d******i
发帖数: 7160 | 1 就因为天生反骨？
人家一出场就是
襄阳想投刘备不成
才去的长沙。
本就寄人篱下，
为救黄忠
杀韩玄献长沙
也算不得反复无常。
诸葛亮不留魏延也罢，
还要杀掉他
就难以理解了。
最终伐魏不纳人家的计
还是找茬儿杀掉了。
感觉从头到尾莫名其妙，
肯定有什么隐情没说出来。 |
s*****j
发帖数: 6435 | 2 张飞日记里面 赵云给出了一个很合理的解释。
【在 d******i 的大作中提到】
: 就因为天生反骨？
: 人家一出场就是
: 襄阳想投刘备不成
: 才去的长沙。
: 本就寄人篱下，
: 为救黄忠
: 杀韩玄献长沙
: 也算不得反复无常。
: 诸葛亮不留魏延也罢，
: 还要杀掉他
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m***n
发帖数: 12188 | 3 其实和袁崇焕杀毛文龙有些类似。
诸葛是儒生，儒生最讨厌的就是那些纯粹的武人。这种武人要么是牢牢控制在手下，要
么就得滚蛋。
你看正史，魏延是蜀国少有的纯武人，不喜读书。优点就是“勇冠三军”，可作犬马之
用。
而其它的蜀国武将，都是诸葛（儒生）喜欢的类型：
关羽夜读春秋（不是小说，正史也是），傲上而不欺下。
张飞善画美人，八蒙山铭堪称书法大家（历史，他绝不是小说那种老粗），欺凌士卒，
但是善待百姓，尤其是书生。
张嶷据土共考证说是彝族酋长出身，但是倾心汉学，和儒生谈笑风生。
马岱马超来了蜀国以后，都痛改前非，拜儒生为师，手不释卷。
廖化出生黄巾，但是后来在关羽手下的时候就已经痛改前非，在帐中挑灯夜读，还拜马
良为师，人也变得文质彬彬。
吴班，吴懿，都是蜀中世家，世读诗书，还是后族。
杨仪，马良，费沂，董允之类，本来就是儒生，以孝廉入仕。
姜维，祖上就是读书人，“天水文风极盛”，也是孝廉。
吕凯，更不得了，两千年家学渊源。祖先就有宏愿，要如同更早的祖先教化了山东一样
，教化云南。
这都是诸葛喜欢的人才。
蜀中文风大盛，战斗力则急剧下降。 |
m***a
发帖数: 2262 | 4
一开始就错了，诸葛亮明明是法家的代表。
梁效份子编写的《儒法斗争史》，每个历史爱好者都要读一读。
【在 m***n 的大作中提到】
: 其实和袁崇焕杀毛文龙有些类似。
: 诸葛是儒生，儒生最讨厌的就是那些纯粹的武人。这种武人要么是牢牢控制在手下，要
: 么就得滚蛋。
: 你看正史，魏延是蜀国少有的纯武人，不喜读书。优点就是“勇冠三军”，可作犬马之
: 用。
: 而其它的蜀国武将，都是诸葛（儒生）喜欢的类型：
: 关羽夜读春秋（不是小说，正史也是），傲上而不欺下。
: 张飞善画美人，八蒙山铭堪称书法大家（历史，他绝不是小说那种老粗），欺凌士卒，
: 但是善待百姓，尤其是书生。
: 张嶷据土共考证说是彝族酋长出身，但是倾心汉学，和儒生谈笑风生。
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d******a
发帖数: 32122 | 5 你得问罗贯中
【在 d******i 的大作中提到】
: 就因为天生反骨？
: 人家一出场就是
: 襄阳想投刘备不成
: 才去的长沙。
: 本就寄人篱下，
: 为救黄忠
: 杀韩玄献长沙
: 也算不得反复无常。
: 诸葛亮不留魏延也罢，
: 还要杀掉他
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m***n
发帖数: 12188 | 6 你似乎只看了一半。
刘备是法家，法正是法家。曹操开始是法家。
但是曹操晚年被儒生包围了，逐渐变成儒家。
所以那个时候刘备集团能够从胜利走向胜利。
刘备去世以后。诸葛全面转向儒家。
背叛了刘备路线。
所以蜀汉的大业走向灭亡。
【在 m***a 的大作中提到】
:
: 一开始就错了，诸葛亮明明是法家的代表。
: 梁效份子编写的《儒法斗争史》，每个历史爱好者都要读一读。
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m***n
发帖数: 12188 | |
Z**********g
发帖数: 14173 | 8 蜀汉大爷早晚得玩完，读1000000年中国历史，没有一次蜀统一的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你似乎只看了一半。
: 刘备是法家，法正是法家。曹操开始是法家。
: 但是曹操晚年被儒生包围了，逐渐变成儒家。
: 所以那个时候刘备集团能够从胜利走向胜利。
: 刘备去世以后。诸葛全面转向儒家。
: 背叛了刘备路线。
: 所以蜀汉的大业走向灭亡。
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T*******e
发帖数: 249 | 9 刘邦，西汉？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 蜀汉大爷早晚得玩完，读1000000年中国历史，没有一次蜀统一的。
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d******i
发帖数: 7160 | 10 儒能干啥？
愚弄民众，
稳定文官，
和平时期才行。
落第秀才写点儿东西
抱团儿取暖
建设精神文明？
罗编剧显然不算。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 刘邦保有汉中，而且很快就派韩信取了三秦。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 刘邦，西汉？
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d******i
发帖数: 7160 | 12 看了地图，汉中这地儿果然吓人。
川陕对攻之要冲。
'M'形的那个底儿。
之前以为蜀道难是'^'形，
哪边儿先爬上去
另一边儿就完球。
结果发现之间还隔着个汉中小盆地。
那事情简单了，
无论攻守Anyhow
先取了汉中再说。
当然兵无常势水无常形。
没有汉中
邓艾伐蜀也不至于
迫走阴平江油
成就一世功名。 |
f****r
发帖数: 5118 | 13 刘备的老班底，有实权的，真正能打的，除了诸葛亮以外，就是魏延了，诸葛亮一直就
在排挤魏延和李严。其中李严对诸葛亮的政治威胁更大 |
l********e
发帖数: 3986 | 14 写小说，就要有戏剧冲突；有冲突，就要有红脸白脸；诸葛亮唱了红脸，魏延就得唱白
脸。反骨就长出来。
三国演义是宣扬忠奸的，所以就要脸谱化，让愚夫村妇好理解。
TG的宣传也是本着这个精神，让SB们很受用。 |
q*d
发帖数: 22178 | 15 汉中属四川从历史到地理都是更合理的划分,
因为四川进入汉中比陕西容易-也就是越巴山和秦岭的区别.
由于地理条件,汉中从饮食到口音都更接近四川,而不是陕西.
汉中后来被划归了陕西完全是政治原因-防止割据.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 刘邦保有汉中，而且很快就派韩信取了三秦。
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d******i
发帖数: 7160 | 16 所以攻守汉中是惯性思维啊。
因为即便攻下汉中，
还得受二茬罪
再翻秦岭伐魏，
或翻巴山伐蜀，
还不如只翻一次赌一把，
如邓艾走的阴平。
也找过魏延的子午谷，
敢情就在西安边儿上。
不懂形势那么好了，
咋就被诸葛拦着生没干成？
【在 q*d 的大作中提到】
: 汉中属四川从历史到地理都是更合理的划分,
: 因为四川进入汉中比陕西容易-也就是越巴山和秦岭的区别.
: 由于地理条件,汉中从饮食到口音都更接近四川,而不是陕西.
: 汉中后来被划归了陕西完全是政治原因-防止割据.
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w******y
发帖数: 8040 | 17 别扯子午谷了， 胃炎就tm的扯淡
全都押宝在曹军看到奇袭之兵就如鸟兽散
曹军要这么傻逼也不会是三国最强的军队了
【在 d******i 的大作中提到】
: 所以攻守汉中是惯性思维啊。
: 因为即便攻下汉中，
: 还得受二茬罪
: 再翻秦岭伐魏，
: 或翻巴山伐蜀，
: 还不如只翻一次赌一把，
: 如邓艾走的阴平。
: 也找过魏延的子午谷，
: 敢情就在西安边儿上。
: 不懂形势那么好了，
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k*****a
发帖数: 7389 | |
m***n
发帖数: 12188 | 19 毫无意义的阴谋论。
让人喷饭。
你画个省就不能割据了？
【在 q*d 的大作中提到】
: 汉中属四川从历史到地理都是更合理的划分,
: 因为四川进入汉中比陕西容易-也就是越巴山和秦岭的区别.
: 由于地理条件,汉中从饮食到口音都更接近四川,而不是陕西.
: 汉中后来被划归了陕西完全是政治原因-防止割据.
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d******i
发帖数: 7160 | 20 姜维应该是密谋了钟会
各取所需，却都是为军权。
姜养寇自重给成都看，算是拿回自己的，
钟则是将计就计，抢邓艾的兵权借机做大。
这时还难说钟会想反，
虽说已打上了真灭蜀的主意。
于是和姜维在汉中剑阁隔山对峙，
演戏给主子们看，
顺便抓权。
可钟会吃相实在难看，
擅杀中方面军司令诸葛绪。
西方面军司令邓艾本就不解风情，
此时顿成惊弓之鸟，
才冒死策划了阴平奇袭。
不想 苍天有眼 竟然赌对，
而后长驱直入，
直至迫降蜀汉。
钟会此时虽拥兵在手，
却寸功未立，已成弃子，
才有心理失衡，诬告邓艾。
后来如何反了说不太清，
似乎跟司马昭自封晋王有关。
应该跑不出士族相轻这点儿事儿，
因为之前就算是司马昭智囊，
好歹也都是曹魏的臣子。
自己这边卖着命，
那边基友要登天了，
想反也make sense。
【在 k*****a 的大作中提到】
: 钟会俘虏了姜维后是怎么被忽悠得作乱的？
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d******a
发帖数: 32122 | 21
zz
崇祯九年（公元1636年）7月，闯王高迎祥率领主力进入子午谷，企图偷渡这里，然后
奇袭西安占领陕西。由于道路狭窄，天降大雨，高迎祥的大军走了好几天，才走了一半
路程，人困马乏，物资损失严重。
当他艰苦行军终于到达子午谷黑水峪的时候，却发现早已有两万秦兵埋伏在此。秦
兵之所以在子午谷的黑水峪耐心等待，是因为统帅孙传庭知道，艰苦跋涉完子午谷之后
，出现在他面前的农民军是战斗力最弱的。在激战四天后，孙传庭率领的秦兵大胜，高
迎祥被捕后被送入京师并凌迟生割1560刀处死。高迎祥死后，李自成收其余众，并被复
推为闯王，崇祯十七年（1644年）李自成攻破北京。
【在 w******y 的大作中提到】
: 别扯子午谷了， 胃炎就tm的扯淡
: 全都押宝在曹军看到奇袭之兵就如鸟兽散
: 曹军要这么傻逼也不会是三国最强的军队了
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d******a
发帖数: 32122 | 22 三国志里没有那些诸葛亮看不顺眼魏延的记载
罗贯中的逻辑是这样的：
1. 需要把诸葛亮树立为高大全的巫师
2. 历史上魏延被杀
所以应该反复描写诸葛亮预测魏延要反，并且魏延被杀应该是诸葛亮策划的
【在 d******i 的大作中提到】
: 就因为天生反骨？
: 人家一出场就是
: 襄阳想投刘备不成
: 才去的长沙。
: 本就寄人篱下，
: 为救黄忠
: 杀韩玄献长沙
: 也算不得反复无常。
: 诸葛亮不留魏延也罢，
: 还要杀掉他
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k*****a
发帖数: 7389 | 23 姜维钟会也算奇才了，联手捏死邓矮应该也不难吧？怎么两个突然开挂成了废物，就死
于乱军之中了？
【在 d******i 的大作中提到】
: 姜维应该是密谋了钟会
: 各取所需，却都是为军权。
: 姜养寇自重给成都看，算是拿回自己的，
: 钟则是将计就计，抢邓艾的兵权借机做大。
: 这时还难说钟会想反，
: 虽说已打上了真灭蜀的主意。
: 于是和姜维在汉中剑阁隔山对峙，
: 演戏给主子们看，
: 顺便抓权。
: 可钟会吃相实在难看，
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d******i
发帖数: 7160 | 24 邓艾玩儿大后，
蜀汉瞬间玩球，
弄得这边演双簧的不知所措。
这时姜维也只能投钟会。
后来钟邓被杀难说
里面没有姜维反间计的影子，
也最能解释钟会谋反的原因。
按说以钟会的脑子，地位和人脉，
万不该走到这一步的。
既是走了，
那又是姜维赢到了底。
That's it.
【在 k*****a 的大作中提到】
: 姜维钟会也算奇才了，联手捏死邓矮应该也不难吧？怎么两个突然开挂成了废物，就死
: 于乱军之中了？
|
k*****a
发帖数: 7389 | 25 这两个都比邓矮厉害吧。咋一合作反而都死球了呢？
【在 d******i 的大作中提到】
: 邓艾玩儿大后，
: 蜀汉瞬间玩球，
: 弄得这边演双簧的不知所措。
: 这时姜维也只能投钟会。
: 后来钟邓被杀难说
: 里面没有姜维反间计的影子，
: 也最能解释钟会谋反的原因。
: 按说以钟会的脑子，地位和人脉，
: 万不该走到这一步的。
: 既是走了，
|
d******i
发帖数: 7160 | 26 说实话俺也没参透。
前面儿到姜维投降的，
我还能拎出来点儿线索唠唠。
但那之后的事儿
就像锅煮浑的面汤，
没个清亮的卖相了。
牛人碰撞皆死球的case
不要太多，
你就甭质疑了。
【在 k*****a 的大作中提到】
: 这两个都比邓矮厉害吧。咋一合作反而都死球了呢？
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x*********3
发帖数: 1438 | 27 本来就是胡扯，诸葛亮从来就没有看不上魏延。顺便一说，李严被废跟诸葛亮关系也不
是很大。 |
