下七口
人了。
依：你的大孩子多大？是怎么夭亡的？
李：十一岁，是个女孩子，叫个李绿竹。我去夹边沟一年多就夭亡了，因为没有钱治病
。我是五八年走的，女儿那是五九年病死的。
依：多好的名字。
李：我书中写了一个事实，我访问了一个夹边沟的医生，他不是右派，他直接给我说出
来，这个材料宝贵的很。他说夹边沟到清水河整两千人，活回来、跑掉的、连杂务人员
才是一百八十名。这是里面的工作人员的材料。他说：“李老师，夹边沟最后的人，不
是埋掉了，是狼吃掉了。”他说埋来不及，那么多的死人怎么埋呀？
依：这个医生叫什么名字？
李：叫李忠武，李忠武，忠心的忠，武器的武，是酒泉市社区医疗站的医生，他亲口给
我讲的。我见他的时候，很怪，我怎么认识他呢？政府介绍我去找他，因为接待我的时
候，邢同义是酒泉地区的副书记，我是他的老师，因此是人大接待我的，官方接待我的
。人家开车去找他，我去鞠了个躬，对他说：“李医生，我是李景沆，是个右派。”他
理都不理我，照样开他的药方子。我再一次说：“我是老右派李景沆。”他一听我的名
字笔马上放下，把我浑身上下看了好几分钟，他问我：“你是天主教徒，还是基督教徒
？”我说：“是基督教徒。”他说：“我为你受了许多的苦。”我就不解，为什么？他
说：“你到夹边沟进场的时候，听说你是个很有名的数学教师，我就建议场方对你优待
。场方认为我同情右派，把我还给责备了，处罚了。”我就想，人在任何地方还是有同
情心。
因此，他就把实话对我说了，他说：“哎呀！人死了不是埋了，是狼吃了，狼怎么吃人
？狼吃了人眼睛是绿色的眼睛，狼吃人不吃骨头，只吃肉，只是吃肚膛，吃软的地方。
选着吃哩，把肠子肚子拉得到处都是，惨不忍睹呀！”这是李忠武当面给我说的，这谁
能知道？知道人叫狼吃掉了？政府陪同的官员当时都听着哩。
依：李忠武现在有多大了？
李：应该快八十岁了，是个老头子了。一共是三千五百人，在夹边沟死掉了一千五百人
，剩下的两千人，送到了高台明水河，最后只剩下一百八十人。这个数字很清楚，我是
里面的人嘛。我觉得过去的事情越提越有价值，告诉所有的人，不然下一代就不知道这
些事情，像听天方夜谭。
依：在你的右派问题所谓纠正之后，给你怎么处理的？名誉上，经济上？
李：后来听说，要法办农场的场长，场长说他是听从劳改局的指示。劳改局又说是听从
省上的指示。省上又听从谁的？划右派的时候都积极的很，等死了人了，一层一层的踢
皮球。
回来了以后，给夹边沟活着回来的人，一个人五百元，死了的人给两千元就算解决了。
依：就是封口费，我把钱都给你了，就算完了，结束了。有没有任何书面的东西给你？
李：没有，没有，不解释，不说什么，把钱拿上走就行了。
依：你有没有签字？
李：拿上钱，签个字，走就行了，没有什么手续。那个时候，家庭也需要钱，没有对，
没有错，没有人给个说法。中国有个传闻，说宋庆龄，她有钱，想给右派分子补发工资
。但邓小平说，我们党有能力给他们还，但是一分钱都没有。因为右派是他一手打的，
他没有错，只是扩大化了。所以是纠正，不是平反。
依：你拿到五百元？
李：五百元，当夹边沟的工资给的，不算错误的补偿，只是给你一些生活补贴。拿上走
，不许多问。
依：你回到原单位吗？
李：我还是回到天水一中教书。我不想回来，人家非要我回来，因为好教师都死完了，
没有教师了。我们学校的六个高级教师，就回来我一个人。二十二个右派，劳教的六个
人，就我一个人回来呀。
是我的妻子赵立珍省吃俭用，缝缝补补，用在天水人民医院一个月三十多元的工资照顾
一家老少的粮、油、衣食，一家人才得以熬到我回来。我回到家，老父亲天天坐在我的
炕前，和我聊家长，他说：“二呀，你回来前，我听人说夹边沟死的人多，你也死了。
我已经准备下去兰州的路费，一旦证实你真的死了，我就去一头撞死在省政府门口……
”老父亲的话让我热泪长流。
我是自愿去劳教的，本来说是愿意的就去，不愿意就自己谋出路。但是兰州的右派都不
愿意去，就成了硬性的政策，共产党的政策随时改，高兴怎么改就怎么改。夹边沟是全
甘肃省的右派，最坏的。是全甘肃省的高级知识分子，我书里写了一个解放北京的起义
军，傅作义，他的弟弟也打成右派了。
依：你见到他了吗？
李：我见过傅作义的弟弟，傅作恭。他的儿子后来来访问过我，他的儿子叫傅锦国，来
找我，问我：“叔叔，你见过我的爸爸吗？”我说：“我见过。”因为我是个木匠，能
比较自由的走动，去修理农具。我看见河沿下站立着一个人，动都不动，手里拄着工具
站立着不动。别人干活，他不动，他不怕人批斗他，他不管，人已经饿得啥都顾不上管
了。我就打问：“这个人是谁呀？”人家说：“这个人是傅作义的弟弟傅作恭，快不行
了。”那时候也就是五十多岁的样子。美国水利专业的留学生，他哥哥写信让他回来，
建设祖国，建设大西北。他跑回来做贡献，最后被打成了右派。他的儿子亲口对我说：
“爸爸走了以后，我们一家没有办法生活，就卖手表卖些值钱的东西，卖完了，再没有
办法了，就写了一封信给傅作义。傅作义又给中央写了一封信，说我弟弟犯了错误了，
但是他的妻子儿女还要生活。甘肃省一个月给他们一百八十元钱。”以后，他们就回到
了山西，山西运城老家。但是到了文革的时候，又批判傅作义，批他同情右派。因为他
地位比较高，能拿这么多钱，普通人十八元也拿不到。
依：那个傅作恭有没有和你说话？
李：没有，我看见他的时候，他已经不能动了，就扶着工具站立着，和谁都不说话，没
有力气说话。那是冬天，农民都休息了，还叫右派要劳动，让人把冰块用钢钎撬开，抬
到田里面，冰一尺半尺厚呀，抬到田里面，说到春天就能播种了。这是故意找苦工作，
折磨人。夏天太阳晒都让人受不了，比如中午不让你回来，在地里睡下，我有一顶草帽
，站起来可以遮头，但是躺下来，遮了头遮不了身体，戈壁滩的太阳呀，能把你烤成人
肉干。不叫你中午回来，一天劳动十一个小时，中午还要晒太阳。不得了呀！
依：这个叫慢性屠杀，叫你慢慢死，不给你吃，不给你喝，还让你劳动，羞辱你，把人
不当人。
李：听说有人去世的时候，就到死的时候就骂共产党。我们一中的校长任继文就开口骂
，反正已经快死了，还怕什么？最后都饿死了，一中去了六个人，五个都死了，回来我
一个人。
依：所以，你在替他们讲话。
李：我写这本书就是为了安慰他们的亡魂，安慰他们的妻子儿女，不写不成呀。我是一
个虔诚的基督徒，不会说假话，说的每一句话都是真的。我说话，就等于向上帝说话，
我要把我的心完全交出来给上帝。
我的这本书的目的，第一，证明有上帝的存在。第二，历史的事实必须留下来，我是一
个幸存者，直接写出来，这些历史，除了我知道，没有第二个人知道。我希望你把我的
书带出去，让外国的华人都看到，这是我的心愿。更希望翻译成外语，让更多的人看到
，让世界上的人都看到。
依：李老师，上帝让我们认识和见面，我会把你的书带出去，介绍给关注夹边沟右派的
人们。
（选自依娃著《寻找大饥荒幸存者》，明镜出版社） |
|
|
|
|
|
|
