d**n 发帖数: 3172 | 1 有时间就多写一点,没时间多写的时候,就写一两句,附和海公公的体裁。 |
d**n 发帖数: 3172 | 2 本版各位军师讲过多次,现代中国从上到下,有没什么东西不是西方来的吗?看过
一段话,说现代中国人早上起来坐个洋马桶,洋习惯刷牙,穿洋衣服,看洋表,洋时辰
已经是七点半啦,赶紧出门啦,开洋车,坐洋车,骑洋车,都得遵循洋规矩,靠右行。
进洋制度的单位或公司,打开洋电脑,至少的,得用洋笔在洋纸上写些字。这中文,都
根据洋语法改造啦,算洋化的中文。有他她它,还有的得地,讲语法,还有标点符号,
这真洋气,嘿嘿。中午去理个发吧,得,那一定是洋发型。下班去接女朋友,谈场洋恋
爱,争取早日结婚,组成一夫一妻的洋家庭。晚上再回家上洋网。
我看了大笑,真尼玛写得好!
不过,总是想那为什么我们依然不是西方人呢?除了中文中医中药,还能如何定义中国
呢? |
d**n 发帖数: 3172 | 3 西方人看中国,也是非我之类,其心必异的感觉。连现在还男尊女卑,比中国还遵循东
方传统的小日本都包容了,怎么看见中国眼里就揉了沙子呢?不得不说,意识形态的分
歧是根本。 |
d**n 发帖数: 3172 | 4 有哪位军师能告我,中国的意识形态到底是什么吗?共产主义? 你也不信那。民族主义
?那只能对外啊,只靠妖魔他国,是不足以齐家治国安天下的。而且现代国家都是民族
主义起源的,也是个洋玩意,绕了半天还是理解不了,为何中国和西方如此的不同? |
d**n 发帖数: 3172 | 5 海公公说的三纲五常,三从四德是意思形态吗?也不能说渣都不剩,感觉只剩下两字,
还是控制。当道德只剩下渣,父母只剩下控制,现代中国巨婴遍地,有何奇怪呢?当主
义只剩下渣,政府只剩下控制,西方感觉非我族类,其心必异,就变的如此自然。 |
d**n 发帖数: 3172 | 6 如果看过方纳的给我自由,自然知道现代西方领衔的自由。和我们两千年前的立国之本
,还是两字,控制,真是一阴一阳,一明一暗,对比鲜明,甚是好看。 |
d**n 发帖数: 3172 | 7 想必本版军师每天都在想李约瑟命题,我也想破了头。最终还是想到两个字,控制。有
时间再详谈了。 |
d**n 发帖数: 3172 | 8 中国人何止君臣父子之间的渣是控制,夫妻之间什么都没有了,剩下的渣,又何尝不是
控制?先海公公体一下下,等小蒙古补齐。 |
Y**M 发帖数: 2315 | 9 希望楼主找根的时候,笔上略微留德,就是说,同样的话别尽挑难听的说。
“控制”当然有其坏处,但也有其好处。失控的代价:跑步进入共产主义、文化大
革命,楼主以为如何?
不控制自然有利于发展,但在丛林世界中,更容易导致灭亡。跑步进入共产主义、
文化大革命,还算好的,毕竟事后我们还可以说,“这个事对我们造成了什么损失”。
亡国灭种的情况,也比比皆是,那就没损失了,因为没人能在事后说这个话了。 |
D*****i 发帖数: 8922 | 10 你所谓的西方,是欧美吧。傻货不知道这下面的东西多数都是东方最先发明的。
马桶?为什么用天朝发明的陶瓷?
牙刷?尼玛,天朝唐朝时候用的牙刷就跟现代样子差不多了。
洋衣服?天朝人穿衣服的时候,你的洋干祖宗还是光屁股。
洋表?天朝宋朝时制造天文钟,那时候有狗屁洋表。
还尼玛洋纸?没天朝发明纸,有狗屁洋纸,连擦屁股纸都没有。知道为什么英文里面有
the wrong end of the stick吗?你的洋干祖宗拿棍子刮他们的屁眼。
懒得说了,让你去舔你的洋干祖宗吧。
【在 d**n 的大作中提到】 : 本版各位军师讲过多次,现代中国从上到下,有没什么东西不是西方来的吗?看过 : 一段话,说现代中国人早上起来坐个洋马桶,洋习惯刷牙,穿洋衣服,看洋表,洋时辰 : 已经是七点半啦,赶紧出门啦,开洋车,坐洋车,骑洋车,都得遵循洋规矩,靠右行。 : 进洋制度的单位或公司,打开洋电脑,至少的,得用洋笔在洋纸上写些字。这中文,都 : 根据洋语法改造啦,算洋化的中文。有他她它,还有的得地,讲语法,还有标点符号, : 这真洋气,嘿嘿。中午去理个发吧,得,那一定是洋发型。下班去接女朋友,谈场洋恋 : 爱,争取早日结婚,组成一夫一妻的洋家庭。晚上再回家上洋网。 : 我看了大笑,真尼玛写得好! : 不过,总是想那为什么我们依然不是西方人呢?除了中文中医中药,还能如何定义中国 : 呢?
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d**n 发帖数: 3172 | 11 接受批评。中国之所以为中国,全赖秦皇汉武的控制。秦晖的走出帝制,书名就妄想
unwind上千年的控制,不就是要挖我中国的根?不禁他禁谁?国人天才多的常春藤都装
不下,推爸推妈的控制也功不可没!西人的自由要求同性可以结婚,吸毒可以合法,死
人不可禁枪,快活不要政府。左派右派要的不都是自由吗?怎么还能打得那么好看,有
点意
思。
【在 Y**M 的大作中提到】 : 希望楼主找根的时候,笔上略微留德,就是说,同样的话别尽挑难听的说。 : “控制”当然有其坏处,但也有其好处。失控的代价:跑步进入共产主义、文化大 : 革命,楼主以为如何? : 不控制自然有利于发展,但在丛林世界中,更容易导致灭亡。跑步进入共产主义、 : 文化大革命,还算好的,毕竟事后我们还可以说,“这个事对我们造成了什么损失”。 : 亡国灭种的情况,也比比皆是,那就没损失了,因为没人能在事后说这个话了。
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T*******x 发帖数: 8565 | 12 贴我mark了,是鼓励认真的思考和原创。不过我看了下来,没发现特别闪光的点。
:有时间就多写一点,没时间多写的时候,就写一两句,附和海公公的体裁。 |
d**n 发帖数: 3172 | 13 你这条近亲狗不叫,也就不是近亲狗了。是个人就是知道那人是什么意思吧。发明了陶
瓷,却没有坐上马桶。发明了牙刷,却没能每天刷牙。把宽袍大袖扔了,改穿西装夹克
裤子。不用宋朝的钟,要带瑞士的表。不用中国方法造纸,要用德国方法造纸。中国人
都改认刮屁眼的洋祖宗了?到底是中国人民出了问题,还是你出了问题?你要水平高点
,就知道我在这里点了李约瑟命题。中国人发明的东西比这些重要还有不少,不劳你赘
述,小学生呢都知道。英国佬1000多年也都是和你水平查不多的近亲文盲狗,怎么现代
文明就出现了呢?这么高级的问题,你怎么不回答?专拣低级的吼。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 你所谓的西方,是欧美吧。傻货不知道这下面的东西多数都是东方最先发明的。 : 马桶?为什么用天朝发明的陶瓷? : 牙刷?尼玛,天朝唐朝时候用的牙刷就跟现代样子差不多了。 : 洋衣服?天朝人穿衣服的时候,你的洋干祖宗还是光屁股。 : 洋表?天朝宋朝时制造天文钟,那时候有狗屁洋表。 : 还尼玛洋纸?没天朝发明纸,有狗屁洋纸,连擦屁股纸都没有。知道为什么英文里面有 : the wrong end of the stick吗?你的洋干祖宗拿棍子刮他们的屁眼。 : 懒得说了,让你去舔你的洋干祖宗吧。
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d**n 发帖数: 3172 | 14 灭有思考,就是随想。你什么时候回帖能闪点光不?
【在 T*******x 的大作中提到】 : 贴我mark了,是鼓励认真的思考和原创。不过我看了下来,没发现特别闪光的点。 : : :有时间就多写一点,没时间多写的时候,就写一两句,附和海公公的体裁。
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D*****i 发帖数: 8922 | 15 你这个杂种狗,满大街管野狗叫爹,把野狗带回家给你妈拉皮条,你不是野杂种狗
,就没有野杂种狗了。狗改不了吃屎,你野狗爹的屁眼都是你舔干净的。
天朝发明的东西就是天朝发明的。你的野狗爹改进的东西,就是改进的。
改进就是改进而已,天朝现在改进的东西不是现在卖到全世界,包括你的野狗爹都用?
【在 d**n 的大作中提到】 : 你这条近亲狗不叫,也就不是近亲狗了。是个人就是知道那人是什么意思吧。发明了陶 : 瓷,却没有坐上马桶。发明了牙刷,却没能每天刷牙。把宽袍大袖扔了,改穿西装夹克 : 裤子。不用宋朝的钟,要带瑞士的表。不用中国方法造纸,要用德国方法造纸。中国人 : 都改认刮屁眼的洋祖宗了?到底是中国人民出了问题,还是你出了问题?你要水平高点 : ,就知道我在这里点了李约瑟命题。中国人发明的东西比这些重要还有不少,不劳你赘 : 述,小学生呢都知道。英国佬1000多年也都是和你水平查不多的近亲文盲狗,怎么现代 : 文明就出现了呢?这么高级的问题,你怎么不回答?专拣低级的吼。
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d**n 发帖数: 3172 | 16 李约瑟命题有个解释,是说你这种自大的近亲文盲狗太多,才被自家火药崩到了屁股。
我不认同,可是你非要往那边扭。cousin marriage家里出来的就是轴。
【在 D*****i 的大作中提到】 : 你这个杂种狗,满大街管野狗叫爹,把野狗带回家给你妈拉皮条,你不是野杂种狗 : ,就没有野杂种狗了。狗改不了吃屎,你野狗爹的屁眼都是你舔干净的。 : 天朝发明的东西就是天朝发明的。你的野狗爹改进的东西,就是改进的。 : 改进就是改进而已,天朝现在改进的东西不是现在卖到全世界,包括你的野狗爹都用?
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d**n 发帖数: 3172 | 17 Diaowai posts on history board and asks, ''If I get divorced from my wife,
does that mean she ain't my sister any more?'' |
D*****i 发帖数: 8922 | 18 野杂种狗dean的野狗爹数不清,就这样还每天到大街上管每一个野狗叫爹,然后领回家
给他妈拉皮条。事后野杂种狗dean舔狗鸡巴、狗屁眼,然后出来吧嗒嘴说很香。野杂种
狗dean自豪地宣称它是它野狗爹发明的最好的擦屁股纸。
【在 d**n 的大作中提到】 : 李约瑟命题有个解释,是说你这种自大的近亲文盲狗太多,才被自家火药崩到了屁股。 : 我不认同,可是你非要往那边扭。cousin marriage家里出来的就是轴。
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Y**M 发帖数: 2315 | 19 秦晖(如果被禁了话)也不是被封建皇朝禁的,而是被一帮进步分子建立起来的政
权给禁的。
所谓的自由,稍有不慎,就会变成“只有作恶的自由,没有行善的自由”。
例如,你有当共产党的自由,没有骂共产党的自由;或者,你有当穆斯林的自由,
没有骂穆斯林的自由。
这种自由不如没有。
【在 d**n 的大作中提到】 : 接受批评。中国之所以为中国,全赖秦皇汉武的控制。秦晖的走出帝制,书名就妄想 : unwind上千年的控制,不就是要挖我中国的根?不禁他禁谁?国人天才多的常春藤都装 : 不下,推爸推妈的控制也功不可没!西人的自由要求同性可以结婚,吸毒可以合法,死 : 人不可禁枪,快活不要政府。左派右派要的不都是自由吗?怎么还能打得那么好看,有 : 点意 : 思。
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Y**M 发帖数: 2315 | 20 民主制度的基本追求,就是防止最坏。而这一点其实也是所有成功制度的追求。
中国封建皇朝的一般制度,并非绝对独裁。法家主张绝对独裁,而儒家主张尊卑关
系。这两者是有区别的。
绝对独裁可以提高效率,因为它用法律把所有人(君主除外)的行为都彻底限制住
,稍有偏离,即严刑处罚。(我印象中,乱扔垃圾的惩罚是砍掉脚。)这也是为什么秦
国能统一六国的原因之一。
结果众所周知,陈胜吴广起义的直接理由,就是“迟到处决”。
反过来讲,自由也同样有一个限度的问题。自由主义者在反传统方面不遗余力,但
在防范罪恶方面却缩手缩脚。因为罪恶恰恰是在他们的盟友:一种是同属进步阵营的共
产主义者,是他们反对封建礼教的同盟军;另一种是穆斯林之类的恶势力,同样与我们
的传统格格不入。
这种情况下,他们所谓的自由,其实就是毁灭。
也许有人说了:我都反对啊!我既反对共产主义,也反对伊斯兰。
那你就当不成自由主义者,你会被他们开除“左籍”,甚至开除“人籍”。你不站
到我们这边来,你只能孤军战死。当然,你也可以假装跟他们作战,而实际上只打我们
,因为我们不会宰了你。
你没有别的选择。因为这个世界天然分为两个阵营,进步主义的和保守主义的,你
夹在中间,最好情况下,也只能无足轻重。 |
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m***n 发帖数: 12188 | 21 纯扯淡,没一句话是对的
就拿婚姻来说,基因和人类学研究和楼主的印象正好相反:
1)西方,比如英国,父系基因是少数主导,也就是英国历史上是事实上的多妻社会,
少数男性占据全部生育权(尽管形式上是一夫一妻)。 中国古代,基本是事实上的一
夫一妻。 多妻和妾是极少数(尽管文学和历史记录似乎很多)。
2)今天的英国人,基本全部是以前贵族的后裔,也就是英国以前的社会极为不平等,
底层基本没有活下来的可能,全部消失了。 而中国,前后遗传基本上是均匀分布,也
就是以前的社会,贵族和底层具有基本一样的存活和遗传几率。 |
Z**********g 发帖数: 14173 | |
h***n 发帖数: 1275 | 23 哪里来的扯淡
中国古代事实上很多人娶不到老婆,单身汉一直是社会不稳定因素,这就是多妻制造成的
英国历史上是多妻社会,具体哪一段历史,至少维多利亚时代不是吧,你说的是哪个历史
【在 m***n 的大作中提到】 : 纯扯淡,没一句话是对的 : 就拿婚姻来说,基因和人类学研究和楼主的印象正好相反: : 1)西方,比如英国,父系基因是少数主导,也就是英国历史上是事实上的多妻社会, : 少数男性占据全部生育权(尽管形式上是一夫一妻)。 中国古代,基本是事实上的一 : 夫一妻。 多妻和妾是极少数(尽管文学和历史记录似乎很多)。 : 2)今天的英国人,基本全部是以前贵族的后裔,也就是英国以前的社会极为不平等, : 底层基本没有活下来的可能,全部消失了。 而中国,前后遗传基本上是均匀分布,也 : 就是以前的社会,贵族和底层具有基本一样的存活和遗传几率。
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d**n 发帖数: 3172 | 24 还是海公公体好玩
Q: What did Diaowai's mom and dad say after breaking up?
A: Lets just be cousins. |
d**n 发帖数: 3172 | 25 Diaowai runs to history board and proclaims, "I've found the girl that I'm
gonna marry! And she's a virgin!"
Hairi ponders his fist on the table.
"There's no way you'll marry that girl! If she aint' good enough for her own
family, she ain't good enough for you" |
d**n 发帖数: 3172 | 26 Q: How do you know when you're at Diaowai's wedding?
A: All the guests are sitting on the same side of the aisle. |
d**n 发帖数: 3172 | 27 觉得找不到比控制更好的词。东方人,说控制的反面就是失控。西方人,说自由的反面
就是奴役。这就是我说的中西方的文化差异。有了文化差异,鸡跟鸭讲,不容易谈得拢。 |
d**n 发帖数: 3172 | 28 说到控制,一定至少要两个人才行。所以中国人往往在别人身上才能找到自己。说到自
由,那是巴不得只有他一个人,所以美国人的individualism如此源远流长。 |
d**n 发帖数: 3172 | 29 其实中国人也是向往自由的,但这个自由既不是liberty 也不是freedom。中国人说自
由了,往往有一种媳妇熬
成了婆的骄傲,从受控的一方转为控制的一方。 |
h***n 发帖数: 1275 | 30 自由,民主,平等,这些概念中国人就理解不了,基因层面上的不理解
事实上,社会制度是基因决定的,猴子那就是等级社会,狮子那就是群居社会,老虎那
就是个人社会
【在 d**n 的大作中提到】 : 其实中国人也是向往自由的,但这个自由既不是liberty 也不是freedom。中国人说自 : 由了,往往有一种媳妇熬 : 成了婆的骄傲,从受控的一方转为控制的一方。
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Y**M 发帖数: 2315 | 31 楼主这一套就是共产党玩剩下的。
当然,我不是说,楼主这种人成事了以后就和共产党一样。这就如同当年反传统、
同情共产党的左翼文青,跟共产党确实不一样。
然而不一样的地方仅在于这些人根本不可能成事。
就这么简单。
因为无论是共产主义也好,自由主义也好,这类荒谬的主张在民间是不可能得到足
够的支持的,甚至用来组建一个巩固的反对党都是不够的。
试问:台湾有这个模样的政党吗?
台湾虽然在搞“去中国化”,却仍然保持着中国传统。所谓“没必要问妈祖是哪国
人,因为没人问佛祖和耶稣是哪国人”。
反传统人士要想成事,就只能依靠暴力;这就是共产党和自由派的区别,前者有暴
力,后者没有。没有暴力的反传统分子,或者满足于自娱自乐,或者就只能等着时机,
通过支持那些有暴力的反传统分子(共产党、穆斯林),以对历史进程发生影响了。 |
D*****i 发帖数: 8922 | 32 Dean家里没有卫生纸,他自豪地说他们家每个人的舌头比卫生纸更温暖更柔软。
洋人拉了一泡稀的,Dean高兴地说早餐有了。洋人拉了一泡干的,Dean高兴地说晚餐有
了。
街上窜出一条野狗,Dean高兴地搂着野狗叫爹,高高兴兴领回家让他妈性福。 |
d**n 发帖数: 3172 | 33 Hairi:“wk, Diaowai怎么被骟了?”
ZhouYongKang: “嘘,听说有人不小心打到了他妈妈的腮帮子。” |
d**n 发帖数: 3172 | 34 我又没有野心,成什么事。不过对历史感兴趣而已。特别是比较历史。问你们,你们也
说不出中国人和美国人有什么文化差异,还不如我自己想。
【在 Y**M 的大作中提到】 : 楼主这一套就是共产党玩剩下的。 : 当然,我不是说,楼主这种人成事了以后就和共产党一样。这就如同当年反传统、 : 同情共产党的左翼文青,跟共产党确实不一样。 : 然而不一样的地方仅在于这些人根本不可能成事。 : 就这么简单。 : 因为无论是共产主义也好,自由主义也好,这类荒谬的主张在民间是不可能得到足 : 够的支持的,甚至用来组建一个巩固的反对党都是不够的。 : 试问:台湾有这个模样的政党吗? : 台湾虽然在搞“去中国化”,却仍然保持着中国传统。所谓“没必要问妈祖是哪国 : 人,因为没人问佛祖和耶稣是哪国人”。
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d**n 发帖数: 3172 | 35 从被控到控制,就是传统中国社会的轮回,又何尝不是传统中国家庭的轮回。我之所以
最后settle在控制这两个字,是因为它是中性词。因为,控制的好,就是节制,负责。
控制的不好要么是遏制压抑,要么是失控放任。也许你是对的,自由的概念对国
人来说太难了。方方面面都控制好了,叫治。方方面面没控制住,叫乱。没有其他的选
项。搞市场经济也是,一抓就死,一放就乱。
【在 h***n 的大作中提到】 : 自由,民主,平等,这些概念中国人就理解不了,基因层面上的不理解 : 事实上,社会制度是基因决定的,猴子那就是等级社会,狮子那就是群居社会,老虎那 : 就是个人社会
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m***n 发帖数: 12188 | 36 这位知识如此贫乏
无语
成的
历史
【在 h***n 的大作中提到】 : 哪里来的扯淡 : 中国古代事实上很多人娶不到老婆,单身汉一直是社会不稳定因素,这就是多妻制造成的 : 英国历史上是多妻社会,具体哪一段历史,至少维多利亚时代不是吧,你说的是哪个历史
|
C*********X 发帖数: 10518 | |
d**n 发帖数: 3172 | 38 自由就是你不能控制我,我也不能控制你,比较平等,但可以打架。要让自由人不打架
,就要社会契约。中国发展出的社会契约,至少省了几个集团军的律师。三纲五常,三从
四德。内容只有一个,就是你听我的,极为简洁有效。控制方和被控方只能发展出这种
不平等条约。所以只有人治,没有法治。 |
d**n 发帖数: 3172 | 39 Hairi前不久老是唠叨法制,也不知道是搭错了哪根筋。 |
Y**M 发帖数: 2315 | 40 把历史走向不同看成是文化差异的结果,是很不明智的。
例如,为什么中国屡次被蒙古、满洲、共产党入侵,而日本却屡次得以幸免?跟文
化一点关系也没有,只是因为日本那个地方偏远。
宋朝抵抗蒙古40年最后失败,而日本只需要打赢两次战役即可以免于被侵略。日本
人自信也不相信是自己赢下来的,直到几百年后还念念不忘“神风”。
满清威震天下,日本人素来忌惮。以至于日本人听说满清被英国打败(鸦片战争)
,就直接决定开国,不打算自己再打一仗试试了。这就是明治维新的开端。
至于二战末期,日本一败涂地,苏联借机侵入中国和北韩,也是因为日本遥远且有
大海隔绝,以至于无法席卷。
至于与美国有什么文化差异,又何必比美国?干嘛不比墨西哥?照你的这种比法,
无外乎是一味贬低东方文化,其实也区分不出美国、墨西哥、苏联来。
当年那帮人贬低中国文化,就方便了把苏联模式请进来。
【在 d**n 的大作中提到】 : 我又没有野心,成什么事。不过对历史感兴趣而已。特别是比较历史。问你们,你们也 : 说不出中国人和美国人有什么文化差异,还不如我自己想。
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T*******x 发帖数: 8565 | 41 你写的不错,但是楼主到底想说啥我咋看不懂呢?控制。我觉得他有点不知所云。这样
一栋楼如何能在上面添砖加瓦呢?关于自由平等独立民主的层次关系,我建议他看一篇
范文:
http://www.mitbbs.com/article0/History/32287859_0.html
然后才知道什么是逻辑,什么是论述。
【在 Y**M 的大作中提到】 : 把历史走向不同看成是文化差异的结果,是很不明智的。 : 例如,为什么中国屡次被蒙古、满洲、共产党入侵,而日本却屡次得以幸免?跟文 : 化一点关系也没有,只是因为日本那个地方偏远。 : 宋朝抵抗蒙古40年最后失败,而日本只需要打赢两次战役即可以免于被侵略。日本 : 人自信也不相信是自己赢下来的,直到几百年后还念念不忘“神风”。 : 满清威震天下,日本人素来忌惮。以至于日本人听说满清被英国打败(鸦片战争) : ,就直接决定开国,不打算自己再打一仗试试了。这就是明治维新的开端。 : 至于二战末期,日本一败涂地,苏联借机侵入中国和北韩,也是因为日本遥远且有 : 大海隔绝,以至于无法席卷。 : 至于与美国有什么文化差异,又何必比美国?干嘛不比墨西哥?照你的这种比法,
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d**n 发帖数: 3172 | 42 哦。原来你也写了那么一大坨,这不就是我两三句话写的美国人那一套嘛?不是历史上
的中国也不是现在的中国,我才不知道你在讲什么?
【在 T*******x 的大作中提到】 : 你写的不错,但是楼主到底想说啥我咋看不懂呢?控制。我觉得他有点不知所云。这样 : 一栋楼如何能在上面添砖加瓦呢?关于自由平等独立民主的层次关系,我建议他看一篇 : 范文: : http://www.mitbbs.com/article0/History/32287859_0.html : 然后才知道什么是逻辑,什么是论述。
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D*****i 发帖数: 8922 | 43 Dean跟人聊天。
对方说:“我的朋友遍天下。”
Dean回应:“我的爹爹遍五洲。” |
D*****i 发帖数: 8922 | 44 从前,Dean跟人聊天。
对方说:“我爸能单手举杠铃。”
Dean回应:“我的爹爹们能用腿捉老鼠。”
对方回答:“那倒也是,用的两只前腿吧。不过别人都说你的爹爹们捉老鼠是多管闲事
。” |
s*********t 发帖数: 1 | |
d**n 发帖数: 3172 | 46 本来我觉得讲的够浅显易懂了,但还是有人不懂。我没有什么革命的目的,也没有什么
建立自由民主法制的妄想。我就想简单的问一下我们到底是谁?那好,你们有本事都来
说说我们到底是谁?自由民主是人家,别要整天讲人家。我们是谁? 中国社会的价值何
在?你们每天讲自由民主法制头头是道,到底是不是像前面那个矮帝讲的一样,是让狮
子过独居生活,老虎搞等级社会? 自己是谁都说不清楚的人,就不要打空炮了。 |
d**n 发帖数: 3172 | |
d**n 发帖数: 3172 | 48 管你外儒内法,秦皇汉武,我想了半天,都是控制。我们的身份应该固定了两
千年。再早,就属于天朝的文艺复兴犯愁了,要被教皇打反革命的。
【在 s*********t 的大作中提到】 : 用儒家“控制”来代表中国文化的根。就稳输。。。 : 中国国学对比西方文化,完全落败了吗? : http://taolaw.blogspot.com/2018/01/blog-post_27.html
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d**n 发帖数: 3172 | |
Y**M 发帖数: 2315 | 50 这跟狮子老虎没关系,我们都是人类,你非要分出狮子老虎来?
文化对社会的影响不大。
参见东西德,南北韩,大陆台湾。
这就如同苹果手机,美国人生产出来了,人人都能用,跟文化有什么关系?眼下是
中国政府从软件上限制苹果,美国政府从硬件上限制华为(好像是不能卖了?)。这自
然会造成差别。那是政府的差别,不是文化的差别。
(你非要重新发明一遍民主自由资本主义,确实跟文化有关系,问题是用不着干这
个。)
至于针对中国历史的研究,你得比较一下西方历史。2000年前,西方除了古希腊-
古罗马的核心地区有民主传统,剩下的地方也未必比中国好。(在古罗马共和国时期,
公民权始终集中于意大利半岛,大多数人并无权利。等到公民权扩散,就是帝国时期了
。)
1000年前,西方普遍都烂。
西方明显优于中国,只是几百年间的事。何必因为这几百年不好,就把几千年都说
坏?南北韩的天壤之别,只有几十年的历史,再往前可是完全一样的。
【在 d**n 的大作中提到】 : 本来我觉得讲的够浅显易懂了,但还是有人不懂。我没有什么革命的目的,也没有什么 : 建立自由民主法制的妄想。我就想简单的问一下我们到底是谁?那好,你们有本事都来 : 说说我们到底是谁?自由民主是人家,别要整天讲人家。我们是谁? 中国社会的价值何 : 在?你们每天讲自由民主法制头头是道,到底是不是像前面那个矮帝讲的一样,是让狮 : 子过独居生活,老虎搞等级社会? 自己是谁都说不清楚的人,就不要打空炮了。
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d**n 发帖数: 3172 | 51 有点看明白你俩的意思了。你们不回答自己是谁的问题,而是报怨我对前两千年的评价
。其实我想了半天,说用控制,就是因为是中性词,没有特别想要赞扬或者批评。想不
到更好的词了,需要文科生帮忙。你一定要我用褒义词,这么说可能好听点,中华文化
的根在于:秩序。假设中国人不搞个文艺复兴,改头换面的话,那么在现有的基础上连
续发展,未来的社会是不可能垫基于自由的。中国人没有自由的传统。未来的社会往好
里说,只能奠基于秩序。
【在 Y**M 的大作中提到】 : 这跟狮子老虎没关系,我们都是人类,你非要分出狮子老虎来? : 文化对社会的影响不大。 : 参见东西德,南北韩,大陆台湾。 : 这就如同苹果手机,美国人生产出来了,人人都能用,跟文化有什么关系?眼下是 : 中国政府从软件上限制苹果,美国政府从硬件上限制华为(好像是不能卖了?)。这自 : 然会造成差别。那是政府的差别,不是文化的差别。 : (你非要重新发明一遍民主自由资本主义,确实跟文化有关系,问题是用不着干这 : 个。) : 至于针对中国历史的研究,你得比较一下西方历史。2000年前,西方除了古希腊- : 古罗马的核心地区有民主传统,剩下的地方也未必比中国好。(在古罗马共和国时期,
|
d**n 发帖数: 3172 | 52 有点看明白你俩的意思了。你们不回答自己是谁的问题,而是报怨我对前两千年的评价
。其实我想了半天,用控制,就是因为是中性词,没有特别想要赞扬或者批评。想不
到更好的词了,需要文科生帮忙。你一定要我用褒义词,这么说可能好听点,中华文化
的根在于:秩序。假设中国人不搞个文艺复兴,改头换面的话,那么在现有的基础上连
续发展,未来的社会是不可能垫基于自由的。中国人没有自由的传统。未来的社会往好
里说,只能奠基于秩序。
【在 Y**M 的大作中提到】 : 这跟狮子老虎没关系,我们都是人类,你非要分出狮子老虎来? : 文化对社会的影响不大。 : 参见东西德,南北韩,大陆台湾。 : 这就如同苹果手机,美国人生产出来了,人人都能用,跟文化有什么关系?眼下是 : 中国政府从软件上限制苹果,美国政府从硬件上限制华为(好像是不能卖了?)。这自 : 然会造成差别。那是政府的差别,不是文化的差别。 : (你非要重新发明一遍民主自由资本主义,确实跟文化有关系,问题是用不着干这 : 个。) : 至于针对中国历史的研究,你得比较一下西方历史。2000年前,西方除了古希腊- : 古罗马的核心地区有民主传统,剩下的地方也未必比中国好。(在古罗马共和国时期,
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T**********y 发帖数: 89 | 53 胡搅蛮缠。几百年和几千年不是简单的靠量来说谁更重要的,最近的几百年的发展超过
过去几千年,而且离现在最近。单细胞生物比如草履虫活了几亿年才进化出高等生物,
那草履虫就牛逼了?
【在 Y**M 的大作中提到】 : 这跟狮子老虎没关系,我们都是人类,你非要分出狮子老虎来? : 文化对社会的影响不大。 : 参见东西德,南北韩,大陆台湾。 : 这就如同苹果手机,美国人生产出来了,人人都能用,跟文化有什么关系?眼下是 : 中国政府从软件上限制苹果,美国政府从硬件上限制华为(好像是不能卖了?)。这自 : 然会造成差别。那是政府的差别,不是文化的差别。 : (你非要重新发明一遍民主自由资本主义,确实跟文化有关系,问题是用不着干这 : 个。) : 至于针对中国历史的研究,你得比较一下西方历史。2000年前,西方除了古希腊- : 古罗马的核心地区有民主传统,剩下的地方也未必比中国好。(在古罗马共和国时期,
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Y**M 发帖数: 2315 | 54 最近几百年当然比此前几千年更重要。
但是,也没必要因为几百年不好就骂几千年吧。
例如,北韩远不如韩国,这是最近几十年的事,这几十年最重要,此前几百年,几
千年都不重要。但正因为如此,才没必要在追究“为什么北韩不如韩国”的时候,去翻
几百年或几千年两地历史差异的旧账。
【在 T**********y 的大作中提到】 : 胡搅蛮缠。几百年和几千年不是简单的靠量来说谁更重要的,最近的几百年的发展超过 : 过去几千年,而且离现在最近。单细胞生物比如草履虫活了几亿年才进化出高等生物, : 那草履虫就牛逼了?
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Y**M 发帖数: 2315 | 55 与“秩序和控制”类似,自由也有多重含义。
一种自由,是自发的;另一种自由,是学来的。中国不会有自发的自由,但不等于
学不来。虽然眼下政府不乐意学,但那不是必然的。
国民党原来也不乐意学,后来...后来反正是民主化下台了,不学也得学,或者说
,不学也无所谓了。
日本曾经是最不自由的国家,但被美国人这么一搞(大杀一票),又岂能依然如故?
“自发的自由”和“傻逼的自由”又有微妙的联系。这才是为什么很多人觉得中国
不自由的根源。因为这些人(希望不包括你在内)所期望的自由,是“傻逼的自由”。
例如,向穆斯林下跪的自由。这种自由中国人自然是既发明不出来,也不肯学。虽然当
刀架在脖子上的时候,无论哪种傻逼中国人也不敢不学,但眼下并没刀逼着中国人学这
种傻逼,所以肯定是不学了。
对此,这些人非常失望,一定要狠狠贬低中国人泄愤。
【在 d**n 的大作中提到】 : 有点看明白你俩的意思了。你们不回答自己是谁的问题,而是报怨我对前两千年的评价 : 。其实我想了半天,用控制,就是因为是中性词,没有特别想要赞扬或者批评。想不 : 到更好的词了,需要文科生帮忙。你一定要我用褒义词,这么说可能好听点,中华文化 : 的根在于:秩序。假设中国人不搞个文艺复兴,改头换面的话,那么在现有的基础上连 : 续发展,未来的社会是不可能垫基于自由的。中国人没有自由的传统。未来的社会往好 : 里说,只能奠基于秩序。
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d**n 发帖数: 3172 | 56 读万卷书,行千里路,在日本,到处我看见秩序,没有看到自由。以后有时间写写日本
为什么因为缺乏自由而前途堪忧。
故?
【在 Y**M 的大作中提到】 : 与“秩序和控制”类似,自由也有多重含义。 : 一种自由,是自发的;另一种自由,是学来的。中国不会有自发的自由,但不等于 : 学不来。虽然眼下政府不乐意学,但那不是必然的。 : 国民党原来也不乐意学,后来...后来反正是民主化下台了,不学也得学,或者说 : ,不学也无所谓了。 : 日本曾经是最不自由的国家,但被美国人这么一搞(大杀一票),又岂能依然如故? : “自发的自由”和“傻逼的自由”又有微妙的联系。这才是为什么很多人觉得中国 : 不自由的根源。因为这些人(希望不包括你在内)所期望的自由,是“傻逼的自由”。 : 例如,向穆斯林下跪的自由。这种自由中国人自然是既发明不出来,也不肯学。虽然当 : 刀架在脖子上的时候,无论哪种傻逼中国人也不敢不学,但眼下并没刀逼着中国人学这
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m***n 发帖数: 12188 | 57 日本当然有它自己的自由,
至少在写小说的色情、乱伦、儿童和血腥描写上,日本比美国更自由。
中共国更不能比
【在 d**n 的大作中提到】 : 读万卷书,行千里路,在日本,到处我看见秩序,没有看到自由。以后有时间写写日本 : 为什么因为缺乏自由而前途堪忧。 : : 故?
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Y**M 发帖数: 2315 | 58 当今的日本,至少有三项重要自由:
第一、可以骂执政党。
第二、可以骂共产党。
第三、是否可以骂穆斯林我不知道,但政府和社会一直在打压穆斯林。在此背景下
,我认为,人们应该不会像在中国美国欧洲时那样,没有骂伊斯兰教的自由。
自由首先是否定性言论的自由。这虽然只是一个基础,但也比没有强。
【在 d**n 的大作中提到】 : 读万卷书,行千里路,在日本,到处我看见秩序,没有看到自由。以后有时间写写日本 : 为什么因为缺乏自由而前途堪忧。 : : 故?
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d**n 发帖数: 3172 | 59 日本人的秩序在心里。深度的教化让被控行为从被动转为自觉。经不起失控,自己就回
一党制了。发达国家里最男权的社会,最论资排辈的工作环境,最被动的人民。东亚社
会发挥到极致,也就日本新加坡了。言论自由,脑袋却被无形的框框套住了。虽然智商
不吃亏,可是哲学吃亏,只能跟随白人了。
【在 Y**M 的大作中提到】 : 当今的日本,至少有三项重要自由: : 第一、可以骂执政党。 : 第二、可以骂共产党。 : 第三、是否可以骂穆斯林我不知道,但政府和社会一直在打压穆斯林。在此背景下 : ,我认为,人们应该不会像在中国美国欧洲时那样,没有骂伊斯兰教的自由。 : 自由首先是否定性言论的自由。这虽然只是一个基础,但也比没有强。
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d**n 发帖数: 3172 | 60 热烈庆祝包子的控制元年!看了我的贴,发育的快多了! |
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d**n 发帖数: 3172 | 61 中国更自由,以前门户网站都是黄色广告,美国也看不到。不过这不叫liberty or
freedom,恰恰是out of control的表现. 这就是为什么东亚要自由不容易,一放就乱。
【在 m***n 的大作中提到】 : 日本当然有它自己的自由, : 至少在写小说的色情、乱伦、儿童和血腥描写上,日本比美国更自由。 : 中共国更不能比
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Y**M 发帖数: 2315 | 62 肯定是要跟随白人,关键看跟随哪个白人了。
例如,马克思、列宁、希拉里、川普,等等等等。白人的差别也是很大的。
此外,由于二战以后,统治一直较为宽松,日本的秩序性也在下降。例如,最近很
多日本厂商爆出质量问题,就是典型。虽然我不是说日本就沦落到中国的地步,但显然
是在下降。
日本的终身雇佣制也在瓦解中,这也是秩序性下降的由头。迟早有一天,人民的秩
序性会与社会制度相匹配。因为所谓传统,也不过是长期社会制度下构建出来的,它可
以抵抗一时性的制度变迁,但无法抵抗长期性的。
【在 d**n 的大作中提到】 : 日本人的秩序在心里。深度的教化让被控行为从被动转为自觉。经不起失控,自己就回 : 一党制了。发达国家里最男权的社会,最论资排辈的工作环境,最被动的人民。东亚社 : 会发挥到极致,也就日本新加坡了。言论自由,脑袋却被无形的框框套住了。虽然智商 : 不吃亏,可是哲学吃亏,只能跟随白人了。
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Y**M 发帖数: 2315 | 63 中国并不是“失去控制”,而是“不想控制”。中国的原则只有一条,就是共产党
认为对的你不能认为错,那些共产党并不看重的事除外。
如果共产党突然想控制了,把这些都弄没也是很容易的事。
此外,freedom和out of control也没什么本质区别。中国管的比较严的时期,就
会指责西方的色情和准色情行业是out of control,或者是道德败坏;但在西方人看来
,那就是freedom。
至于liberty这个词,以当今的用法,基本上就等同于“社会正义”或者“政治正
确”。如哈耶克所言,一个词一旦挂上“社会”的前缀,就会走向反面。
乱。
【在 d**n 的大作中提到】 : 中国更自由,以前门户网站都是黄色广告,美国也看不到。不过这不叫liberty or : freedom,恰恰是out of control的表现. 这就是为什么东亚要自由不容易,一放就乱。
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m***n 发帖数: 12188 | 64 不觉得
美国黄色广告更多,
可能你英文网站上的少,太局限。所以是 availability bias
中文的,你经常去那些游戏和交友之类的网站。自然擦边球多
我个人观察,中文网站还是管的很严,性的信息(比如治疗阳痿,增大,或者二次元)
之类虽然多,真正上台的少或者没有。最近尤其严格。还有什么剑网行动
至少,美国的合法的免费交流色网、论坛都很多。中国一个没有,有也是地下,国外服
务器的。
我的感觉是
日本最自由
美国第二
中国大陆最不自由
乱。
【在 d**n 的大作中提到】 : 中国更自由,以前门户网站都是黄色广告,美国也看不到。不过这不叫liberty or : freedom,恰恰是out of control的表现. 这就是为什么东亚要自由不容易,一放就乱。
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d**n 发帖数: 3172 | 65 我觉得我在另外一个贴里没写好江南和英国的农民。这里从新写写。
以前老外对比英国和中国江南的农民,是用like for like,因为英国是雇工式的流动
自由农,所以和中国的流民类农民比较生产力,真的是超过不少。但后来就看出不对了
,中国的流民是很低级的农民,是支流。主力是自愿固定在土地上的佃农。和江南这一
比,不差多少。因为佃农受江南地主的剥削不多。江南当时工商业发达,是个富二代的
话,都喜欢住城里,乡下都让佃农做主,能交上粮食支持城里的生计就行了。城里还有
个好处,便于开展商业。一个信息回去,让佃农老婆缫点丝,织点布,贩到外地去,那
比收粮赚得多多了。老外从他们的角度一看佃农,首先就一个鄙视,他们想到的是东欧
固定在土地上的农奴。
所以西方还是, 自由 vs 奴役。自由农 vs 农奴。
中国江南是,失控 vs 控制。流民 vs 佃农。 中国什么流民多,那都是饥荒战乱失控
的年代。
但控制没有机会发生技术革命。江南商人的过剩财富从新投资于土地是最安全的做法。
这个
习惯到今天已经形成文化,华人爱买地产,不爱扩大生产,更不爱搞技术革命。 |
d**n 发帖数: 3172 | 66 黄网算不上怎么自由,最多是利用了一些自由的content来牟利,算商业。自由是自发
的,个人化的。和黄色小广告相对应的西方自由是什么呢?是旧金山的summer of love
,是断背,是psychedelic。
你说我英文网站上的少,我从来没在yahoo纽时和wsj看到什么黄广告,以前什么新浪
sohu网易到处都是。
【在 m***n 的大作中提到】 : 不觉得 : 美国黄色广告更多, : 可能你英文网站上的少,太局限。所以是 availability bias : 中文的,你经常去那些游戏和交友之类的网站。自然擦边球多 : 我个人观察,中文网站还是管的很严,性的信息(比如治疗阳痿,增大,或者二次元) : 之类虽然多,真正上台的少或者没有。最近尤其严格。还有什么剑网行动 : 至少,美国的合法的免费交流色网、论坛都很多。中国一个没有,有也是地下,国外服 : 务器的。 : 我的感觉是 : 日本最自由
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