l********e
发帖数: 3986 | 1 转于文革旋涡中的38军
叙拉古之惑 叙拉古之惑 2016-02-10 16:25:41
１９５３年７－８月，３８军返国，集结于吉林省境内长白山地西南端。军领率机关
驻通化市内，所辖１１２师师部，位通化市郊庙沟；１１３师师部，位山城镇；１１４
师师部，位海龙。
１９６７年２月１５日，军委电令：“奉毛主席、中央命令，为了更好地保卫无产
阶级文化大革命和加强战备”，决定对陆军第２１、６９、３８军的部署，作出调整：
２１军，由山西移驻西安、宝鸡地区，由北京军区调归兰州军区建制。驻甘肃平凉
地区之陆军第６２师，归还２１军建制。
６９军，由河北保定地区移驻山西，接替２１军防务。
３８军，由吉林通化地区移驻河北保定地区，接替６９军防务，由沈阳军区调归北
京军区建制。
军委又令：“以上部队接到命令后，应迅速做好行动准备，尽快开动。２１军、６
９军务于３月５日以前全部到达指定地区，３８军务于３月８日以前全部到达指定地区
”。
三个军的连环调动，牵动大，时间紧。据３８军军史称，２月１５日凌晨４时许，
受领移防预先号令。当日，军部分主要领导即乘飞机先期到达。１６日０时１５分，受
领沈阳军区转“部署调整”电令，１８日１９时１２分，先头部队第３３４团１营乘火
车离开通化，从下达预先号令到第一列列车发出，中间仅有三天时间。
所以，据该军军史，可以确切得知，３８军调防保定的时间，是１９６７年２月，
而不是在“文革前夕”，时距毛泽东解决北京市委“独立王国”，已近十个月 。
３８军移驻保定地区后，代号改为４８００部队。时军长李光军，年４８岁， 政
委王猛，年４７岁，皆为３８军的新人。李光军，江苏睢宁人，新四军－－三野出身。
１９４７年任华东野战军２纵６师１７团团长，后任由６师整编的２１军６３师师长，
１９５６－５９年曾赴苏联总参高等军事学院学习四年，回国后历任３９军副军长、６
４军军长，１９６４年由大校晋少将，同年接替邓岳，任３８军军长。
王猛，河北盐山人，八路军－－二野出身，在二野１６军４６师历任团政委、 师
政治部主任、师政委。１９５４年调任长春第二政治学校政治部主任，１９６１年任校
政委，正军级。同年二政校撤销，向沈阳军区政委赖传珠要求回野战部队，未有正军职
务可以安排，降任３８军副政委，在所不计。１９６４年与李光军同时晋升少将，１９
６６年１２月，接替于敬山任军政委。
１９６８年“杨余傅事件”后批“华北山头主义”，郑维山说，３８军调防保 定
，是杨成武提议，得毛泽东批准。杨成武此议用心何在？是否有向林彪示好之意？笔者
不好妄自揣测。不过，可以确定的是，杨成武此举，却应了一句老话：“搬起石头，砸
了自己的脚”，３８军的到来，成为杨所支持的北京军区的一大麻烦。
关于保定的军事地位，明末顾祖禹《读史方與纪要》有云：“重山西峙，群川东汇
。宣府、大同为之屏障，倒马、紫荆为之阻隘。联络表里，翊卫京师，诚重地也。在昔
河朔有难，保定恒先受之”。上世纪５０年代初，河北省会、省军区、６９军军部同驻
保定。１９５８年，省会、省军区搬至天津。１９６６年４月间，中央酝酿天津为直辖
市，河北省会、省军区再由天津回迁保定。
１９６７年１月，河北省军区和６９军介入保定地区文革。２月１１日，宣布有三
万余人的“河北省工农荣复转退军人红卫兵保定八一造反总司令部”（“八一总部”）
为反动组织，出动２７个连队，以武力强行取缔了“八一总部”等多个群众性组织，逮
捕１２００余人，入狱２３８人。
３８军初抵新防区，于２月２４日奉命与省军区一起担负保定地区的支左任务，成
立支地办公室。军党委分工，第一书记、军长李光军管“三支两军”，常委、 副军长
刘海清、副政委邢泽辅之，并主管保定市支左，挡在第一线。第二书记、军政委王猛管
军内，对外不出面。
介入保定地区支左之初，３８军尚无一定之见。自１９６７年４月以后，以“八一
总部”平反与否为导火线，保定造反派组织重新洗牌，组合成“工总派”（即 “农大
造反团派”）和“工筹派”（即“革命红楼派”）两大派系，较稳健、保守 的“工筹
派”得到省军区的支持，受省军区排斥的较为激进的“工总派”，主动对 新来乍到的
３８军示好，寻求支持，３８军与河北原当权势力无任何牵连，在感情上亦倾向于“工
总派”，与“工总派”一拍即合。
３８军与省军区（当时称保定“两军”）在支持谁的问题上各持己见，渐行渐 远
，裂痕加深，终致水火不相容。与省军区荣辱与共的北京军区，对３８军颇有微词。保
定两派也各恃有军队方面支持，冲突四起，武斗不断。其中最严重的一次，于１９６７
年６月２２－２３日发生在保定市内的河北农业大学，两派近万人大规模混战，虽得３
８军和省军区赶至现场试图平息，但未能奏效，造成７人死亡，近３００人受伤（其中
部队数十人）。
为解决保定问题，８月，中央通知保定两派代表进京汇报。期间，两派代表与“两
军”－－河北省军区马辉（司令员）、曾美（政委），３８军李光军、刘海清 签订了
双方关于立即制止武斗的协议，武斗稍歇，但两派矛盾未能根本消弭。
１９６７年１２月至翌年１月间，陈伯达在北京军区代司令员郑维山、政委李雪峰
等陪同下到河北各地视察，为省革委会的成立清除障碍。时驻河北各军、省军区均倾向
于各地较保守一派，唯独３８军支持激进派，陈等急于稳定局势，在保定等地的讲话中
，未免站在北京军区立场，对３８军支持的一派作了严厉批评。如郑维山１９６８年１
月６日在邯郸炮１４师驻地接见两派群众组织代表和驻军负责人时就说：“农造团头头
崔士林，他父亲崔田民（余注：军委铁道兵第二政委），崔田民利用５０１狂派（余注
：指石家庄铁道兵学院“铁道兵团”），伸向石家庄，是河北的反军罪魁祸首。崔士林
利用造反团来破坏无产阶级文化大革命，他是插到保定和各县破坏大联合的，各县大联
合都被破坏了，五月份以来对付群众，对付河北省军区和北京军区……”。
“农大造反团”为“工总派”核心，是得到３８军支持的，陈等讲话虽然都没 有
明点３８军的名，但无形中给３８军造成了压力。
惟北京军区各人知道，３８军是毛泽东本人批准调至保定。毛泽东、林彪对３８军
的态度如何，郑、李等人揣摸不透，不好太造次。与其和３８军硬顶着干，不如退一步
以避其锋芒。
１９６８年１月２８日，郑维山、李雪峰联名签发致毛泽东及中央的《北京军区关
于建立河北省革命委员会的请示报告》，建议在省革委会成立同时，省会由保定迁至石
家庄，其理由是“石家庄的文化大革命走在全省的前头，工人阶级队伍比较坚强，可以
形成全省的政治、经济、文化的中心”。翌日，中共中央、国务院、中央军委、中央文
革小组即发文批准郑、李的报告。
到了１９７１年１月华北会议期间，李雪峰在“我的检查”中检讨了此事经过 ：
“在河北省革委会成立前后，陈伯达直接出面在筹备会上讲话，进一步打击三十八军，
压迫另一派群众组织。他策划了省会搬家，先由他出主意，我和郑维山同志同意，两人
联名写了报告，用他编造的搬家理由，欺骗了中央”。
不及两载，河北省会三易其地，也真够折腾的了。事后有人说，这是郑、李故意让
３８军难堪，此说似乎不无道理。石家庄是６３军军部所在地，河北省革委会组成人员
中，６３军军长张英辉、省军区马辉、曾美同为副主任，而其他各驻军首长，包括３８
军军长李光军，则只是常委，这安排本身，就很难说没有亲疏之分。
１９６８年３月，“杨余傅事件”发生。杨成武是郑维山的老上级，现突被撤 职
，无疑打了郑一记闷棍。郑自顾不暇，稍舒缓了３８军的压力。３－８月，中央在北京
举办保定两派代表、两军参加的“毛泽东思想学习班”保定班，学习班长达五个月，在
中央的督促下，由改组后的军委办事组出面做两军工作，两军、两派都各作了一些让步
，通过协商，８月中，成立了保定地、市革委会，地区革委会主任，由３８军副军长刘
海清担任。
１０月，李光军突接调令，平调至武汉军区任副参谋长。李的调动过於匆促， 显
得有点不大正常。据张云生说，调离李光军是杨成武当军委办事组负责人时提议的，杨
并提议由６３军副军长徐信遗补空缺。报至林彪处，林不同意徐信到３８军，有意在本
军提拔刘海清升任军长，压下了此事，并由此对杨成武产生戒心。李光军的正式调动，
已是在杨成武被撤职大半年之后，内情究竟是否如张云生所言，今天已难以考证。但北
京军区不喜欢李光军，应是事实，是刘海清而不是徐信接替李光军任军长，亦是事实。
１１月，省军区机关最终随省会搬迁由保定移驻石家庄，３８军压力再大减。 |
l********e
发帖数: 3986 | 2 这里没有提及的是38军的政工干部也进驻新华社人民日报等北京中央机构。 |
d******a
发帖数: 32122 | 3 没有毛泽东，保定现在就是河北省会
即便不是省会，也是河北省仅次于天津和唐山的城市
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【在 l********e 的大作中提到】
: 转于文革旋涡中的38军
: 叙拉古之惑 叙拉古之惑 2016-02-10 16:25:41
: １９５３年７－８月，３８军返国，集结于吉林省境内长白山地西南端。军领率机关
: 驻通化市内，所辖１１２师师部，位通化市郊庙沟；１１３师师部，位山城镇；１１４
: 师师部，位海龙。
: １９６７年２月１５日，军委电令：“奉毛主席、中央命令，为了更好地保卫无产
: 阶级文化大革命和加强战备”，决定对陆军第２１、６９、３８军的部署，作出调整：
: ２１军，由山西移驻西安、宝鸡地区，由北京军区调归兰州军区建制。驻甘肃平凉
: 地区之陆军第６２师，归还２１军建制。
: ６９军，由河北保定地区移驻山西，接替２１军防务。
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B*********1
发帖数: 3181 | 4 看了38军军史，又这么有鼻子有眼，你到底信谁。。。
毕竟是政府，既然这么肯定，说的是67年入驻保定、不是66年，估计说三十八军进京政
变开启文革，至少都会存疑。
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【在 l********e 的大作中提到】
: 转于文革旋涡中的38军
: 叙拉古之惑 叙拉古之惑 2016-02-10 16:25:41
: １９５３年７－８月，３８军返国，集结于吉林省境内长白山地西南端。军领率机关
: 驻通化市内，所辖１１２师师部，位通化市郊庙沟；１１３师师部，位山城镇；１１４
: 师师部，位海龙。
: １９６７年２月１５日，军委电令：“奉毛主席、中央命令，为了更好地保卫无产
: 阶级文化大革命和加强战备”，决定对陆军第２１、６９、３８军的部署，作出调整：
: ２１军，由山西移驻西安、宝鸡地区，由北京军区调归兰州军区建制。驻甘肃平凉
: 地区之陆军第６２师，归还２１军建制。
: ６９军，由河北保定地区移驻山西，接替２１军防务。
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G****r
发帖数: 5579 | 5 敢造老毛反的只有彭德怀和林彪。 邓小平贺龙之流就算了吧。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 看了38军军史，又这么有鼻子有眼，你到底信谁。。。
: 毕竟是政府，既然这么肯定，说的是67年入驻保定、不是66年，估计说三十八军进京政
: 变开启文革，至少都会存疑。
:
: ：
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B*********1
发帖数: 3181 | 6 这里面关键的是刘少奇，无论他当时采取什么行动，比后来的结局也坏不到哪里去。
随便干点什么就不会更糟，然后什么都没干。
所有反毛的都聚集在他手下，然后由于他一个人作死就全跟着被搞掉，比如吴晗。
【在 G****r 的大作中提到】
: 敢造老毛反的只有彭德怀和林彪。 邓小平贺龙之流就算了吧。
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G****r
发帖数: 5579 | 7 刘少奇得不到军方的任何支持， 邓小平可以得二野三分之一的支持。
刘少奇靠的全是一群党内官僚， 底层人民对他的这些人早恨之入骨。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 这里面关键的是刘少奇，无论他当时采取什么行动，比后来的结局也坏不到哪里去。
: 随便干点什么就不会更糟，然后什么都没干。
: 所有反毛的都聚集在他手下，然后由于他一个人作死就全跟着被搞掉，比如吴晗。
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B*********1
发帖数: 3181 | 8 军队里面能拉出去的大有人在，控制北京周边应该没有问题，比如谭震林这种曾经跟毛
多年的，文革里都拍桌子公开反。关键当时形势，不干也得干了。
至于群众，是很容易被煽动的，随便来点舆论就能挑动起来。
【在 G****r 的大作中提到】
: 刘少奇得不到军方的任何支持， 邓小平可以得二野三分之一的支持。
: 刘少奇靠的全是一群党内官僚， 底层人民对他的这些人早恨之入骨。
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l********e
发帖数: 3986 | 9 38军入保定是在老军头们大闹怀仁堂之后老耄的回手，震慑一下不听话的军阀们。
第二个目的就是替换京畿附近变修的北京军区部队。这个轮回在22年之后也在38军转世
。当然这是后话。
第三个目的是填补文革打倒刘以及其小弟们带来的权利真空。老耄并不喜欢那些有着崇
高理想和知识的红卫兵，他们其实很难驾驭。 |
l********e
发帖数: 3986 | 10 虽然改成74军，38军几十万老兵还在，这没法作假。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 看了38军军史，又这么有鼻子有眼，你到底信谁。。。
: 毕竟是政府，既然这么肯定，说的是67年入驻保定、不是66年，估计说三十八军进京政
: 变开启文革，至少都会存疑。
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w*******2
发帖数: 2199 | 11 你这是典型的马后炮
马屁刘怎么也想不到当个田归农，腊肉都不答应， 一定要把马屁刘弄死
其实说白了，马屁刘就和海桑一样，读书少没文化，
7000人大会已经犯了逆反的死罪，还做梦腊肉能放它一条生路， 这不纯傻逼吗
【在 B*********1 的大作中提到】
: 这里面关键的是刘少奇，无论他当时采取什么行动，比后来的结局也坏不到哪里去。
: 随便干点什么就不会更糟，然后什么都没干。
: 所有反毛的都聚集在他手下，然后由于他一个人作死就全跟着被搞掉，比如吴晗。
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B*********1
发帖数: 3181 | 12 现在如果没有信息控制，包括新闻的严厉管制，当然谁也不会疑问。
一旦有这种管制和控制，这里面疑点就太多了。你说的这些老兵，谁敢去采访，采访了
谁能发出来？或者官方采访几个老兵，把事情说死还不是很简单的。
说来说去，既然是没有作假在里面，心里没有鬼，你就应该允许独立的第三方媒体来报
道和证实，否则就不能怪别人怀疑。
现在媒体相当于就是这一家，而且所有的说法都是来自38军军史这唯一的出处，连你提
到的老兵回忆都没有，完全找不到。。。另外，一个军级单位从史料记录来说级别太低
了。注意“军委”作为可能的阴谋中的当事人、相关方，出具的命令等证据完全不可采
信。
当时刘等人束手就擒，肯定是发生了某种事情的，林彪在政治局会议上大谈政变经，欲
盖弥彰，这也是很多地方都有记载的。
【在 l********e 的大作中提到】
: 虽然改成74军，38军几十万老兵还在，这没法作假。
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B*********1
发帖数: 3181 | 13 不能一说就马后炮这么简单，当时就有跑得快的，至少周、邓。。。
把所有反毛的都集中到自己旗下，然后事实上是在帮老毛一个一个把他们收拾了，谁也
没有任何反抗的机会。毛在对立阵营里安插个卧底，能做到的也就这样了。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 你这是典型的马后炮
: 马屁刘怎么也想不到当个田归农，腊肉都不答应， 一定要把马屁刘弄死
: 其实说白了，马屁刘就和海桑一样，读书少没文化，
: 7000人大会已经犯了逆反的死罪，还做梦腊肉能放它一条生路， 这不纯傻逼吗
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l********e
发帖数: 3986 | 14 刘归农依旧是讲价钱，这时正确的态度是“主席您看我怎么办？”周公公从来都是如此。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 你这是典型的马后炮
: 马屁刘怎么也想不到当个田归农，腊肉都不答应， 一定要把马屁刘弄死
: 其实说白了，马屁刘就和海桑一样，读书少没文化，
: 7000人大会已经犯了逆反的死罪，还做梦腊肉能放它一条生路， 这不纯傻逼吗
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l********e
发帖数: 3986 | 15 宝宝，叶二娘都外F。三十八军的子弟亲朋就不能F外？53俱乐部的知道这些事的人还没
开始老糊涂。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 现在如果没有信息控制，包括新闻的严厉管制，当然谁也不会疑问。
: 一旦有这种管制和控制，这里面疑点就太多了。你说的这些老兵，谁敢去采访，采访了
: 谁能发出来？或者官方采访几个老兵，把事情说死还不是很简单的。
: 说来说去，既然是没有作假在里面，心里没有鬼，你就应该允许独立的第三方媒体来报
: 道和证实，否则就不能怪别人怀疑。
: 现在媒体相当于就是这一家，而且所有的说法都是来自38军军史这唯一的出处，连你提
: 到的老兵回忆都没有，完全找不到。。。另外，一个军级单位从史料记录来说级别太低
: 了。注意“军委”作为可能的阴谋中的当事人、相关方，出具的命令等证据完全不可采
: 信。
: 当时刘等人束手就擒，肯定是发生了某种事情的，林彪在政治局会议上大谈政变经，欲
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l********e
发帖数: 3986 | 16 新建省会多了去，这是TG政策。
【在 d******a 的大作中提到】
: 没有毛泽东，保定现在就是河北省会
: 即便不是省会，也是河北省仅次于天津和唐山的城市
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l********e
发帖数: 3986 | 17 老耄并不怕他们造反，怕的是死后出赫鲁晓夫。
【在 G****r 的大作中提到】
: 敢造老毛反的只有彭德怀和林彪。 邓小平贺龙之流就算了吧。
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B*********1
发帖数: 3181 | 18 这么扯没用。。。六四这么近、涉及军队人数好几倍，到现在都没有一个当时的军人透
露真相出来，有点影响和说服力的。
另外，你引这些军史、命令通篇扯的都是驻防保定、移防移驻保定的事，这跟北京发生
了什么完全可以半毛钱的关系也没有。
你要搞政变，还一定需要先正式移防？营地根本不是问题，不说临时入驻，既然是军队
，野营露宿又怎么样。
而且到了京区，谁规定的你要老老实实先去后来的保定驻扎，才能派兵返回来进城的？
就临时驻扎在近郊，这有什么不可以。。。其实要说38军到保定，那说不定真的是到了
第二年，但这跟66年就到了首都附近、进城发动过政变有什么矛盾呢？但拿个什么正式
文件这么一扯基本就掩盖起来了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 宝宝，叶二娘都外F。三十八军的子弟亲朋就不能F外？53俱乐部的知道这些事的人还没
: 开始老糊涂。
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d******a
发帖数: 32122 | 19 靠谱
某些人的逻辑：
大前提：三十八军文革后一直在保定
小前提：三十八军1967年才移防保定
结论：所谓老毛在1966年调三十八军入关是谣传
【在 B*********1 的大作中提到】
: 这么扯没用。。。六四这么近、涉及军队人数好几倍，到现在都没有一个当时的军人透
: 露真相出来，有点影响和说服力的。
: 另外，你引这些军史、命令通篇扯的都是驻防保定、移防移驻保定的事，这跟北京发生
: 了什么完全可以半毛钱的关系也没有。
: 你要搞政变，还一定需要先正式移防？营地根本不是问题，不说临时入驻，既然是军队
: ，野营露宿又怎么样。
: 而且到了京区，谁规定的你要老老实实先去后来的保定驻扎，才能派兵返回来进城的？
: 就临时驻扎在近郊，这有什么不可以。。。其实要说38军到保定，那说不定真的是到了
: 第二年，但这跟66年就到了首都附近、进城发动过政变有什么矛盾呢？但拿个什么正式
: 文件这么一扯基本就掩盖起来了。
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B*********1
发帖数: 3181 | 20 这么说就过了。。。
要不是后来林彪来了这么一下，谁也没想到毛原来还这么脆弱。
【在 l********e 的大作中提到】
: 老耄并不怕他们造反，怕的是死后出赫鲁晓夫。
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l********e
发帖数: 3986 | 21 64真相就在那里，TG没否认，大家也都明白。64的档案都在，没人敢销毁，大家都不是
SB。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 这么扯没用。。。六四这么近、涉及军队人数好几倍，到现在都没有一个当时的军人透
: 露真相出来，有点影响和说服力的。
: 另外，你引这些军史、命令通篇扯的都是驻防保定、移防移驻保定的事，这跟北京发生
: 了什么完全可以半毛钱的关系也没有。
: 你要搞政变，还一定需要先正式移防？营地根本不是问题，不说临时入驻，既然是军队
: ，野营露宿又怎么样。
: 而且到了京区，谁规定的你要老老实实先去后来的保定驻扎，才能派兵返回来进城的？
: 就临时驻扎在近郊，这有什么不可以。。。其实要说38军到保定，那说不定真的是到了
: 第二年，但这跟66年就到了首都附近、进城发动过政变有什么矛盾呢？但拿个什么正式
: 文件这么一扯基本就掩盖起来了。
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l********e
发帖数: 3986 | 22 不是靠谱，而是事实。我当年就是从通话坐火车进的北京。
【在 d******a 的大作中提到】
: 靠谱
: 某些人的逻辑：
: 大前提：三十八军文革后一直在保定
: 小前提：三十八军1967年才移防保定
: 结论：所谓老毛在1966年调三十八军入关是谣传
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d******a
发帖数: 32122 | 23 啥意思？你1966年看到38军入关？
【在 l********e 的大作中提到】
: 不是靠谱，而是事实。我当年就是从通话坐火车进的北京。
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G****r
发帖数: 5579 | 24 有没有搞清楚， 谭震林敢在老毛面前拍桌子吗？
【在 B*********1 的大作中提到】
: 军队里面能拉出去的大有人在，控制北京周边应该没有问题，比如谭震林这种曾经跟毛
: 多年的，文革里都拍桌子公开反。关键当时形势，不干也得干了。
: 至于群众，是很容易被煽动的，随便来点舆论就能挑动起来。
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B*********1
发帖数: 3181 | 25 谭好象是说他跟毛跟错了，当面骂了毛还是什么。。。
【在 G****r 的大作中提到】
: 有没有搞清楚， 谭震林敢在老毛面前拍桌子吗？
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B*********1
发帖数: 3181 | 26 六四真相在哪里？到现在当晚广场上发生了什么都没有个权威的说法。
即便是你说的这种情况，TG不否认，也都没有任何来自军人、军方的相关经历透出，一
点都没有。。。这很说明中共信息封锁的能量和力度了。
现在有六四戒严部队成员的采访透露出来吗？
【在 l********e 的大作中提到】
: 64真相就在那里，TG没否认，大家也都明白。64的档案都在，没人敢销毁，大家都不是
: SB。
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l********e
发帖数: 3986 | 27 还日就是从拖拉机下爬出来的，问他好了。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 六四真相在哪里？到现在当晚广场上发生了什么都没有个权威的说法。
: 即便是你说的这种情况，TG不否认，也都没有任何来自军人、军方的相关经历透出，一
: 点都没有。。。这很说明中共信息封锁的能量和力度了。
: 现在有六四戒严部队成员的采访透露出来吗？
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l********e
发帖数: 3986 | 28 到现在还是打着红旗反红旗，老耄是icon，要供起来，不能官面否定。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 这么说就过了。。。
: 要不是后来林彪来了这么一下，谁也没想到毛原来还这么脆弱。
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