s*****n
发帖数: 64 | 1 如果我们只是看黄巢杀了多少人，做了多少坏事，那黄巢起义自然是特别不正义的，把
黄巢千刀万剐了也不过分。但是我们总是在忽略一个问题，黄巢为什么会起义？
中国人其实是很不喜欢造反的，因为造反的代价实在太大了，诛九族的话，你远房二大
爷也会受到牵连，所以你今天和表哥密谋造反，明天说不定就被表哥弄到县衙去了。再
一个，中国农民只要吃好喝好，有媳妇睡觉，一般都不会想着去造反。除非陈胜吴广这
种“亡也死，举大计也死”的，或者朱元璋这种根本吃不上饭的，还有刘邦这种犯了法
当死的。总得来说，农民起义，几乎都是日子活不下去了，没办法，只好反他娘的！
一般一个王朝的初期农民是不会造反的，因为那些开国的皇帝就算不是农民，也是和农
民兄弟做了多年的朋友。李世民这些人身边哥们都是程咬金尉迟恭之流，所以他们知道
农民惹不起，会给他们很多好处。但是到了王朝经济开始发展，新的贵族阶层开始形成
，农民的日子就开始呵呵了。
封建时代史书黑他们，不是因为他们杀了多少人，也不是因为他们做了多少恶事，而是
他们起义，要夺取皇帝的天下，窥探天子的神器，使民众与统治阶级之间的隔阂与距离
越来越模糊。
现代历史书捧他们，不是因为他们杀了多少人，也不是因为他们做了多少恶事，而是他
们起义，要夺取皇帝的天下，窥探天子的神器，使民众与统治阶级之间的隔阂与距离越
来越模糊。
当你认为黄巢因杀人而邪恶时，说明你是现代人，具有人人平等思想。
封建统治者只会觉得阿猫阿狗也配起兵建国称帝才是最邪恶的。 |
w*******2
发帖数: 2199 | 2 器人你好
中帝是最坦然面对泥腿子当皇帝的
王侯将相宁有种乎
天下为有德者居之
这些话西方落后文明都是那年那月才想明白的？
【在 s*****n 的大作中提到】
: 如果我们只是看黄巢杀了多少人，做了多少坏事，那黄巢起义自然是特别不正义的，把
: 黄巢千刀万剐了也不过分。但是我们总是在忽略一个问题，黄巢为什么会起义？
: 中国人其实是很不喜欢造反的，因为造反的代价实在太大了，诛九族的话，你远房二大
: 爷也会受到牵连，所以你今天和表哥密谋造反，明天说不定就被表哥弄到县衙去了。再
: 一个，中国农民只要吃好喝好，有媳妇睡觉，一般都不会想着去造反。除非陈胜吴广这
: 种“亡也死，举大计也死”的，或者朱元璋这种根本吃不上饭的，还有刘邦这种犯了法
: 当死的。总得来说，农民起义，几乎都是日子活不下去了，没办法，只好反他娘的！
: 一般一个王朝的初期农民是不会造反的，因为那些开国的皇帝就算不是农民，也是和农
: 民兄弟做了多年的朋友。李世民这些人身边哥们都是程咬金尉迟恭之流，所以他们知道
: 农民惹不起，会给他们很多好处。但是到了王朝经济开始发展，新的贵族阶层开始形成
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Y**M
发帖数: 2315 | 3 一个人是不是正面的，并不取决于他的职业，而在于他干得怎么样。
例如，一个国家必须有统治者，然而，很多统治者也肯定是负面的。同理，一个国
家在某些情况下，必须有造反者，然而，这也不意味着此时的造反者就一定是正面的。
历史上的造反者也不是没有正面的，例如陈胜吴广就比较正面；而黄巢显然是负面
的。 |
m***n
发帖数: 12188 | 4 历史叙述的问题
黄巢其实和努尔哈赤是一回事
都是冒险家
发现现在似乎机会很大，面临两个选择：
1）继续做大，不能流芳百世，也要遗臭万年
2）小富极安，金盆洗手或者招安上岸
努尔哈赤选择了第一个，黄巢也选择了第一个
谈不上什么起义不起义。
历史上这样的冒险家很多很多的。今天也有，只是今天社会结构不一样了。冒险家只能
走别的事业方向。
穿越回去的猥琐男不也是一样的打算，种田，扬旗，把事业做大，实现人生的顶峰 |
Y**M
发帖数: 2315 | 5 这不是做大的问题。
努尔哈赤还没真正做大就死了。他的功过，很大程度上要看其后人。因为他的事业
主要表现在他后人那里。
黄巢是把其事业从头做到尾的，其事业比努尔哈赤开创的事业小，但比努尔哈赤本
人的事业大多了。
黄巢做得如何？
很糟糕。
努尔哈赤做得如何？
很复杂，没法像黄巢这样评价。
【在 m***n 的大作中提到】
: 历史叙述的问题
: 黄巢其实和努尔哈赤是一回事
: 都是冒险家
: 发现现在似乎机会很大，面临两个选择：
: 1）继续做大，不能流芳百世，也要遗臭万年
: 2）小富极安，金盆洗手或者招安上岸
: 努尔哈赤选择了第一个，黄巢也选择了第一个
: 谈不上什么起义不起义。
: 历史上这样的冒险家很多很多的。今天也有，只是今天社会结构不一样了。冒险家只能
: 走别的事业方向。
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c******o
发帖数: 1184 | 6 王朝初期的农民起义也是不少的，只不过军队战斗力还比较强，很快都镇压下去了
【在 s*****n 的大作中提到】
: 如果我们只是看黄巢杀了多少人，做了多少坏事，那黄巢起义自然是特别不正义的，把
: 黄巢千刀万剐了也不过分。但是我们总是在忽略一个问题，黄巢为什么会起义？
: 中国人其实是很不喜欢造反的，因为造反的代价实在太大了，诛九族的话，你远房二大
: 爷也会受到牵连，所以你今天和表哥密谋造反，明天说不定就被表哥弄到县衙去了。再
: 一个，中国农民只要吃好喝好，有媳妇睡觉，一般都不会想着去造反。除非陈胜吴广这
: 种“亡也死，举大计也死”的，或者朱元璋这种根本吃不上饭的，还有刘邦这种犯了法
: 当死的。总得来说，农民起义，几乎都是日子活不下去了，没办法，只好反他娘的！
: 一般一个王朝的初期农民是不会造反的，因为那些开国的皇帝就算不是农民，也是和农
: 民兄弟做了多年的朋友。李世民这些人身边哥们都是程咬金尉迟恭之流，所以他们知道
: 农民惹不起，会给他们很多好处。但是到了王朝经济开始发展，新的贵族阶层开始形成
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F**0
发帖数: 5004 | 7 朱全忠也称帝了， 黄巢的事业也不算完全失败。 后面朱全忠的儿子们不行，打不过沙
陀骑兵。 |
m***n
发帖数: 12188 | 8 那都是运气而已
刚移民就被汽车撞死了
要回国坐上了马航飞机
也是运气
努尔哈赤，稍微改变一点运气，可能这里没人知道他的名字。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这不是做大的问题。
: 努尔哈赤还没真正做大就死了。他的功过，很大程度上要看其后人。因为他的事业
: 主要表现在他后人那里。
: 黄巢是把其事业从头做到尾的，其事业比努尔哈赤开创的事业小，但比努尔哈赤本
: 人的事业大多了。
: 黄巢做得如何？
: 很糟糕。
: 努尔哈赤做得如何？
: 很复杂，没法像黄巢这样评价。
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v********1
发帖数: 319 | 9 努尔哈赤虽然跑的地方没有黄巢多，可是他建立了一个完善的政权。正是因为努尔哈赤
打下牢靠的基础，才有他后人的数百年江山。
黄巢虽然从北打到南，又从南打到北，可是基本是在流窜，还不如洪匪秀全。巢哥虽然
最后进了长安城，称了帝，写了诗，可没几天就被人赶出去了。
话说农民起义最牛的，还是明朝朱元璋，西汉刘邦，东汉刘秀，和我朝太祖。李闯和秀
全算第二档
。黄巢，陈胜
吴广，赤眉绿林（不算刘秀）黄巾啥的，算第三档。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这不是做大的问题。
: 努尔哈赤还没真正做大就死了。他的功过，很大程度上要看其后人。因为他的事业
: 主要表现在他后人那里。
: 黄巢是把其事业从头做到尾的，其事业比努尔哈赤开创的事业小，但比努尔哈赤本
: 人的事业大多了。
: 黄巢做得如何？
: 很糟糕。
: 努尔哈赤做得如何？
: 很复杂，没法像黄巢这样评价。
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k**o
发帖数: 15334 | 10 刘邦和刘秀都算不上纯农民，刘邦年少时是个游侠，结识各种豪杰，张耳的座上宾。
起义时也已经是亭长身份，手下一大帮子人，不是以普通农民身份起义。
刘秀跟刘邦其实挺像的，也是个喜欢游侠，结识豪杰的人。不是普通农民。而且
刘秀姓刘，是名副其实刘邦子孙这一条，已经是加分很多了。
【在 v********1 的大作中提到】
: 努尔哈赤虽然跑的地方没有黄巢多，可是他建立了一个完善的政权。正是因为努尔哈赤
: 打下牢靠的基础，才有他后人的数百年江山。
: 黄巢虽然从北打到南，又从南打到北，可是基本是在流窜，还不如洪匪秀全。巢哥虽然
: 最后进了长安城，称了帝，写了诗，可没几天就被人赶出去了。
: 话说农民起义最牛的，还是明朝朱元璋，西汉刘邦，东汉刘秀，和我朝太祖。李闯和秀
: 全算第二档
: 。黄巢，陈胜
: 吴广，赤眉绿林（不算刘秀）黄巾啥的，算第三档。
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f****r
发帖数: 5118 | 11 刘秀是红二代，和 毛新宇 是一个级别。
天下大乱的话，毛新宇扯起大旗，也会让五毛云集，打的赢还是打不赢是另说 |
m***n
发帖数: 12188 | 12 努尔哈赤的基础一点不牢靠
真正打下牢固基础的是皇太极
努尔哈赤留下的，是一个内忧外患，摇摇欲坠，风雨飘摇的政权。
【在 v********1 的大作中提到】
: 努尔哈赤虽然跑的地方没有黄巢多，可是他建立了一个完善的政权。正是因为努尔哈赤
: 打下牢靠的基础，才有他后人的数百年江山。
: 黄巢虽然从北打到南，又从南打到北，可是基本是在流窜，还不如洪匪秀全。巢哥虽然
: 最后进了长安城，称了帝，写了诗，可没几天就被人赶出去了。
: 话说农民起义最牛的，还是明朝朱元璋，西汉刘邦，东汉刘秀，和我朝太祖。李闯和秀
: 全算第二档
: 。黄巢，陈胜
: 吴广，赤眉绿林（不算刘秀）黄巾啥的，算第三档。
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m***n
发帖数: 12188 | 13 毛新宇 算个屁
刘秀、刘邦、刘备都不是普通人。
都是“士”那種人。是中华民族最优秀的人物之一。
跑来跑去，上过学，拜过师，交游广，志气高；手下早就有一个一批铁哥们和势力。亭
长根本不能说明什么。
刘备一出场，就带着关羽张飞，和公孙是同学好友，和陶谦是舞友。
刘邦能娶到吕雉。
另外，三人都是文武双全的那种，都是武打高手，刘备单挑，不比关羽张飞差。刘秀刘
邦也是“一剑能当百万师”的人物。
不要被演义和司马骗了。传统演义有一个特点，把领导都写成那种带着天命光环，但是
又是废物式的人物： 刘备，唐僧，李世民（隋唐演义），都是一个样的废物。
其实完全不是。
【在 f****r 的大作中提到】
: 刘秀是红二代，和 毛新宇 是一个级别。
: 天下大乱的话，毛新宇扯起大旗，也会让五毛云集，打的赢还是打不赢是另说
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w*******2
发帖数: 2199 | 14 你这不是一般的扯淡
交友广是这几个人天生的本事， 和家庭出身几把矛关系都没有
刘邦，刘备， 刘秀，还真都是纯钓丝出身
后两个唯一和出身能稍微挂的上钩的就是姓刘
但姓刘的多了， 能混出来的也就这两个钓丝
曹操袁绍那才是有出身问题
【在 m***n 的大作中提到】
: 毛新宇 算个屁
: 刘秀、刘邦、刘备都不是普通人。
: 都是“士”那種人。是中华民族最优秀的人物之一。
: 跑来跑去，上过学，拜过师，交游广，志气高；手下早就有一个一批铁哥们和势力。亭
: 长根本不能说明什么。
: 刘备一出场，就带着关羽张飞，和公孙是同学好友，和陶谦是舞友。
: 刘邦能娶到吕雉。
: 另外，三人都是文武双全的那种，都是武打高手，刘备单挑，不比关羽张飞差。刘秀刘
: 邦也是“一剑能当百万师”的人物。
: 不要被演义和司马骗了。传统演义有一个特点，把领导都写成那种带着天命光环，但是
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F******n
发帖数: 346 | 15 毛新宇在官方文档里是红三代
【在 f****r 的大作中提到】
: 刘秀是红二代，和 毛新宇 是一个级别。
: 天下大乱的话，毛新宇扯起大旗，也会让五毛云集，打的赢还是打不赢是另说
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m***n
发帖数: 12188 | 16 天生的本事，你嫉妒也没用
有本事的人，就不是掉丝
在中国古代，出身从来不是第一。
小说和演义里面，无数掉丝逆袭，娶公主，坐龙位
你出身再好，没本事，就是大掉丝，比如华太师的两个儿子。就是给大家当笑料的。连
丫鬟都看不上他们。
孙悟空说：“皇帝轮流做，明年到我家。强者为尊应让我，英雄至此敢争先” （央视
还作曲了）
“朝为田舍郎，暮登天子堂；将相本无种，男儿当自强”
【在 w*******2 的大作中提到】
: 你这不是一般的扯淡
: 交友广是这几个人天生的本事， 和家庭出身几把矛关系都没有
: 刘邦，刘备， 刘秀，还真都是纯钓丝出身
: 后两个唯一和出身能稍微挂的上钩的就是姓刘
: 但姓刘的多了， 能混出来的也就这两个钓丝
: 曹操袁绍那才是有出身问题
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w*******2
发帖数: 2199 | 17 你正好理解错了我的意思
正因为三刘的出身都是钓丝， 所以它们能当上皇帝才更牛逼
曹操李渊什么的出身很好的反而水平一般
【在 m***n 的大作中提到】
: 天生的本事，你嫉妒也没用
: 有本事的人，就不是掉丝
: 在中国古代，出身从来不是第一。
: 小说和演义里面，无数掉丝逆袭，娶公主，坐龙位
: 你出身再好，没本事，就是大掉丝，比如华太师的两个儿子。就是给大家当笑料的。连
: 丫鬟都看不上他们。
: 孙悟空说：“皇帝轮流做，明年到我家。强者为尊应让我，英雄至此敢争先” （央视
: 还作曲了）
: “朝为田舍郎，暮登天子堂；将相本无种，男儿当自强”
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Y**M
发帖数: 2315 | 18 曹操是历史上的若干大牛人之一，不能因为他在善恶方面可能有问题否定他的能力
而李渊和李世民得合在一起算。因为一方面李世民篡夺了李渊的一部分功劳，另一
方面如果说出身的话，李世民是李渊的儿子。李世民也可以算是大牛人之一。
所以这两个例子都不能说水平一般。
出身好的人自然容易能力强。只不过在有些条件下，他们会被身份所累。例如，眼
下美国人民就比较讨厌建制派出身的人。
而在中国历史上，虽然人们喜欢打建制派的旗号，但照样防备建制派的人。就是说
，如果你是宗室，在朝廷完蛋以后，也可能会有很多人来“辅佐”你。前提是你得没本
事，能当傀儡。如果你有本事，力图真的光复，那就很容易被X了。这是下层往上爬的
人不需要面对的危机。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 你正好理解错了我的意思
: 正因为三刘的出身都是钓丝， 所以它们能当上皇帝才更牛逼
: 曹操李渊什么的出身很好的反而水平一般
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