p******t
发帖数: 35 | 1 清末的时候虽然也被洋人欺负，割地赔款，可是皇帝太后朝廷也还算体面，没事还修个
园子过生日。而天下汹汹，一致认为是体制问题，需要变法；是儒家问题，要打倒推翻
；最终还发生了革命。
可是北宋南宋，被打得惨多了。失了半壁江山不说，两个皇帝被掳去坐井观天受尽耻辱
。国家就跟没了一样，但天下人好像都安安稳稳过日子，好像不管自己的事一样，没人
说体制有问题，也没人说儒教害人。百姓反而帮皇帝家多次反击北朝，所谓南望王师又
一年。
原理何在？ |
m***n
发帖数: 12188 | 2 清末有洋人作比较，人家是高等文明。所以是“三千年未有之大变局”，因为是中华文
明第一次遇见一个高于自己的文明。各方面都让自己心悦诚服的。以前遇见的印度文明
，阿拉伯文明都不是。
另外就是宋朝之后，儒家一直掌握话语权，自然不会打脸自己。
所以南宋到明清，流行叙述都说是王安石的新党祸害了北宋。（近代我共为改革鼓吹，
把所有所谓的“改革家”都洗白白了，商鞅那种无耻小人都成了高大上，连军事才能都
有了。那是另外一回事。）
至于祸害南宋的，当然是贾似道那种外戚，谢太后那种女人。
所以儒家总结宋朝历史教训，第一是防新党，只有司马光那种儒家“正统”最可靠；第
二是防外戚。
所以后来改革的阻力越来越大。
当然，一些儒家之外的人，私下有自己的看法。比如朱元璋，服装他要模仿唐朝，虽然
模仿的不象。说明他觉得宋朝有问题，不大看得起宋朝。还有祖训：不岁币，不和亲，
不割地，不赔款。结果就是被打成狗屎了，嘴巴还是硬的。你就是匪，就是贼，你的领
土全是我的，你的人民也是我的。
所以袁崇焕想要和谈，他大概是学习历史以后，觉得可以模仿宋辽，只要给后金钱粮（
岁币），就可以和平了，岁币也没有军费多，还是划算，至少有一个缓冲期。
但是因为朱元璋祖训，不敢公开来，只能偷偷以各种借口送钱，还通过蒙古部落，没想
到后金和辽国完全不一样，那时候的明朝也不是还有一些沙陀气质的早期北宋，北宋的
辽国朋友没法南下劫掠，只能在边境打打草谷，后金却还是不停南下中原劫掠。
后来崇祯也想和谈了，但是不敢公开来，让陈新甲偷偷和皇太极联系。没想到不够隐秘
，被发现了。大臣们气势汹汹去追究，谁敢通敌卖国？
陈新甲说我是奉旨而为。但是没想到崇祯太没骨气，把头一缩，说我什么都不知道。
陈新甲叹气，碰到这么一个老板，算我倒霉吧。
于是和袁崇焕一样，以通敌卖国罪被处决了。 |
q********n
发帖数: 3248 | 3 大宋生不逢时，少了燕云十六州，然后遇到小冰期，游牧民族没活路。
可不管怎样，我最爱我大宋。
“华夏民族之文化，历数千载之演进，造极于赵宋之世。后渐衰微，终必复振” |
x*********3
发帖数: 1438 | 4 都是胡扯，相对宋。蒙古被打得更惨。两宋毕竟还是坚持了一会的。元几十年就被打成
啥都不是了。清也是胡扯，连装神弄鬼的长毛都打不过。 |
l********e
发帖数: 3986 | 5 金元武力强大，但文化上对儒学毫无威胁，他们统治者被汉地儒学消化掉只是个时间问
题。清末西学是比起武力更恐怖的文化，传统的儒学荭栋先生毫无对抗能力，绝望地叫
出三千年未有之变局毫不为怪。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 6 历史是读书人写的。读书人只要舒服，管二帝在宁古塔被人爆菊干嘛。
还真认为自己姓赵了？ |
v********1
发帖数: 319 | 7 北宋的问题是强干弱枝，冗官冗兵。
南宋末和清末的问题并不算多，但共同的最大问题是敌人太强大。
宋末有各地勤王和民间的反抗，清末也有各地团练的支持，和义和团的扶清灭洋。
儒家一直都有问题，但这两个王朝的灭亡还是因为外力太强。没有外力，他们都可以继
续维
持。
【在 p******t 的大作中提到】
: 清末的时候虽然也被洋人欺负，割地赔款，可是皇帝太后朝廷也还算体面，没事还修个
: 园子过生日。而天下汹汹，一致认为是体制问题，需要变法；是儒家问题，要打倒推翻
: ；最终还发生了革命。
:
: 可是北宋南宋，被打得惨多了。失了半壁江山不说，两个皇帝被掳去坐井观天受尽耻辱
: 。国家就跟没了一样，但天下人好像都安安稳稳过日子，好像不管自己的事一样，没人
: 说体制有问题，也没人说儒教害人。百姓反而帮皇帝家多次反击北朝，所谓南望王师又
: 一年。
:
: 原理何在？
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F******1
发帖数: 34 | 8
机油体制
【在 p******t 的大作中提到】
: 清末的时候虽然也被洋人欺负，割地赔款，可是皇帝太后朝廷也还算体面，没事还修个
: 园子过生日。而天下汹汹，一致认为是体制问题，需要变法；是儒家问题，要打倒推翻
: ；最终还发生了革命。
:
: 可是北宋南宋，被打得惨多了。失了半壁江山不说，两个皇帝被掳去坐井观天受尽耻辱
: 。国家就跟没了一样，但天下人好像都安安稳稳过日子，好像不管自己的事一样，没人
: 说体制有问题，也没人说儒教害人。百姓反而帮皇帝家多次反击北朝，所谓南望王师又
: 一年。
:
: 原理何在？
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s*******9
发帖数: 1559 | 9 能打的从来都是外族，汉族良家子能打每朝只是很短的时期，能保住汉地18省就不错了。
扩张性强的王朝（隋唐元清）都是混合制，汉人劳动，胡人征战。
其实就是农奴和自由民的区别，埃及和斯巴达的区别。 |
O**8
发帖数: 541 | 10 更根本的原因是宋太祖得天下的方式太卑鄙，所以，宋朝的皇帝都不相信武人，去武尚
文，表面文化繁荣，实质上军事不行 |
