h***i
发帖数: 89031 | 1 首先
人类社会发生过的事情的集合，这是A
人们对发生过的事情的记述，这是B
A根B,本来就是两个东西
那么一维的历史家，都是在企图混淆A和B
这种混淆努力，就叫做伪造历史 |
d******a
发帖数: 32122 | |
d*******y
发帖数: 2710 | 3 这不叫伪造
好比照相B
每张像都不是你A，但是照相B这些并不是伪造的
后来有人ps，根本人差很大
甚至变成狗，但是当别人看这些照片的时候
能认出你，透过狗最后找到你
【在 h***i 的大作中提到】
: 首先
: 人类社会发生过的事情的集合，这是A
: 人们对发生过的事情的记述，这是B
: A根B,本来就是两个东西
: 那么一维的历史家，都是在企图混淆A和B
: 这种混淆努力，就叫做伪造历史
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d*******y
发帖数: 2710 | 4 第一回合，你惨败
赶紧在找个别的伪造的历史
再吵一个回合 |
P****R
发帖数: 22479 | 5 最近对5大流氓的革命历史又有了一个发现
以前我说过5大流氓的革命中，凡是使用大陆法的国家的革命搞到后来都是对战友和同
志采用肉体消灭的手段。
现在又发现这些革命的起因也有不同：英国革命和美国革命都源于税收和平等权利，而
法国革命，俄国革命和中国革命都源于“吃”。
法国革命的一个口号：“面包，面包”。
俄国革命的三大口号：“和平、土地和面包”（列宁后来加了一条”自由“）。吃还是
在第二三位置。
中国革命的三大口号：“反饥饿、反内战、反迫害”。吃就上升为第一位了。
看来真的是同国情有关啊，也可以看到俄国革命和中国革命不会彻底，只要有吃的，有
奶便是娘，没有吃了就崩溃，就轮回，再来一次，这就是中国24史给我们描述的情景。 |
P****R
发帖数: 22479 | 6 法国大革命中的最大谎言就是路易十六是最大面包商和玛丽皇后说没面包吃就吃蛋糕。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 7 有钱的人当然是要税务平等，穷人自然只能要吃的了。
美洲人明显比欧洲人不愁吃喝，而英国虽穷（直到20世纪以前，英国的穷人一直非常穷
），但它那个革命也是富人发起的。
这也能值得一论？
至于革命到底是否会导致肉体消灭，也看是谁进行的革命。
国民党搞的革命，肉体消灭战友和同志了吗？就算有，也很少吧？
就是你这类疯狂敌视本民族和本民族传统的左棍搞的革命，才会搞大规模的肉体消灭。
【在 P****R 的大作中提到】
: 最近对5大流氓的革命历史又有了一个发现
: 以前我说过5大流氓的革命中，凡是使用大陆法的国家的革命搞到后来都是对战友和同
: 志采用肉体消灭的手段。
: 现在又发现这些革命的起因也有不同：英国革命和美国革命都源于税收和平等权利，而
: 法国革命，俄国革命和中国革命都源于“吃”。
: 法国革命的一个口号：“面包，面包”。
: 俄国革命的三大口号：“和平、土地和面包”（列宁后来加了一条”自由“）。吃还是
: 在第二三位置。
: 中国革命的三大口号：“反饥饿、反内战、反迫害”。吃就上升为第一位了。
: 看来真的是同国情有关啊，也可以看到俄国革命和中国革命不会彻底，只要有吃的，有
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 你倒不如说：所有的法庭证言，都是伪证。
归根到底，用绝对的标准来论证一切皆伪，是很容易的，但是没意义。
正如从绝对意义上讲，每个人都有病，但人们也很容易鉴别出谁大体上是健康人，谁已
经病危了。
这种鉴别能力是人类生存的基础，尽管它并不绝对可靠：被识别为健康的人，也可能很
快就死了；而病危的人，也可能康复如初。
而说“每个人都有病”则毫无意义，尽管它绝对可靠。
【在 h***i 的大作中提到】
: 首先
: 人类社会发生过的事情的集合，这是A
: 人们对发生过的事情的记述，这是B
: A根B,本来就是两个东西
: 那么一维的历史家，都是在企图混淆A和B
: 这种混淆努力，就叫做伪造历史
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P****R
发帖数: 22479 | |
h***i
发帖数: 89031 | 10 有很多人在生活
历史学家拿着相机，对某些人，在特定的时候，摆拍
然后就说历史是客观的，自己是客观的
这就叫做伪造历史
【在 d*******y 的大作中提到】
: 这不叫伪造
: 好比照相B
: 每张像都不是你A，但是照相B这些并不是伪造的
: 后来有人ps，根本人差很大
: 甚至变成狗，但是当别人看这些照片的时候
: 能认出你，透过狗最后找到你
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h***i
发帖数: 89031 | 11 你连事物，和事物描述，这点抽象能力都没有
完全的小学生的水平
小学生里面比较顽劣的，就会宣布胜利
【在 d*******y 的大作中提到】
: 第一回合，你惨败
: 赶紧在找个别的伪造的历史
: 再吵一个回合
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h***i
发帖数: 89031 | 12 扯蛋
偶说的是，所有的历史，都是人写的，不存在所谓客观的历史事实
任何写历史的人，都是有立场有偏见的
即便是立场偏见不同的人，写的不同的历史综合起来，也不是完整的历史
宇宙是一回事，对宇宙的描述和认知是另外一回事
在自然科学方面，人类会知道差别
到了历史这里，主要有历史是学家来混淆
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你倒不如说：所有的法庭证言，都是伪证。
: 归根到底，用绝对的标准来论证一切皆伪，是很容易的，但是没意义。
: 正如从绝对意义上讲，每个人都有病，但人们也很容易鉴别出谁大体上是健康人，谁已
: 经病危了。
: 这种鉴别能力是人类生存的基础，尽管它并不绝对可靠：被识别为健康的人，也可能很
: 快就死了；而病危的人，也可能康复如初。
: 而说“每个人都有病”则毫无意义，尽管它绝对可靠。
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h***i
发帖数: 89031 | 13 偶这个说法
关乎历史学家的饭碗
他们出来骂娘，是肯定
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯蛋
: 偶说的是，所有的历史，都是人写的，不存在所谓客观的历史事实
: 任何写历史的人，都是有立场有偏见的
: 即便是立场偏见不同的人，写的不同的历史综合起来，也不是完整的历史
: 宇宙是一回事，对宇宙的描述和认知是另外一回事
: 在自然科学方面，人类会知道差别
: 到了历史这里，主要有历史是学家来混淆
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h***i
发帖数: 89031 | 14 到如今
就连描绘自然世界的科学家，都是为了反町来工作
阐述过去事件的历史学家，更是为了发工资给他的人说话
【在 h***i 的大作中提到】
: 偶这个说法
: 关乎历史学家的饭碗
: 他们出来骂娘，是肯定
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Y**M
发帖数: 2315 | 15 所有的法庭证言也都是人说的、人写的；人也都是有立场有偏见的。
此外，你对自然科学太迷信。
不过，这个我不打算展开说，这套迷信太强大了，不是一两句能说清的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯蛋
: 偶说的是，所有的历史，都是人写的，不存在所谓客观的历史事实
: 任何写历史的人，都是有立场有偏见的
: 即便是立场偏见不同的人，写的不同的历史综合起来，也不是完整的历史
: 宇宙是一回事，对宇宙的描述和认知是另外一回事
: 在自然科学方面，人类会知道差别
: 到了历史这里，主要有历史是学家来混淆
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g********x
发帖数: 7361 | |
h***i
发帖数: 89031 | 17 扯蛋
偶说的就是现在连自认科学，都是为了反町来做描述
跟何况面过去人类社会事件的
【在 Y**M 的大作中提到】
: 所有的法庭证言也都是人说的、人写的；人也都是有立场有偏见的。
: 此外，你对自然科学太迷信。
: 不过，这个我不打算展开说，这套迷信太强大了，不是一两句能说清的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 18 就这么说吧。
人们肯定有伪造历史的动机，但是，到底是否被证明为伪造，也另有标准。
关键就在于：你是人，你不是上帝。
上帝可以认定每一个人都伪，你不可以。
你只能根据相对的真理标准，把其中伪的给指出来。
这就如同法庭的证言，从绝对标准看，它们也都是假的。
但我们并不能说，所有的法庭证言都是伪证。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯蛋
: 偶说的就是现在连自认科学，都是为了反町来做描述
: 跟何况面过去人类社会事件的
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h***i
发帖数: 89031 | 19 偶把问题说清楚了，你还在回避
对于自然科学
宇宙是一回事，对于宇宙的描述是另外一回事，向来分的很清楚
比如，所有生物界，是一回事，生物学是另外一回事，从来就没有人要混淆
但是历史就不一样
所有人类社会发生的事件集合是一回事，
对这些事件的描述，是另一回事
但是，人们不把他们分清楚，都叫做历史
这个混淆的事实，说明历史都是伪造的
【在 Y**M 的大作中提到】
: 就这么说吧。
: 人们肯定有伪造历史的动机，但是，到底是否被证明为伪造，也另有标准。
: 关键就在于：你是人，你不是上帝。
: 上帝可以认定每一个人都伪，你不可以。
: 你只能根据相对的真理标准，把其中伪的给指出来。
: 这就如同法庭的证言，从绝对标准看，它们也都是假的。
: 但我们并不能说，所有的法庭证言都是伪证。
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Y**M
发帖数: 2315 | 20 宇宙和对宇宙的描述当然是分不清的，因为我们理解的宇宙，就是对宇宙的描述，而不
是宇宙本身。
生物和生物学当然是两回事，但生物是什么样的，显然是由那些搞生物学的人描述出来
的。
正如历史是那帮研究历史的人描述出来的。
（或者更糟糕，是权贵描述出来的，这种事经常发生在历史界，但在生物界也发生过；
不过，权贵也会借专家之口。）
这有什么区别呢？
【在 h***i 的大作中提到】
: 偶把问题说清楚了，你还在回避
: 对于自然科学
: 宇宙是一回事，对于宇宙的描述是另外一回事，向来分的很清楚
: 比如，所有生物界，是一回事，生物学是另外一回事，从来就没有人要混淆
: 但是历史就不一样
: 所有人类社会发生的事件集合是一回事，
: 对这些事件的描述，是另一回事
: 但是，人们不把他们分清楚，都叫做历史
: 这个混淆的事实，说明历史都是伪造的
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h***i
发帖数: 89031 | 21 你还是没有搞清楚
你要想知道的更详细一些，我们可以开一个更加严肃的贴讨论
毕竟这个所有的历史偶是伪造，这个说法是针对历史学者的饭碗，容易情绪化
我们可以换一种方式表述
为什么历史不可能是科学
【在 Y**M 的大作中提到】
: 宇宙和对宇宙的描述当然是分不清的，因为我们理解的宇宙，就是对宇宙的描述，而不
: 是宇宙本身。
: 生物和生物学当然是两回事，但生物是什么样的，显然是由那些搞生物学的人描述出来
: 的。
: 正如历史是那帮研究历史的人描述出来的。
: （或者更糟糕，是权贵描述出来的，这种事经常发生在历史界，但在生物界也发生过；
: 不过，权贵也会借专家之口。）
: 这有什么区别呢？
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Y**M
发帖数: 2315 | 22 我不是学历史的，他们的饭碗要是能被你砸了，我会很高兴。
至于是不是科学，则无关紧要。
实际上，整个学术界的风气都很烂，自然科学也不例外。
当然我只希望砸历史学者的饭碗，而不希望砸自然科学的饭碗，原因很明显。:)
我不接受的是你在一楼的那种论证方式。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你还是没有搞清楚
: 你要想知道的更详细一些，我们可以开一个更加严肃的贴讨论
: 毕竟这个所有的历史偶是伪造，这个说法是针对历史学者的饭碗，容易情绪化
: 我们可以换一种方式表述
: 为什么历史不可能是科学
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h***i
发帖数: 89031 | 23 所以偶患了一种严肃的说法啊
人类的思维方式和人类社会的构造里
历史是很重要的部分，而且这个所谓历史，是对历史事件的认知，不是历史事件本身
所以从内容到过程，历史都不可能客观
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我不是学历史的，他们的饭碗要是能被你砸了，我会很高兴。
: 至于是不是科学，则无关紧要。
: 实际上，整个学术界的风气都很烂，自然科学也不例外。
: 当然我只希望砸历史学者的饭碗，而不希望砸自然科学的饭碗，原因很明显。:)
: 我不接受的是你在一楼的那种论证方式。
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d*******y
发帖数: 2710 | 24 你把历史简单化为记录根本就是错的
文献是一部分，还有文物作为更有力的证据
现在连秦始皇他亲爹是谁都能搞清楚
因为能找到家族的DNA
这些文物证据使伪造的历史记录暴露
文献与文物一致的就是信史
你对历史的认识还停留在老农讲野史的水平
【在 h***i 的大作中提到】
: 你连事物，和事物描述，这点抽象能力都没有
: 完全的小学生的水平
: 小学生里面比较顽劣的，就会宣布胜利
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h***i
发帖数: 89031 | 25 你个没有文化的
文化传统要重要的多
你拜祖宗的方式，这才是最重要的历史
【在 d*******y 的大作中提到】
: 你把历史简单化为记录根本就是错的
: 文献是一部分，还有文物作为更有力的证据
: 现在连秦始皇他亲爹是谁都能搞清楚
: 因为能找到家族的DNA
: 这些文物证据使伪造的历史记录暴露
: 文献与文物一致的就是信史
: 你对历史的认识还停留在老农讲野史的水平
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d*******y
发帖数: 2710 | 26 又自己打脸
既然你承认文化传统是历史
这个怎么伪造？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个没有文化的
: 文化传统要重要的多
: 你拜祖宗的方式，这才是最重要的历史
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b**e
发帖数: 1476 | 27 废话。
A不等于B，但A和B是相关的
事实是没有时光机，只能从B来研究A
所以对历史学家来说，B就是A
所以真正的争议只能在C，
就是经，就是史观
【在 h***i 的大作中提到】
: 首先
: 人类社会发生过的事情的集合，这是A
: 人们对发生过的事情的记述，这是B
: A根B,本来就是两个东西
: 那么一维的历史家，都是在企图混淆A和B
: 这种混淆努力，就叫做伪造历史
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h***i
发帖数: 89031 | 28 小学生你好
对于微生物学，怎么描述细菌，跟细菌对人体的作用无关
这样，微生物学家只能客观描述，而且无需标榜自己客观，所以微生物学是科学
历史文化遗产，决定我们有什么价值观，决定我们的社会结构
怎么评价历史，本身就是我们们怎么思考
因此，出于生存，历史学家必然标榜客观
这就是为什么，历史不是科学
从科学的角度来说，历史是伪造，一点问题都没有
但是，以科学来要求历史，太苛刻了一些
【在 b**e 的大作中提到】
: 废话。
: A不等于B，但A和B是相关的
: 事实是没有时光机，只能从B来研究A
: 所以对历史学家来说，B就是A
: 所以真正的争议只能在C，
: 就是经，就是史观
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