V********6
发帖数: 1564 | 1 听到有人在问这个问题，我觉得很有意思。
之前我没仔细思考这个问题，因为千百年，大家都把诸葛亮当做只会的化身，而司马懿
是当做篡权的家伙被黑了多年。
我觉得这主要有两点。
第一是三国志或者三国演义的观点，把汉朝当做正统，主观上把刘备当做正统看待，其
他都是反派分析。
第二，诸葛亮带有悲剧色彩，这么牛叉的人，以为辅佐的主上实力有限，难以人定胜天
，经历多次出兵，最终全部失败，诸葛亮活活给累死了。大家都同情弱者，也赞美诸葛
亮的完美品德。
因为这样，司马懿作为对头，只能被不断黑化。感觉三国演义对后世的价值观影响很大
，凡是与刘备做对的，都是反派，不说曹操和刘备，就连周瑜也是被黑了，其实现实里
的周瑜是一个美男子不说，战略兵法都是十分出众的人物。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 细节不说
中国文化的一个基本特点，就是喜欢同情和美化失败者
项羽和刘邦也是如此 |
x*********3
发帖数: 1438 | 3 司马懿不需要黑化，他本身就非常黑。
作为托孤大臣，把曹氏夏侯氏一锅端，怎么说也是私德不行。
诸葛亮也谈不上多失败，他在世时对魏一直都是攻势。 |
G********1
发帖数: 1341 | 4 很明显，诸葛亮忠君，司马懿（子孙）篡权。
所以统治阶级不喜欢司马懿。 |
r**o
发帖数: 4614 | 5 你干爹米帝洋大人一样喜欢美化李将军。
老中都是再屁民都知道伦理大义， 比约瑟夫绿帽子教文明多了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 细节不说
: 中国文化的一个基本特点，就是喜欢同情和美化失败者
: 项羽和刘邦也是如此
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F**0
发帖数: 5004 | |
s*******u
发帖数: 676 | 7 这么简单的问题需要问吗？答案两个字：人品。三国里的权臣唯一没有欺主、篡位的，
就他。问这问题的人都是小学教育失败。
【在 V********6 的大作中提到】
: 听到有人在问这个问题，我觉得很有意思。
: 之前我没仔细思考这个问题，因为千百年，大家都把诸葛亮当做只会的化身，而司马懿
: 是当做篡权的家伙被黑了多年。
: 我觉得这主要有两点。
: 第一是三国志或者三国演义的观点，把汉朝当做正统，主观上把刘备当做正统看待，其
: 他都是反派分析。
: 第二，诸葛亮带有悲剧色彩，这么牛叉的人，以为辅佐的主上实力有限，难以人定胜天
: ，经历多次出兵，最终全部失败，诸葛亮活活给累死了。大家都同情弱者，也赞美诸葛
: 亮的完美品德。
: 因为这样，司马懿作为对头，只能被不断黑化。感觉三国演义对后世的价值观影响很大
|
l*****i
发帖数: 20533 | 8 你自己去玩三国志游戏，看看最高难度下选曹操和选新野刘备的通关难度就自然知道了
。当然，前提是把司马懿和诸葛亮从各自阵营移除，等于你自己代替他们。 |
G****r
发帖数: 5579 | 9 司马懿被鄙视是因为西晋历史太短， 而且不久就来了五胡乱华，给中华民族带来了几
百年的灾难， 司马家族是理所当然地被鄙视。
诸葛被崇拜是因为表面上看他很忠于刘备而刘被表面上看忠于汉皇朝。 但这两个“忠
于”实质上都不太靠谱。诸葛在刘备家的蜀汉的地位从没能像曹操曹丕父子那样。
【在 V********6 的大作中提到】
: 听到有人在问这个问题，我觉得很有意思。
: 之前我没仔细思考这个问题，因为千百年，大家都把诸葛亮当做只会的化身，而司马懿
: 是当做篡权的家伙被黑了多年。
: 我觉得这主要有两点。
: 第一是三国志或者三国演义的观点，把汉朝当做正统，主观上把刘备当做正统看待，其
: 他都是反派分析。
: 第二，诸葛亮带有悲剧色彩，这么牛叉的人，以为辅佐的主上实力有限，难以人定胜天
: ，经历多次出兵，最终全部失败，诸葛亮活活给累死了。大家都同情弱者，也赞美诸葛
: 亮的完美品德。
: 因为这样，司马懿作为对头，只能被不断黑化。感觉三国演义对后世的价值观影响很大
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V********6
发帖数: 1564 | 10 我也觉得这点很重要
【在 m***n 的大作中提到】
: 细节不说
: 中国文化的一个基本特点，就是喜欢同情和美化失败者
: 项羽和刘邦也是如此
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m***n
发帖数: 12188 | 11 你的例子不成立
美国留恋李将军的主要是南方，是立场的亲近。
喜欢诸葛亮的，即使是古代，比如唐诗的歌颂，其实基本无关立场了。也无关地域。
西方、日本、印度，没有中国文化那种同情失败者的情怀。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你干爹米帝洋大人一样喜欢美化李将军。
: 老中都是再屁民都知道伦理大义， 比约瑟夫绿帽子教文明多了。
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m***n
发帖数: 12188 | 12 起点网很多穿越到一战二战的小说，多半是加入德国打英美俄法的。
其实也是这个原因，中国人潜意识就喜欢同情失败者，并不是同情纳粹军国之类。
德国的主要罪恶，屠杀犹太人，中国人没有多少感同身受。好比中国人感同身受的，西
方人并没多少同情。没有任何一本穿越德国的小说是要压迫犹太人，说明中国人同情二
战德国和同情项羽一回事。
带着拿破仑打英国，也是一回事。
其实还有穿越日本打美国的。在太平洋战争，其实中国人的潜意识也是同情日本，因为
日本是弱者和失败者，而且其对手：苏美，实在太强太大。
只是日本对中国太狠毒，牵涉太多。所以穿越日本打美国的很少，就是有也都完全不涉
及西边的事情，或者强行修改历史。
就我个人，当年读太平洋战争，中途岛海战的时候，都忍不住为日本军捏一把汗，看到
各种失误，感到遗憾，也是这种文化潜意识在作祟。
反过来，如果日本是胜者，美国是失败者，那中国人又同情美国了。 |
d******a
发帖数: 32122 | 13 我看中途岛，从来不捏一把汗，就是觉得爽
我看珍珠港，也觉得挺不错 ...
【在 m***n 的大作中提到】
: 起点网很多穿越到一战二战的小说，多半是加入德国打英美俄法的。
: 其实也是这个原因，中国人潜意识就喜欢同情失败者，并不是同情纳粹军国之类。
: 德国的主要罪恶，屠杀犹太人，中国人没有多少感同身受。好比中国人感同身受的，西
: 方人并没多少同情。没有任何一本穿越德国的小说是要压迫犹太人，说明中国人同情二
: 战德国和同情项羽一回事。
: 带着拿破仑打英国，也是一回事。
: 其实还有穿越日本打美国的。在太平洋战争，其实中国人的潜意识也是同情日本，因为
: 日本是弱者和失败者，而且其对手：苏美，实在太强太大。
: 只是日本对中国太狠毒，牵涉太多。所以穿越日本打美国的很少，就是有也都完全不涉
: 及西边的事情，或者强行修改历史。
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m***n
发帖数: 12188 | 14 说句可能让你不爽的话，那可能是你读的古书没我多。
至少你在看中途岛之前，读的没我多。
没我中毒深。
比如说，我整个看完了扬州古籍出版社的《笔记小说大观》，基本上能够用古人的思想
去思想
然后才看中途岛。 以前不想看。因为觉得近代史太憋曲，又不是那个专业的，没必要
自己找不快。所以只看世界史和中国古代史，不看中国近代史。
【在 d******a 的大作中提到】
: 我看中途岛，从来不捏一把汗，就是觉得爽
: 我看珍珠港，也觉得挺不错 ...
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p*****n
发帖数: 64 | 15 什么时候三国志以刘备为正统了？
唐宋都崇拜诸葛，三国演义在哪儿？三国演义是因为民间崇拜诸葛而加工了诸葛，甚至
作者本身就想变成诸葛
刘备诸葛是典型的仁君忠臣的代表，是儒家文化的最佳表率之一
【在 V********6 的大作中提到】
: 听到有人在问这个问题，我觉得很有意思。
: 之前我没仔细思考这个问题，因为千百年，大家都把诸葛亮当做只会的化身，而司马懿
: 是当做篡权的家伙被黑了多年。
: 我觉得这主要有两点。
: 第一是三国志或者三国演义的观点，把汉朝当做正统，主观上把刘备当做正统看待，其
: 他都是反派分析。
: 第二，诸葛亮带有悲剧色彩，这么牛叉的人，以为辅佐的主上实力有限，难以人定胜天
: ，经历多次出兵，最终全部失败，诸葛亮活活给累死了。大家都同情弱者，也赞美诸葛
: 亮的完美品德。
: 因为这样，司马懿作为对头，只能被不断黑化。感觉三国演义对后世的价值观影响很大
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r**o
发帖数: 4614 | 16 你竟然不知道李将军生日是你洋干爹政府的纪念日？
【在 m***n 的大作中提到】
: 你的例子不成立
: 美国留恋李将军的主要是南方，是立场的亲近。
: 喜欢诸葛亮的，即使是古代，比如唐诗的歌颂，其实基本无关立场了。也无关地域。
: 西方、日本、印度，没有中国文化那种同情失败者的情怀。
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P**C
发帖数: 4333 | 17 诸葛亮是大家公认的牛人，那些说诸葛亮军事不行的毫无道理，想想从唐代到元代的武
庙十哲诸葛亮从来没有落榜过。诸葛亮是汉代以后最牛逼的军阵大师，他的八阵图是后
代战阵的基础，对中国的古代军事影响巨大。 |
h***n
发帖数: 1275 | 18 因为司马家那叫偷
偷一颗针可以扭送官府
偷大了就没事了
别人只能羡慕嫉妒恨了
【在 V********6 的大作中提到】
: 听到有人在问这个问题，我觉得很有意思。
: 之前我没仔细思考这个问题，因为千百年，大家都把诸葛亮当做只会的化身，而司马懿
: 是当做篡权的家伙被黑了多年。
: 我觉得这主要有两点。
: 第一是三国志或者三国演义的观点，把汉朝当做正统，主观上把刘备当做正统看待，其
: 他都是反派分析。
: 第二，诸葛亮带有悲剧色彩，这么牛叉的人，以为辅佐的主上实力有限，难以人定胜天
: ，经历多次出兵，最终全部失败，诸葛亮活活给累死了。大家都同情弱者，也赞美诸葛
: 亮的完美品德。
: 因为这样，司马懿作为对头，只能被不断黑化。感觉三国演义对后世的价值观影响很大
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m***n
发帖数: 12188 | 19 你真是莫明其妙
【在 r**o 的大作中提到】
: 你竟然不知道李将军生日是你洋干爹政府的纪念日？
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b*******8
发帖数: 37364 | |
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b*******8
发帖数: 37364 | 21 魏国的军事经济实力比蜀国高太多。只要是个正常军事指挥家，不需要多牛，只要不犯
严重错误，就可以挡住诸葛亮。看不出司马懿军事有多厉害，只看到他政治阴谋一流。 |
r**o
发帖数: 4614 | 22 搞笑，外F外爹的说只有南方loser喜欢李将军，结果米帝政府都建立纪念日来缅怀李将
军了，难道米帝政府都是南方loser？ 当然这个逻辑对你来说太复杂了。
别忘了米帝人民还喜欢飘这本南方loser的书。
呵呵，版宠加油。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你真是莫明其妙
|
w*******2
发帖数: 2199 | 23 别扯淡了
历代评价， 刘邦都是top5的皇帝， 从来都是正面宣传远大于负面
项羽算个吊啊， 除了太史公和民间文人同情它， 还有别的吗？
和诸葛亮与司马懿的比较， 完全是反过来的
【在 m***n 的大作中提到】
: 细节不说
: 中国文化的一个基本特点，就是喜欢同情和美化失败者
: 项羽和刘邦也是如此
|
l**a
发帖数: 11 | 24 不觉得中国文化同情弱者，更不要说美化了。
如果说有bias的话，分明是同情强者。对胜利者的宽容时常到了不讲原则的地步。
诸葛亮项羽等，只是个人魅力和文学创作的原因而已。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 25 项羽失败是因为刘邦军中有大量的少民部队，比如楼烦的骑射手、神射手。
换你去拿着AK也打不过别人
不要悲愤
【在 w*******2 的大作中提到】
: 别扯淡了
: 历代评价， 刘邦都是top5的皇帝， 从来都是正面宣传远大于负面
: 项羽算个吊啊， 除了太史公和民间文人同情它， 还有别的吗？
: 和诸葛亮与司马懿的比较， 完全是反过来的
|
w****a
发帖数: 155 | 26 物以稀为贵嘛。
司马懿这种权臣，历史上见得多了，在整个中国史上，并没有什么突出的特色。但是诸
葛亮这种近乎完美的人设，在整个中国史上可能都是数一数二的。
【在 V********6 的大作中提到】
: 听到有人在问这个问题，我觉得很有意思。
: 之前我没仔细思考这个问题，因为千百年，大家都把诸葛亮当做只会的化身，而司马懿
: 是当做篡权的家伙被黑了多年。
: 我觉得这主要有两点。
: 第一是三国志或者三国演义的观点，把汉朝当做正统，主观上把刘备当做正统看待，其
: 他都是反派分析。
: 第二，诸葛亮带有悲剧色彩，这么牛叉的人，以为辅佐的主上实力有限，难以人定胜天
: ，经历多次出兵，最终全部失败，诸葛亮活活给累死了。大家都同情弱者，也赞美诸葛
: 亮的完美品德。
: 因为这样，司马懿作为对头，只能被不断黑化。感觉三国演义对后世的价值观影响很大
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m******r
发帖数: 4351 | 27 你的说法太绝对了。史书上失败者多了，你看看有多少被美化的？王莽，杨广这样的就
不说了，还有被黑的明朝一群，三国的诸葛恪，吕布，袁绍都是失败者，除了我老牛给
他们翻翻案，还有谁替他们美化了？
你看到的只是被美化的一些，而这些是被儒家或者当权者或者文人等等根据他们的价值
观挑选出来的，因为统治和社会稳定的需要要提倡仁和忠，所以对一些符合价值观的人
要表彰，不符合的要痛贬。
你以为的是中国文化喜欢同情和美化失败者看上去差不多，其实差很远。吴王夫差，魏
忠贤，蒋介石等等失败者不要太多。可以说你能找出一个被美化和同情的失败者，我就
能找出三个没被美化和同情的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 细节不说
: 中国文化的一个基本特点，就是喜欢同情和美化失败者
: 项羽和刘邦也是如此
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Y**M
发帖数: 2315 | 28 不如说刘邦屡次被项羽打败，就是这个原因。
项羽在正面战场上很少失败，只不过他不在地方，总被韩信、彭越之流打下来，地盘越
打越少，最后才失败了而已。
说起来，汉人的历史相当一部分都是古人瞎编的。
但少民的历史，连瞎编的都没有，完全靠你这种现代人现编......
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 项羽失败是因为刘邦军中有大量的少民部队，比如楼烦的骑射手、神射手。
: 换你去拿着AK也打不过别人
: 不要悲愤
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b*******8
发帖数: 37364 | 29 司马懿被鄙视不是因为他战胜诸葛亮，而是因为搞阴谋诡计，颠覆曹魏，晋朝又短命。
崇拜失败者诸葛亮，是因为诸葛亮个人能力超强，但蜀国太弱，无力回天。诸葛亮品行
端正，毫无瑕疵。 |
h***i
发帖数: 89031 | 30 没有文化
吹捧诸葛亮是从司马氏开始的
【在 V********6 的大作中提到】
: 听到有人在问这个问题，我觉得很有意思。
: 之前我没仔细思考这个问题，因为千百年，大家都把诸葛亮当做只会的化身，而司马懿
: 是当做篡权的家伙被黑了多年。
: 我觉得这主要有两点。
: 第一是三国志或者三国演义的观点，把汉朝当做正统，主观上把刘备当做正统看待，其
: 他都是反派分析。
: 第二，诸葛亮带有悲剧色彩，这么牛叉的人，以为辅佐的主上实力有限，难以人定胜天
: ，经历多次出兵，最终全部失败，诸葛亮活活给累死了。大家都同情弱者，也赞美诸葛
: 亮的完美品德。
: 因为这样，司马懿作为对头，只能被不断黑化。感觉三国演义对后世的价值观影响很大
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h***i
发帖数: 89031 | 31 司马氏的文宣，就一个中心思想，贬低曹魏
【在 h***i 的大作中提到】
: 没有文化
: 吹捧诸葛亮是从司马氏开始的
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h***i
发帖数: 89031 | 32 既要说曹魏正统，又要说曹操没本事，或者没节操
跟邓产党中宣部的宣传主题一样
【在 h***i 的大作中提到】
: 司马氏的文宣，就一个中心思想，贬低曹魏
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h***i
发帖数: 89031 | 33 邓产党的宣传主题，就是成绩归陈云邓小平，问题归老毛
【在 h***i 的大作中提到】
: 既要说曹魏正统，又要说曹操没本事，或者没节操
: 跟邓产党中宣部的宣传主题一样
|
h***i
发帖数: 89031 | 34 司马氏于是就贬低魏国的文献和历史
吹捧蜀国的文献和历史
【在 h***i 的大作中提到】
: 邓产党的宣传主题，就是成绩归陈云邓小平，问题归老毛
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h***i
发帖数: 89031 | 35 然而蜀国的史官陈寿，属于荆州帮，刘禅后来依靠益州帮，打击荆州帮的诸葛亮
陈寿于是就是吹捧诸葛亮
司马氏也就由着陈寿吹捧诸葛亮
比邓小平还是有些廉耻，不敢公然自吹
【在 h***i 的大作中提到】
: 司马氏于是就贬低魏国的文献和历史
: 吹捧蜀国的文献和历史
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