d*******y 发帖数: 2710 | 1 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 商纣王都平反了,老将还是那么悲愤
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 23 22:13:39 2017, 美东)
商王文丁杀死周国君主季历,激化商周之间的矛盾。帝乙和帝辛(商纣王)时期,东夷
十分强盛,经常侵扰商王朝边境。帝辛从小跟着父亲帝乙南征北战,认识到各民族内外
的深重矛盾和众多贵族的腐败无能,继位后,他采取一系列措施进行改革。他加强王权
,驱逐、囚禁或诛杀一些为非作歹的贵族,大量任用庶人为官。帝辛通过多次苦战和安
抚,终于使东夷臣服,他还派飞廉去出使北方,对淮河流域、长江流域和北方草原地区
的经济文化交流有很大促进;但由于连年发动战争,大大耗费社会的人力与资财,促使
社会矛盾激化。与此同时,帝辛的几个兄弟对自己无法继承王位感到不满,那些受罚的
贵族也恨透帝辛,纷纷与阴谋篡夺王位的周人勾结起来。周武王联合羌、髳、卢等部落
,共同伐帝辛,一直打到朝歌(今河南鹤壁市淇县)。由于此刻商军精锐部队因讨伐东
夷皆不在朝歌,又有商朝的叛徒作为内应,周军轻易击溃帝辛临时征召组成的军队。牧
野之战后,帝辛自焚,商朝从此灭亡。周王朝建立。 |
w******y 发帖数: 8040 | 2 纣王是个仁义之君, 制定新法减少贵族活人祭祀的规模, 结果因此得罪了商和周的既
得利益者, 所以这条是周给纣王定的大罪
时迁没看透这一点,还按传统认定纣王是坏的, 这是时迁的历史局限性
【在 d*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】 : 发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist : 标 题: 商纣王都平反了,老将还是那么悲愤 : 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 23 22:13:39 2017, 美东) : 商王文丁杀死周国君主季历,激化商周之间的矛盾。帝乙和帝辛(商纣王)时期,东夷 : 十分强盛,经常侵扰商王朝边境。帝辛从小跟着父亲帝乙南征北战,认识到各民族内外 : 的深重矛盾和众多贵族的腐败无能,继位后,他采取一系列措施进行改革。他加强王权 : ,驱逐、囚禁或诛杀一些为非作歹的贵族,大量任用庶人为官。帝辛通过多次苦战和安 : 抚,终于使东夷臣服,他还派飞廉去出使北方,对淮河流域、长江流域和北方草原地区 : 的经济文化交流有很大促进;但由于连年发动战争,大大耗费社会的人力与资财,促使
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d*******y 发帖数: 2710 | |
Y**M 发帖数: 2315 | 4 商纣王到底有没有那么坏,古人就有疑虑,不仅因为往他身上泼脏水的动机太明显
,而且因为太方便:毕竟那么久以前的事,很难找到中立的旁证。
然而另一方面,商纣王有没有那么坏,其实也不重要的。商周的变局是中国历史上
唯一一次文明变迁,周原本是外来文明,然后成为的本地文明,也就是我们的文明。这
个事的重点不在君主身上。
周对商纣王本身的指责,很难说属实。但是,商周文明的差异却是属实的,有考古
为证。周的出土文物往往是礼器和乐器,而商的出土文物则往往是酒器和甲骨(占卜用
)。这是两种差异颇大的生活方式。 |
F**0 发帖数: 5004 | 5 商周都是外来文明。
殷商是北亚来的,走蒙古草原,再走山西的山谷或者山岭,南下河南。
周 是从缅甸,走青藏高原东部边缘山岭,到青海定居强大后,东出函谷关,进河南。
商周时期,河南是个好地方,有平原产粮食, 周围还散布着几个铜矿和锡矿。
【在 Y**M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 商纣王到底有没有那么坏,古人就有疑虑,不仅因为往他身上泼脏水的动机太明显 : ,而且因为太方便:毕竟那么久以前的事,很难找到中立的旁证。 : 然而另一方面,商纣王有没有那么坏,其实也不重要的。商周的变局是中国历史上 : 唯一一次文明变迁,周原本是外来文明,然后成为的本地文明,也就是我们的文明。这 : 个事的重点不在君主身上。 : 周对商纣王本身的指责,很难说属实。但是,商周文明的差异却是属实的,有考古 : 为证。周的出土文物往往是礼器和乐器,而商的出土文物则往往是酒器和甲骨(占卜用 : )。这是两种差异颇大的生活方式。
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G****r 发帖数: 5579 | 6 "周的出土文物往往是礼器和乐器,而商的出土文物则往往是酒器和甲骨"
这真够胡说八道的。 西周的青铜器水准压根就没能超过商朝。
【在 Y**M 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 商纣王到底有没有那么坏,古人就有疑虑,不仅因为往他身上泼脏水的动机太明显 : ,而且因为太方便:毕竟那么久以前的事,很难找到中立的旁证。 : 然而另一方面,商纣王有没有那么坏,其实也不重要的。商周的变局是中国历史上 : 唯一一次文明变迁,周原本是外来文明,然后成为的本地文明,也就是我们的文明。这 : 个事的重点不在君主身上。 : 周对商纣王本身的指责,很难说属实。但是,商周文明的差异却是属实的,有考古 : 为证。周的出土文物往往是礼器和乐器,而商的出土文物则往往是酒器和甲骨(占卜用 : )。这是两种差异颇大的生活方式。
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d*******y 发帖数: 2710 | 7 周是土著是被史料和现代DNA证据都证实了的
【在 F**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 商周都是外来文明。 : 殷商是北亚来的,走蒙古草原,再走山西的山谷或者山岭,南下河南。 : 周 是从缅甸,走青藏高原东部边缘山岭,到青海定居强大后,东出函谷关,进河南。 : 商周时期,河南是个好地方,有平原产粮食, 周围还散布着几个铜矿和锡矿。
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F**0 发帖数: 5004 | 8 周先定居在青海附近,所谓的周原, 不是 中原 土著。
周人自己说的: 自竄于戎翟之閒
周明显不是 中原 土著,而且也是半耕半牧的,窜来窜去的。
【在 d*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 周是土著是被史料和现代DNA证据都证实了的
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d*******y 发帖数: 2710 | 9 原文如下《国语·周语上》:昔我先王世后稷,以服事虞、夏。及夏之衰也,弃稷不务
,我先王不窋用失其官,而自窜于戎、狄之间,不敢怠业,时序其德,纂修其绪,修其
训典,朝夕恪勤,守以敦笃,奉以忠信,奕世载德,不忝前人。
这段话的前面就是说周人祖先本来就是跟夏混的,是中原土著
后来因为夏的失败,周人部落西迁
后来周又杀回来,还是以华夏族自称
【在 F**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 周先定居在青海附近,所谓的周原, 不是 中原 土著。 : 周人自己说的: 自竄于戎翟之閒 : 周明显不是 中原 土著,而且也是半耕半牧的,窜来窜去的。
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G****r 发帖数: 5579 | 10 瞎编的, 没啥可信度。
商以前的部落大多都是半耕半牧的。
但商后期的农耕应该很发达, 不然哪有这么多余的粮食来做酒?(假设商朝人喝的不
是马奶酒)。
【在 d*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原文如下《国语·周语上》:昔我先王世后稷,以服事虞、夏。及夏之衰也,弃稷不务 : ,我先王不窋用失其官,而自窜于戎、狄之间,不敢怠业,时序其德,纂修其绪,修其 : 训典,朝夕恪勤,守以敦笃,奉以忠信,奕世载德,不忝前人。 : 这段话的前面就是说周人祖先本来就是跟夏混的,是中原土著 : 后来因为夏的失败,周人部落西迁 : 后来周又杀回来,还是以华夏族自称
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h***i 发帖数: 89031 | 11 一向认为你有智商的
商人在不断发大水的黄河边上,构建都城
费那么大的力气,就是为了在黄河边办耕半牧?
【在 G****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 瞎编的, 没啥可信度。 : 商以前的部落大多都是半耕半牧的。 : 但商后期的农耕应该很发达, 不然哪有这么多余的粮食来做酒?(假设商朝人喝的不 : 是马奶酒)。
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Y**M 发帖数: 2315 | 12 汗,青铜器的水准高低和我说的话有关系吗?
【在 G****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : "周的出土文物往往是礼器和乐器,而商的出土文物则往往是酒器和甲骨" : 这真够胡说八道的。 西周的青铜器水准压根就没能超过商朝。
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Y**M 发帖数: 2315 | 13 开玩笑。
从缅甸来,那得多矮啊!
而且,这种“都是”也没意义。搞不好人类都是从非洲来的呢。
【在 F**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 商周都是外来文明。 : 殷商是北亚来的,走蒙古草原,再走山西的山谷或者山岭,南下河南。 : 周 是从缅甸,走青藏高原东部边缘山岭,到青海定居强大后,东出函谷关,进河南。 : 商周时期,河南是个好地方,有平原产粮食, 周围还散布着几个铜矿和锡矿。
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