d*******y
发帖数: 2710 | 1 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 商纣王都平反了，老将还是那么悲愤
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 23 22:13:39 2017, 美东)
商王文丁杀死周国君主季历，激化商周之间的矛盾。帝乙和帝辛(商纣王）时期，东夷
十分强盛，经常侵扰商王朝边境。帝辛从小跟着父亲帝乙南征北战，认识到各民族内外
的深重矛盾和众多贵族的腐败无能，继位后，他采取一系列措施进行改革。他加强王权
，驱逐、囚禁或诛杀一些为非作歹的贵族，大量任用庶人为官。帝辛通过多次苦战和安
抚，终于使东夷臣服，他还派飞廉去出使北方，对淮河流域、长江流域和北方草原地区
的经济文化交流有很大促进；但由于连年发动战争，大大耗费社会的人力与资财，促使
社会矛盾激化。与此同时，帝辛的几个兄弟对自己无法继承王位感到不满，那些受罚的
贵族也恨透帝辛，纷纷与阴谋篡夺王位的周人勾结起来。周武王联合羌、髳、卢等部落
，共同伐帝辛，一直打到朝歌（今河南鹤壁市淇县）。由于此刻商军精锐部队因讨伐东
夷皆不在朝歌，又有商朝的叛徒作为内应，周军轻易击溃帝辛临时征召组成的军队。牧
野之战后，帝辛自焚，商朝从此灭亡。周王朝建立。 |
w******y
发帖数: 8040 | 2 纣王是个仁义之君， 制定新法减少贵族活人祭祀的规模， 结果因此得罪了商和周的既
得利益者， 所以这条是周给纣王定的大罪
时迁没看透这一点，还按传统认定纣王是坏的， 这是时迁的历史局限性
【在 d*******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
: 发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
: 标 题: 商纣王都平反了，老将还是那么悲愤
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 23 22:13:39 2017, 美东)
: 商王文丁杀死周国君主季历，激化商周之间的矛盾。帝乙和帝辛(商纣王）时期，东夷
: 十分强盛，经常侵扰商王朝边境。帝辛从小跟着父亲帝乙南征北战，认识到各民族内外
: 的深重矛盾和众多贵族的腐败无能，继位后，他采取一系列措施进行改革。他加强王权
: ，驱逐、囚禁或诛杀一些为非作歹的贵族，大量任用庶人为官。帝辛通过多次苦战和安
: 抚，终于使东夷臣服，他还派飞廉去出使北方，对淮河流域、长江流域和北方草原地区
: 的经济文化交流有很大促进；但由于连年发动战争，大大耗费社会的人力与资财，促使
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d*******y
发帖数: 2710 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 4 商纣王到底有没有那么坏，古人就有疑虑，不仅因为往他身上泼脏水的动机太明显
，而且因为太方便：毕竟那么久以前的事，很难找到中立的旁证。
然而另一方面，商纣王有没有那么坏，其实也不重要的。商周的变局是中国历史上
唯一一次文明变迁，周原本是外来文明，然后成为的本地文明，也就是我们的文明。这
个事的重点不在君主身上。
周对商纣王本身的指责，很难说属实。但是，商周文明的差异却是属实的，有考古
为证。周的出土文物往往是礼器和乐器，而商的出土文物则往往是酒器和甲骨（占卜用
）。这是两种差异颇大的生活方式。 |
F**0
发帖数: 5004 | 5 商周都是外来文明。
殷商是北亚来的，走蒙古草原，再走山西的山谷或者山岭，南下河南。
周 是从缅甸，走青藏高原东部边缘山岭，到青海定居强大后，东出函谷关，进河南。
商周时期，河南是个好地方，有平原产粮食， 周围还散布着几个铜矿和锡矿。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 商纣王到底有没有那么坏，古人就有疑虑，不仅因为往他身上泼脏水的动机太明显
: ，而且因为太方便：毕竟那么久以前的事，很难找到中立的旁证。
: 然而另一方面，商纣王有没有那么坏，其实也不重要的。商周的变局是中国历史上
: 唯一一次文明变迁，周原本是外来文明，然后成为的本地文明，也就是我们的文明。这
: 个事的重点不在君主身上。
: 周对商纣王本身的指责，很难说属实。但是，商周文明的差异却是属实的，有考古
: 为证。周的出土文物往往是礼器和乐器，而商的出土文物则往往是酒器和甲骨（占卜用
: ）。这是两种差异颇大的生活方式。
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G****r
发帖数: 5579 | 6 "周的出土文物往往是礼器和乐器，而商的出土文物则往往是酒器和甲骨"
这真够胡说八道的。 西周的青铜器水准压根就没能超过商朝。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 商纣王到底有没有那么坏，古人就有疑虑，不仅因为往他身上泼脏水的动机太明显
: ，而且因为太方便：毕竟那么久以前的事，很难找到中立的旁证。
: 然而另一方面，商纣王有没有那么坏，其实也不重要的。商周的变局是中国历史上
: 唯一一次文明变迁，周原本是外来文明，然后成为的本地文明，也就是我们的文明。这
: 个事的重点不在君主身上。
: 周对商纣王本身的指责，很难说属实。但是，商周文明的差异却是属实的，有考古
: 为证。周的出土文物往往是礼器和乐器，而商的出土文物则往往是酒器和甲骨（占卜用
: ）。这是两种差异颇大的生活方式。
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d*******y
发帖数: 2710 | 7 周是土著是被史料和现代DNA证据都证实了的
【在 F**0 的大作中提到】
: 商周都是外来文明。
: 殷商是北亚来的，走蒙古草原，再走山西的山谷或者山岭，南下河南。
: 周 是从缅甸，走青藏高原东部边缘山岭，到青海定居强大后，东出函谷关，进河南。
: 商周时期，河南是个好地方，有平原产粮食， 周围还散布着几个铜矿和锡矿。
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F**0
发帖数: 5004 | 8 周先定居在青海附近，所谓的周原， 不是 中原 土著。
周人自己说的： 自竄于戎翟之閒
周明显不是 中原 土著，而且也是半耕半牧的，窜来窜去的。
【在 d*******y 的大作中提到】
: 周是土著是被史料和现代DNA证据都证实了的
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d*******y
发帖数: 2710 | 9 原文如下《国语·周语上》：昔我先王世后稷，以服事虞、夏。及夏之衰也，弃稷不务
，我先王不窋用失其官，而自窜于戎、狄之间，不敢怠业，时序其德，纂修其绪，修其
训典，朝夕恪勤，守以敦笃，奉以忠信，奕世载德，不忝前人。
这段话的前面就是说周人祖先本来就是跟夏混的，是中原土著
后来因为夏的失败，周人部落西迁
后来周又杀回来，还是以华夏族自称
【在 F**0 的大作中提到】
: 周先定居在青海附近，所谓的周原， 不是 中原 土著。
: 周人自己说的： 自竄于戎翟之閒
: 周明显不是 中原 土著，而且也是半耕半牧的，窜来窜去的。
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G****r
发帖数: 5579 | 10 瞎编的， 没啥可信度。
商以前的部落大多都是半耕半牧的。
但商后期的农耕应该很发达， 不然哪有这么多余的粮食来做酒？（假设商朝人喝的不
是马奶酒）。
【在 d*******y 的大作中提到】
: 原文如下《国语·周语上》：昔我先王世后稷，以服事虞、夏。及夏之衰也，弃稷不务
: ，我先王不窋用失其官，而自窜于戎、狄之间，不敢怠业，时序其德，纂修其绪，修其
: 训典，朝夕恪勤，守以敦笃，奉以忠信，奕世载德，不忝前人。
: 这段话的前面就是说周人祖先本来就是跟夏混的，是中原土著
: 后来因为夏的失败，周人部落西迁
: 后来周又杀回来，还是以华夏族自称
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h***i
发帖数: 89031 | 11 一向认为你有智商的
商人在不断发大水的黄河边上，构建都城
费那么大的力气，就是为了在黄河边办耕半牧？
【在 G****r 的大作中提到】
: 瞎编的， 没啥可信度。
: 商以前的部落大多都是半耕半牧的。
: 但商后期的农耕应该很发达， 不然哪有这么多余的粮食来做酒？（假设商朝人喝的不
: 是马奶酒）。
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 汗，青铜器的水准高低和我说的话有关系吗？
【在 G****r 的大作中提到】
: "周的出土文物往往是礼器和乐器，而商的出土文物则往往是酒器和甲骨"
: 这真够胡说八道的。 西周的青铜器水准压根就没能超过商朝。
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 开玩笑。
从缅甸来，那得多矮啊！
而且，这种“都是”也没意义。搞不好人类都是从非洲来的呢。
【在 F**0 的大作中提到】
: 商周都是外来文明。
: 殷商是北亚来的，走蒙古草原，再走山西的山谷或者山岭，南下河南。
: 周 是从缅甸，走青藏高原东部边缘山岭，到青海定居强大后，东出函谷关，进河南。
: 商周时期，河南是个好地方，有平原产粮食， 周围还散布着几个铜矿和锡矿。
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