a*******m
发帖数: 14194 | 1 没想到，这个五毛google baidu一下，再拼凑点其他ID的东西，竟然在历史版
混了不少M，真是服了。
除了东拼西凑来的东西，他自己写的那部分，完全驴唇不对马嘴。看看下面这两句
诗，小学语文不及格的也应该知道，这根本推不出来他的结论“生儿育女实际上
是一种利他行为”吧。
谁言寸草心，报得三春晖。 这是儿女对慈母关怀照顾自己的感恩，是儿女有照顾
父母的意愿的表现，怎么就成了利他行为？
至于子欲养而亲不待那就更是了， 做子女的想照顾父母，要尽孝道，但是父母却
早亡了，这也是儿女的孝心， 怎么就成了利他行为？
不是文盲，就是神逻辑呀。
你们一帮子历史版老头子都看不出来吗？
至于其他的东拼西凑，有对的，有不对的，我都懒得挨个去说。
想明白这个道理，我们就会发现生儿育女实际上是一种利他行为。古人所谓：谁言
寸草心，报得三春晖；子欲养而亲不待；等等等等。
很少有父母能从子女身上赚回投资。只有当储蓄极不可靠（兵荒马乱，随时可能被
洗劫），更无商业养老保险的情况下，养儿防老才是一种明智的选择。不是因为它能赚
回成本，而是因为其它手段更不可靠。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 2 在传统的儒家思想里面， 父母照顾年幼的子女， 成年子女赡养老了的父母，
这是天伦，是公理，不需要证明的。不这样干，社会就维持不住，就要崩。
具体到人口的出生率下降的问题：
第一条： 就是科学的进步和简易可行避孕手段的普及化
这个简易避孕手段的普及化，特别是避孕套的普及第一次让很多人有了
控制生育的数量的低成本可行办法。不要告诉我禁欲，大多数人做不到。
就算是古时候，也不是每个人都想一个劲地生的，只不过，很多时候他们
控制不了。
在避孕药具普及化的过程中，全世界的生育率都显著下降。
第二条， 现代旁氏骗局型社保制度在全世界的普及和科学的普及
现在的大多数国家玩得这套社保制度，都是老鼠会，旁氏骗局或者传销。
这个制度最迷惑人心的地方就是，表面上看起来，我只要好好工作赚够钱，
有没有孩子，养不养孩子，到老了一样happy。这样可以驱赶这帮子人，
拼命工作，或者拼命地消费，以实现当时统治阶级的利益最大化。
但是，实际上是，如果大家都不生孩子，不养孩子，等着人老了，攥着
以前算好的钱，啥东西都买不到。因为，没有提供产品和服务的年轻人（
他们没有生，没有养，怎么会有？）也自然就没有产品和服务。这样，
手里钞票就成了废纸，老鼠会没有下家，就崩盘了。
任何一个社会，都不是钱来养老，而是当时年轻人养当时的老人，
钱只不过是分配服务的媒介而已。没有年轻人，钱就是shit，老年人
的退休金连擦屁股纸都不如。
中国社保和传销的类似之处
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_120229.html
由于不是所有人都被制度蛊惑，所以，这个制度并不是一下子崩盘，只是
逐渐地走向崩盘。
第三条，现代社会制度对个体生育者征收广泛，高额，和隐形的惩罚性税收
在现代社会里面，竞争非常激烈，社会福利又普遍非常低，一旦竞争失败，
生活质量就会下降到很多人都不能接受的水准，所以，很多人都在拼命地
挣扎去赢得各种竞争，升学，考试，晋升职称等等。
而生育孩子是非常花费精力和金钱的事情，要占用很多的机会成本，也占用
很多的金钱的成本。在房价炒上天，年轻人连立锥之地都买不起的大城市，
谈生育是很奢侈的，因为他们连自己的生活都没着落，如果能再背得起生育
小一代的包袱，尽管是甜蜜的包袱。
这样的话，就导致了大城市的生育率低的吓人，上海市的一对夫妇也就生育
0.6个孩子，北京还有其他很多生活成本高，房价高的地方也好不了那里去。
在大自然界，有些动物，比如北极熊，他不懂得避孕，有娃就生，但是
在食物严重匮乏的时期，大熊为了自己生存，有时要吃掉自己生的幼崽。
这是非常残酷的，但是又是物种能繁衍的没办法的办法。
现代社会制度已经发展到了，逼着自己的很多年轻人吃掉自己的幼崽，
或者把幼崽直接弄死在腹中的地步了。表面上看起来的流光溢彩的世界，
便面上看起来人模狗样的领导人，表面上把文明，自由，民主进步天天
挂在嘴上的学者，一起把人类逼到了很多人必须得吃掉自己幼崽才能苟延
残喘的地步了。
这些逼着年轻人吃自己幼崽的东西，就是这个社会加在年轻人身上的各种
隐形的税收。
今天先写这么多吧， 没空了，以后再写。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 3 先留个尾巴，现代社会一大堆年轻人被逼的吃自己跌幼崽，或者杀掉自己的幼崽才能活
下去，
那么谁得利益呢？ 到底谁是既得利益群体呢？
等我有空了，再给你们分析。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 4 这个YXLM就是找个可能抓眼球的话题，东边百度一下抄一点，西边google一下
再抄一点，再搅和搅和，一锅糊涂酱子就给你端上来了。
然后你们就围着这锅糊涂酱子来回吵， 吵得越厉害，YXLM拿到的五毛的张数越多。
道理就这么简单。
不信，随便他发的什么论题，你逮住YXLM去问，稍微往深处一问，
他立马抓瞎，不是神逻辑，就是不知所云。
老邢为了流量，对廊坊五毛的压力不小呀，他们也是下过一番功夫的。
我以前在菌斑发的文章，他们过一阵子，就拿出来，稍微修改一下，改头换面，
就变成他的高论了。
以前腾讯的编辑偷我的文章，不给credit，还被我抓过现行，因为中间的
一个估算方法和结果，只有我这么干过，别的地方没人这么干。 |
s*******9
发帖数: 1559 | 5 jb毛，你灌水不过他，就打击他的积极性，这个生孩子利他的逻辑是社保体系，你可以
攻击他的逻辑但不能说他没有逻辑。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 6 楼主所谓：
谁言寸草心，报得三春晖。 这是儿女对慈母关怀照顾自己的感恩，是儿女有照顾
父母的意愿的表现，怎么就成了利他行为？
至于子欲养而亲不待那就更是了， 做子女的想照顾父母，要尽孝道，但是父母却
早亡了，这也是儿女的孝心， 怎么就成了利他行为？
是否没看上下文？
我说的是：很少有父母能从子女身上赚回投资。OK？
谁言寸草心，报得三春晖。指的是子女无法报答父母的恩情。本句的意思就是“报答不
了”。
子欲养而亲不待。指的也是如此。
我哪说错了？ |
T*******x
发帖数: 8565 | 7 我知道你在人口问题上思考比较深比较久，但是你对YXLM的评价有失公允了吧？看看你
自己写的人口下降的理由，和YXLM的矛盾并不是很严重。你第三条养儿成本这个和YXLM
指出的一致。你第二条说养老体系是个庞氏骗局，这个didadida提过，我觉得这个至少
不和其他人的观点矛盾，这个我觉得可以深挖一下。你第一条说避孕手段，这个虽然没
有人提，但是我想不会有人反对，但是它的作用有多大可能有争议。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这个YXLM就是找个可能抓眼球的话题，东边百度一下抄一点，西边google一下
: 再抄一点，再搅和搅和，一锅糊涂酱子就给你端上来了。
: 然后你们就围着这锅糊涂酱子来回吵， 吵得越厉害，YXLM拿到的五毛的张数越多。
: 道理就这么简单。
: 不信，随便他发的什么论题，你逮住YXLM去问，稍微往深处一问，
: 他立马抓瞎，不是神逻辑，就是不知所云。
: 老邢为了流量，对廊坊五毛的压力不小呀，他们也是下过一番功夫的。
: 我以前在菌斑发的文章，他们过一阵子，就拿出来，稍微修改一下，改头换面，
: 就变成他的高论了。
: 以前腾讯的编辑偷我的文章，不给credit，还被我抓过现行，因为中间的
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a*******m
发帖数: 14194 | 8 当然有父母从子女身上赚回回报，在没有社保这些虚头巴脑的东西前，
只要孩子孝顺，就全部赚回来了。
至于那两句诗，更多的是讲儿女希望孝顺更多，并没有谈父母有没有赚回
来的问题。 有的人父母80岁去世，他的子女一样可以讲子欲养而亲不待。
你硬扯什么父母没有赚回来，完全没有道理。
就是今天， 只要孩子争气孝顺，也是赚的买卖。
但是问题是，现在这套社保体制下， 老老实实养孩子，付出巨大代价的父母，
他们的一部分成果（他们孩子的劳动成果）被其他不养孩子的人给窃取了（不养孩子
的人也拿养老金），而且是合法地窃取。这些不养孩子又拿养老金的人中间，有不少是
free rider，也就是搭便车的。
而且这帮搭便车的人，当年在和养孩子的父母的竞争中，获取了比较优势，
加重了这帮养孩子的家庭的负担，到最后却还要和养孩子的父母抢夺孩子的
劳动果实。这道理是讲不通的。
不匡扶正义的话，这个事情就变成劣币驱逐良币，奖励恶人，惩罚善人，把越来越多的
人变成恶人，最后剩下的善良的人也不负担不起，最有大家一起灭亡。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 楼主所谓：
: 谁言寸草心，报得三春晖。 这是儿女对慈母关怀照顾自己的感恩，是儿女有照顾
: 父母的意愿的表现，怎么就成了利他行为？
: 至于子欲养而亲不待那就更是了， 做子女的想照顾父母，要尽孝道，但是父母却
: 早亡了，这也是儿女的孝心， 怎么就成了利他行为？
: 是否没看上下文？
: 我说的是：很少有父母能从子女身上赚回投资。OK？
: 谁言寸草心，报得三春晖。指的是子女无法报答父母的恩情。本句的意思就是“报答不
: 了”。
: 子欲养而亲不待。指的也是如此。
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T*******x
发帖数: 8565 | 9 嗯。你这个有新意--至少是我没有仔细想过--一代人的养老金是通过他们下一代的年轻
人来实现的，也就是说在一定程度上应该和他生育下一代的数量成正比--有一定道理。
现在的体系是攒钱，攒的是货币，是通过国家维持的信用。国家维持的这个信用是否合
理？是否是对未来的年轻人的压榨？在大家都不想生孩子的情况下显然是不合理的。而
且是对肯多生孩子的人的一种压榨。我觉得这一点是有道理的。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 当然有父母从子女身上赚回回报，在没有社保这些虚头巴脑的东西前，
: 只要孩子孝顺，就全部赚回来了。
: 至于那两句诗，更多的是讲儿女希望孝顺更多，并没有谈父母有没有赚回
: 来的问题。 有的人父母80岁去世，他的子女一样可以讲子欲养而亲不待。
: 你硬扯什么父母没有赚回来，完全没有道理。
: 就是今天， 只要孩子争气孝顺，也是赚的买卖。
: 但是问题是，现在这套社保体制下， 老老实实养孩子，付出巨大代价的父母，
: 他们的一部分成果（他们孩子的劳动成果）被其他不养孩子的人给窃取了（不养孩子
: 的人也拿养老金），而且是合法地窃取。这些不养孩子又拿养老金的人中间，有不少是
: free rider，也就是搭便车的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 10 所以我说，很难赚回投资。
在古代，是因为平均寿命太短，很多父母甚至在子女成年之前就死了，一毛钱也赚不到
，更遑论全部赚回来了。
在现代，就是你说的这个原因。
总之，父母很难赚回投资就是了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 当然有父母从子女身上赚回回报，在没有社保这些虚头巴脑的东西前，
: 只要孩子孝顺，就全部赚回来了。
: 至于那两句诗，更多的是讲儿女希望孝顺更多，并没有谈父母有没有赚回
: 来的问题。 有的人父母80岁去世，他的子女一样可以讲子欲养而亲不待。
: 你硬扯什么父母没有赚回来，完全没有道理。
: 就是今天， 只要孩子争气孝顺，也是赚的买卖。
: 但是问题是，现在这套社保体制下， 老老实实养孩子，付出巨大代价的父母，
: 他们的一部分成果（他们孩子的劳动成果）被其他不养孩子的人给窃取了（不养孩子
: 的人也拿养老金），而且是合法地窃取。这些不养孩子又拿养老金的人中间，有不少是
: free rider，也就是搭便车的。
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a*******m
发帖数: 14194 | 11 不孝有三，无后为大的年代，有孩子精神上已经胜利了。
在古代，你要是不结婚，连个孩子都没有，活到100也是个被人指指点点地
废物！
在古代中国，没孩子的是彻底的loser，根本不要谈算账的问题，用不着。
但是现代社会，这套信仰或者宗教崩塌了，开始算钱了。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 所以我说，很难赚回投资。
: 在古代，是因为平均寿命太短，很多父母甚至在子女成年之前就死了，一毛钱也赚不到
: ，更遑论全部赚回来了。
: 在现代，就是你说的这个原因。
: 总之，父母很难赚回投资就是了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 我又没说精神不胜利。
人类在子女身上普遍赚不回投资，但人类一直在正常繁衍，自然是传统精神在起作
用。
我说的就是赚不回来。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 不孝有三，无后为大的年代，有孩子精神上已经胜利了。
: 在古代，你要是不结婚，连个孩子都没有，活到100也是个被人指指点点地
: 废物！
: 在古代中国，没孩子的是彻底的loser，根本不要谈算账的问题，用不着。
: 但是现代社会，这套信仰或者宗教崩塌了，开始算钱了。
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a*******m
发帖数: 14194 | 13 从人类的历史发展来说，养孩子还是划算的，一代代人下来社会还是在
不断前进的，尽管有时候是曲折的，甚至会倒退。
如果养孩子不划算，大家都不养的话，社会就要彻底崩盘了。人类社会
发展到今天，第一次遇到这个问题，就是和平时期，制度导致的人口
数量下降的问题，遇到社保崩盘的问题。
对于中国而言，我觉得加强儒家正统思想教育，讲究传承，给生孩子
家庭补贴，降低社保的待遇，给不养孩子的家庭和个人加税，是可以
扭转趋势的。
当然，政府或者既得利益者为了自己的利益最大化，多捞钱，比如炒房地产
捞钱等，并不一定会愿意往这条路上走。但是随着问题的恶化，国家撞到
南墙上，他只要想活下去，必须得往这条路上走。
其他的路全是死路，他无路可走！ |
a*******m
发帖数: 14194 | 14 正常的社会，父母可以赚回来，至少不会亏太多。
但是现代社会制度，早就不正常了。
你的父母养育了你， 他们也没有嫌亏钱；你再养育自己的孩子，
你就觉着亏钱吗？ 本来我们的一辈子就是个journey， 父母扶你走一段，
你再扶孩子走一段，家族传承，血缘存续就完了。你有付出，也有收获，
不可老追求自己利益最大化。
你老是想自己利益最大化，
不养孩子，到老了还有大把退休金拿，想玩就玩，想耍就耍，天南海北的满世界
旅游， 40-50岁也不看小孩子每天广场舞各种high， 凭什么呀？ 这种体制不崩溃
才怪了呢。
中国政府更傻逼，不仅不给生孩子的家庭补贴，还忙着搞断子绝孙的屠杀婴儿计划，
就嫌老龄化得太慢，社保穿底得太晚。
以前天天得瑟，自己制度牛逼，自己人口红利多，现在怎么样了？ 社保穿底了吧？
不嘚瑟了吧？ 老实了？
告诉你，苦日子才刚开头，更苦的还在后面。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我又没说精神不胜利。
: 人类在子女身上普遍赚不回投资，但人类一直在正常繁衍，自然是传统精神在起作
: 用。
: 我说的就是赚不回来。
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a*******m
发帖数: 14194 | 15 记住，钱只是个符号，只是交换的工具，并不是真正的财富。
所谓的国家信用，说崩就崩。
就算美元，60年代还是1oz 黄金35美元，现在，1oz 黄金1000多美元了吧？
真正的财富是健康的，接受高素质教育，可以持续发展和创新的人口。人口
老龄化，年轻人光了，钱毛都不是，国家很快就完蛋。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 嗯。你这个有新意--至少是我没有仔细想过--一代人的养老金是通过他们下一代的年轻
: 人来实现的，也就是说在一定程度上应该和他生育下一代的数量成正比--有一定道理。
: 现在的体系是攒钱，攒的是货币，是通过国家维持的信用。国家维持的这个信用是否合
: 理？是否是对未来的年轻人的压榨？在大家都不想生孩子的情况下显然是不合理的。而
: 且是对肯多生孩子的人的一种压榨。我觉得这一点是有道理的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 16 不是我老想着利益最大化吧？
我只是说个事实：养孩子赚不回来。
正如在计划经济体制下，好好干活的人，当然也有；但是一般而言，赚不回来。（赚回
来的肯定也有，有些官员就是从劳动模范升上去的。）
要改变的就是体制，而不是教育人们“不要老想着利益最大化”，更不是教育我（指出
事实的那个人）。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 正常的社会，父母可以赚回来，至少不会亏太多。
: 但是现代社会制度，早就不正常了。
: 你的父母养育了你， 他们也没有嫌亏钱；你再养育自己的孩子，
: 你就觉着亏钱吗？ 本来我们的一辈子就是个journey， 父母扶你走一段，
: 你再扶孩子走一段，家族传承，血缘存续就完了。你有付出，也有收获，
: 不可老追求自己利益最大化。
: 你老是想自己利益最大化，
: 不养孩子，到老了还有大把退休金拿，想玩就玩，想耍就耍，天南海北的满世界
: 旅游， 40-50岁也不看小孩子每天广场舞各种high， 凭什么呀？ 这种体制不崩溃
: 才怪了呢。
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b*******8
发帖数: 37364 | 17 中国古代的很多条条框框，是很长时间经过大量失败教训总结出来的，有些背后的道理
已经不被大家知道了。西方那一套，有进步的地方，但也有短平快乱拳打死老师傅的不
合理之处。短期之内能赢，但长期看是自取灭亡。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 不孝有三，无后为大的年代，有孩子精神上已经胜利了。
: 在古代，你要是不结婚，连个孩子都没有，活到100也是个被人指指点点地
: 废物！
: 在古代中国，没孩子的是彻底的loser，根本不要谈算账的问题，用不着。
: 但是现代社会，这套信仰或者宗教崩塌了，开始算钱了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 人都是自私的，有机会的话谁都想不干活还能吃喝玩乐。所以责任在国家，国家应该建
立起奖励生育的合理政策，而不是只看到眼前这几个钱。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 正常的社会，父母可以赚回来，至少不会亏太多。
: 但是现代社会制度，早就不正常了。
: 你的父母养育了你， 他们也没有嫌亏钱；你再养育自己的孩子，
: 你就觉着亏钱吗？ 本来我们的一辈子就是个journey， 父母扶你走一段，
: 你再扶孩子走一段，家族传承，血缘存续就完了。你有付出，也有收获，
: 不可老追求自己利益最大化。
: 你老是想自己利益最大化，
: 不养孩子，到老了还有大把退休金拿，想玩就玩，想耍就耍，天南海北的满世界
: 旅游， 40-50岁也不看小孩子每天广场舞各种high， 凭什么呀？ 这种体制不崩溃
: 才怪了呢。
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