M****h
发帖数: 4405 | 1 一说到这些理念，傻逼老将立马要激动，就像白垃圾说起肤色一样。。。。。
其实这些理念，不管是什么样的国家，都在弄，越南民主主义，朝鲜人民民主共和国等等
国内现在社会主义核心理念则是把古今中外的各色理念一锅端
毫无意义，如果对这些理念不清楚，又不想别人说自己不懂，或者像拉起作虎皮
内心的虚弱需要外表来装点。就会整天把这些理念挂嘴边，或者全身贴满标签
但是如果一个人很严肃地的对待这些概念，那就肯定要有所聚焦
不可能这么多理念你全都说一遍，就跟一个对C语言不懂的人，他恨不得把C语言的全部
特性讲一遍，对历史不懂的，则把人物和事件罗列
不过，就像阴阳生太极，太极生两仪，两仪生四象一样，牛逼理念集合，其实也是有
层次感的，只有把握了根节点的概念，剩下的不过是派生的而已。
自由是一切现代理念的根基
自由体现在各个方面，物质决定意识，所以经济自由是一切一切的开始
没有自由的经济，一切都是扯谈，无论是国有垄断还是私人垄断
英国的民主和自由就是从16世纪的经济自由开始的，城邦在红白玫瑰战争中被摧毁
资产阶级成了中坚，他们需要经济自由，迫切地需要
被吹嘘为最大的民主国家的印度，经济确实计划的，所以是个怪胎，一个吉祥物，
没有实质民主可言。
有了自由，下一个要追求的就是法治和民主，没有法治，自由个体之间如何建立契约
可以说自由的经济就是法治的建立过程。
而民主，就是自由个体或者说代表们创建契约规则的过程，绝不是看着很热闹的投票
法律一定能够要保证人民的自由，这是最根本的目的。纳粹德国是选举上台的，但是纳
粹的法律不是保证人民自由，而是限制人民自由来集权。当然那个时代的德国人认为可
以牺牲
个体自由来复仇，报复英法的掠夺。中国人也有过类似，解放前国家太弱了，于是大家
认为可以牺牲自由，集权先保证国家独立，于是就出现了极端个人崇拜和文革。。。
平等则是自由社会的一个特征，因为相对的自由，就是机会的平等，并非是刻意追求
一个自由的社会，竞争充分，每个人的创造力都发挥出来，富强和繁荣不过是结果而已
一切一切的，自由是现代社会的前提。
所有专制国家向自由社会转变过程前，都有一段经济自由化的过程，无论是韩国还是新
加坡
国企，垄断资本，大政府，都是对自由的侵蚀。
自由不是没有代价，竞争会很残酷，各色人等都有，要自由必须承担。米帝一次枪杀案
死了几十人几百人，但是人民不愿意放弃持枪的自由。自由竞争下，很多人都破产，甚
至跳楼
也是代价。
哈耶克，走向奴役之路，是一本牛书，远远高于任何其他的民主自由系列的书
因为它说出了自由的根基是自由的经济。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 呵呵。
你这里有个漏洞。
共产党上台这个事，首先是共产主义的理想，而不是对民主自由平等等等概念的权
衡。这就是为什么一度走向极端化的根源。
搞权衡的是国民党，尽管它搞晚了，影响范围只剩下了台湾。国民党在台湾搞白色
恐怖，就是这种权衡的体现。 |
M****h
发帖数: 4405 | 3 不是这么简单的，像周恩来，刘少奇这些上层人物和tg里面的知识精英，当然很清楚整
风运动的残酷，以后解放后老毛的个人崇拜越来越越厉害。他们是为了追求共产主义？
不是，而是牺牲小我成全打我这种理念，古人的话来说就是相忍为国，就是觉得自己放
弃自己的一部分自由权利，把事情做成，因为国家太弱了，被帝国主义欺负得太多了，
认为国家独立起来是头等大事。到了后面毛的个人崇拜达到无人可挑战的地步，他们也
就只能逆来顺受。也有很激动的，谭震林在怀仁堂就骂过说完三不该。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 呵呵。
: 你这里有个漏洞。
: 共产党上台这个事，首先是共产主义的理想，而不是对民主自由平等等等概念的权
: 衡。这就是为什么一度走向极端化的根源。
: 搞权衡的是国民党，尽管它搞晚了，影响范围只剩下了台湾。国民党在台湾搞白色
: 恐怖，就是这种权衡的体现。
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Y**M
发帖数: 2315 | 4 大多数人肯定不是为了追求什么主义，而是为了自己的个人目的。
但无论从“坏的”方面讲（跑步进入共产主义），还是从“好的”方面讲（依靠理
想吸引信众压倒国民党），共产主义都是必有的环节，是绕不过去的。
就像当下的伊斯兰极端主义。
并不是说，恶人就一定会如何如何，恶人最多最多也就是搞下大规模枪击案，杀几
十个人，绝不至于动摇哪怕一个县的政权。必须首先是穆斯林，然后才能如何如何。
然而，在伊斯兰极端主义阵营中，大部分人也还是有自己的目的。
【在 M****h 的大作中提到】
: 不是这么简单的，像周恩来，刘少奇这些上层人物和tg里面的知识精英，当然很清楚整
: 风运动的残酷，以后解放后老毛的个人崇拜越来越越厉害。他们是为了追求共产主义？
: 不是，而是牺牲小我成全打我这种理念，古人的话来说就是相忍为国，就是觉得自己放
: 弃自己的一部分自由权利，把事情做成，因为国家太弱了，被帝国主义欺负得太多了，
: 认为国家独立起来是头等大事。到了后面毛的个人崇拜达到无人可挑战的地步，他们也
: 就只能逆来顺受。也有很激动的，谭震林在怀仁堂就骂过说完三不该。
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T*******x
发帖数: 8565 | 5 我觉得你说的不错，开了个好头。
我觉得可以先大致分两个层次：个人层面和国家层面。
个人层面的概念有：自由，平等，独立。国家层面的概念有：民主，法治。个人层面的
概念在人多的时候就自然发展成国家层面的概念。
先说个人层面的概念，自由平等独立这三个概念很大程度上是重合的。自由包括人身自
由和支配个人财产的自由。这里加上了人身的外延也就是个人财产。自由才能平等和独
立，平等和独立的人才能自由，这些概念都有些重合，也不容易精确，不好说谁比谁更
基础。
自由平等独立的个体们，才可以聚在一起谈合作。你一个非自由非平等非独立的人，你
连自己都做不了自己的主，如何能和别人谈合作呢？所以个人层面的这几个概念是群体
层面的几个概念的基础。
自由的人聚在一起一开始谈合作，马上就有了信用问题。这说的是小范围的合作，比如
四五个人。你投入多少你分配多少大家心里有数，这是信用。你从团体中得了利益之后
跑了，那你就失信了。保护信用就是契约。
人越来越多就要组织国家了。小团体的概念会演化出国家层面的概念。比如保护契约就
是法律的主要部分。民主也是国家层面的概念。宪法是规定民主形式的，和保护契约的
法律不一样。
等等
【在 M****h 的大作中提到】
: 一说到这些理念，傻逼老将立马要激动，就像白垃圾说起肤色一样。。。。。
: 其实这些理念，不管是什么样的国家，都在弄，越南民主主义，朝鲜人民民主共和国等等
: 国内现在社会主义核心理念则是把古今中外的各色理念一锅端
: 毫无意义，如果对这些理念不清楚，又不想别人说自己不懂，或者像拉起作虎皮
: 内心的虚弱需要外表来装点。就会整天把这些理念挂嘴边，或者全身贴满标签
: 但是如果一个人很严肃地的对待这些概念，那就肯定要有所聚焦
: 不可能这么多理念你全都说一遍，就跟一个对C语言不懂的人，他恨不得把C语言的全部
: 特性讲一遍，对历史不懂的，则把人物和事件罗列
: 不过，就像阴阳生太极，太极生两仪，两仪生四象一样，牛逼理念集合，其实也是有
: 层次感的，只有把握了根节点的概念，剩下的不过是派生的而已。
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d*********r
发帖数: 1 | 6 经济自由不会产生平等。平等互利的社会经济才自由繁荣。剩余价值的追求是对自由的
扼杀。 |
M****h
发帖数: 4405 | 7 这个看法是有问题的
就是动态的平衡还是静态平衡
马克思的一套东西实现不了，就是那是理想世界，而现实中无数个个体，怎么可能整齐
划一，思想一致，驱动人的力量就是私欲，而马克思却认为是高尚思想，完全是南辕北辙
结果就是导致所谓社会主义国家无一不是思想禁锢，即使民主社会主义国家也是搞政治
正确最起劲的。
动态的平衡意味着竞争达到平衡，平衡又被破坏，然后又平衡。所谓经济危机，产品过剩
无非就是这些东西，计划经济下不追求竞争，只会统计生产了多少产品，根本无视消费
者的需求和产品的优劣，结果就是国企的东西在市场环境下都烂得要死。这样的社会是
理想社会吗？连人的基本需求都满足不了。没有自由竞争就没有效率可言，社会也无法
进步
而竞争则必然要有代价，马克思的那一套就是看不得竞争的代价，白左也是。
但是竞争才是维持自由世界的唯一方法，没有竞争就没有真正的自由，消除竞争的各种
设想
无一不是导致大锅饭最后走向奴役之路。
俺很欣赏西方人的冒险、竞争，创新的精神，这些无一不是一种动态而不是静态的思维。
【在 d*********r 的大作中提到】
: 经济自由不会产生平等。平等互利的社会经济才自由繁荣。剩余价值的追求是对自由的
: 扼杀。
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s****l
发帖数: 118 | 8 能不能看几本政治学的书再胡说八道啊。
赖好看看论自由什么的书，看看自由到底是什么，
别狗屁不懂就信口开河。 |
