Y**M
发帖数: 2315 | 1 华盛顿很有可能当国王。主要是美军军官希望得到终身半饷之类的待遇，而议会不
大乐意。所以美军军官中就有一批人想把华盛顿拥立为国王。
然而，一个很明显的道理就是：国王不是这么当的。而且，考虑到《独立宣言》之
类的文件，无视英国君主立宪的事实，把主要的矛头都指向了国王。把国王黑成这个样
子，华盛顿也没把握大多数军官支持自己当国王。
所以，华盛顿是明智，而不是伟大。
中国人多有不明智的表现。首屈一指的就是袁世凯。袁世凯倒是搞清楚了自己称帝
能不能成功再称帝啊！
至于毛泽东，他打着共产主义的旗号推翻国民党，这不是什么问题。然而，他并不
满足于当蒋介石第二，却真搞社会主义，甚至试图搞共产主义，这就祸国殃民了。归根
到底，难道他想搞得乱七八糟，且自己尸骨畏寒，老婆和侄子就都进监狱吗？（要知道
，根据中国传统，除了儿子，就是老婆和侄子有继承权，女儿算是外人，要排在后面。）
自由派的基本逻辑，就是道德优先。他们嘴上说制度优先，然而即便有制度，他们
也还是要践踏。例如在美国的非法移民问题上，无论美国还是中国的自由派，一般都站
在“保护移民”的立场上。更何况在历史的关键关头，往往是没制度的。
在没制度的情况下，人们更应该明智。而自由派，和其它左派一样，骨子里都把道
德置于明智只上。 |
d**n
发帖数: 3172 | 2 华盛顿的伟大在于交权，罗斯福的伟大在于连任。我看胖包子把自己当罗斯福了，把现
在当二战了。 |
m*********9
发帖数: 56 | 3 华盛顿的伟大在于建立了一个现代化的政治体系。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 华盛顿很有可能当国王。主要是美军军官希望得到终身半饷之类的待遇，而议会不
: 大乐意。所以美军军官中就有一批人想把华盛顿拥立为国王。
: 然而，一个很明显的道理就是：国王不是这么当的。而且，考虑到《独立宣言》之
: 类的文件，无视英国君主立宪的事实，把主要的矛头都指向了国王。把国王黑成这个样
: 子，华盛顿也没把握大多数军官支持自己当国王。
: 所以，华盛顿是明智，而不是伟大。
: 中国人多有不明智的表现。首屈一指的就是袁世凯。袁世凯倒是搞清楚了自己称帝
: 能不能成功再称帝啊！
: 至于毛泽东，他打着共产主义的旗号推翻国民党，这不是什么问题。然而，他并不
: 满足于当蒋介石第二，却真搞社会主义，甚至试图搞共产主义，这就祸国殃民了。归根
|
s*********t
发帖数: 1 | 4 伟大在于：
1）熬出独立战争。
2）帮助早期新美国没有被士兵叛乱给颠覆。把军权还给非军事政府。
3）鼓励美国宪法的确立，（全程基本上不说话，无为而治）
3）两届以后，和平传给下一任总统。 锻炼出一大班子愿意妥协合作的亚国父人才。
历史上做到这一点的人不多。
1）古罗马共和国，Cincinittus。是华盛顿楷模。为什么称霸地中海
2）中国古代道家道教做到功成身退的很多，伊尹，周公，谢安，李泌，郭子仪。 但
是身退以后能够做到“锻炼出一大班子愿意妥协合作的亚国父人才。基本上和平运作几
百年的“，不多。
3）英国人也不少这种人。这就是为什么可以称霸全球。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 5 华盛顿的母国，英国，当时没有现代化政治体系吗？
甚至古罗马共和国的政治体系，也有很多“现代化”的成分，但又为什么玩完了呢？
【在 m*********9 的大作中提到】
: 华盛顿的伟大在于建立了一个现代化的政治体系。
|
Y**M
发帖数: 2315 | 6 我评价一下。
这个不用说，华盛顿有军事天赋，他虽然不是世界上的顶级军事家，但也绝非普通人可
比。
这个是因为他不想找麻烦。
这个等于什么也没干。
美国立宪是技术性的，不是原则性的。
从原则上，美国实际上是照搬了英国的惯例。但这一点由于他们这票人在《独立宣言》
等文件中抹黑英国国王太狠，所以不能明说。抹黑英王的前提就是英王的意见有决定性
意义，而如果英王确实可以左右政策，那英国就不是真正的“君主立宪”国家，而接近
于绝对君主制国家。在他们黑完英王以后，也就无法直接援引英国的惯例了，结果看起
来好像都是原创的。
从技术上，当然需要很多具体的妥协，其中最扎眼的就是保留奴隶制。这些妥协在当时
是成功的，但也埋下了内战伏笔。
而华盛顿啥也没干，既谈不上原则上如何，也谈不上技术上如何。
也不太少。只不过结果如何就不好说了。罗马共和国最后一位主动放权的人是苏拉，但
这个人对民主制度的垮台很有帮助。
我以为，华盛顿是这帮人找来的军事家，而他也完成了军事家的责任，并且没有想办法
去鸠占鹊巢。理论上，国家元首都兼任军队统帅；反过来讲，至少在危难关头，军事统
帅也应该兼任国家元首，这就是人们后来选举华盛顿当总统的原因。
而不是华盛顿找来一帮人辅佐自己，更谈不上华盛顿锻炼他们。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 伟大在于：
: 1）熬出独立战争。
: 2）帮助早期新美国没有被士兵叛乱给颠覆。把军权还给非军事政府。
: 3）鼓励美国宪法的确立，（全程基本上不说话，无为而治）
: 3）两届以后，和平传给下一任总统。 锻炼出一大班子愿意妥协合作的亚国父人才。
: 历史上做到这一点的人不多。
: 1）古罗马共和国，Cincinittus。是华盛顿楷模。为什么称霸地中海
: 2）中国古代道家道教做到功成身退的很多，伊尹，周公，谢安，李泌，郭子仪。 但
: 是身退以后能够做到“锻炼出一大班子愿意妥协合作的亚国父人才。基本上和平运作几
: 百年的“，不多。
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s*********t
发帖数: 1 | 7 古罗马玩完的原因：
1） 共和国体系虽然好，但是需要logistics and communication 决定最终地盘的限制。
古罗马共和国的地盘太大了，就变成野心家(demogogue)，世袭(patricians)激烈争夺的
肥肉。危机感低而利益大，内斗非常不稳定，就转换成帝国。
2） 公元前20年左右，古罗马帝国称帝世袭以后，进取心和扩张的战争能力都很快退化
，从此以内斗为主。类似某古老帝国。
3） 300AD年后，古罗马帝国引进大量蛮族雇佣军，为了要蛮族雇佣军满意，连罗马传
统的宗教，都被认垃圾桶，好迎接普世中东传来的基督教。 很快雇佣军就葬送了古罗
马帝国。
这个和中国西晋被蛮族雇佣军五胡乱华，几乎同时。 差别是五胡乱华用的是佛教。西
晋的儒家没有像罗马帝国的Paganism一蹶不振。
呢？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 华盛顿的母国，英国，当时没有现代化政治体系吗？
: 甚至古罗马共和国的政治体系，也有很多“现代化”的成分，但又为什么玩完了呢？
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 然而，帝国早期显然要比共和国晚期兴旺。
所以这是两件事：
第一、共和国是怎么完蛋的。
第二、帝国是怎么完蛋的。
其中，有一些共同因素，但也有不同之处。
制。
夺的
【在 s*********t 的大作中提到】
: 古罗马玩完的原因：
: 1） 共和国体系虽然好，但是需要logistics and communication 决定最终地盘的限制。
: 古罗马共和国的地盘太大了，就变成野心家(demogogue)，世袭(patricians)激烈争夺的
: 肥肉。危机感低而利益大，内斗非常不稳定，就转换成帝国。
: 2） 公元前20年左右，古罗马帝国称帝世袭以后，进取心和扩张的战争能力都很快退化
: ，从此以内斗为主。类似某古老帝国。
: 3） 300AD年后，古罗马帝国引进大量蛮族雇佣军，为了要蛮族雇佣军满意，连罗马传
: 统的宗教，都被认垃圾桶，好迎接普世中东传来的基督教。 很快雇佣军就葬送了古罗
: 马帝国。
: 这个和中国西晋被蛮族雇佣军五胡乱华，几乎同时。 差别是五胡乱华用的是佛教。西
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s*********t
发帖数: 1 | 9 1）共和国是开拓的上选。 但是蛋糕大到最大，受通讯和logistics限制，
不可能永远再3%＋连年增长；有人想独吞，开始内斗。
星球大战的republic就根据罗马republic转帝国制的原型。
2）帝国是暂时守成的上选。属于quick fix, 饮鸩止渴。罗马帝国也非常不稳定。 经
常换人。非常血腥。
华盛顿能够作为军事领袖，主动交权。受civilian, 民选的限制。 去拉丁美洲看看，
非洲看看，就知道多么可贵了。
整个历史，只有这三个大国家的稳定前例。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 10 主动交权的人很多，曾国藩就可以算一个，苏拉也可以算一个。
当然，曾国藩是把兵权交还给皇帝，不好说是怎么回事。然而，即便是苏拉，他对
民主制度也没起好作用。
拉丁美洲没有主动让位的统治者吗？当然也有。
例如这位：
在两位领导人各自指挥军队节节胜利的时刻，为了协调南美独立运动力量在南美中
部地区的行动，特别是策划对西班牙殖民力量在南美的中心区域——今天的秘鲁共和国
的军事行动，玻利瓦尔邀请圣马丁在瓜亚基尔进行了为期三天的秘密会晤。会晤之后，
圣马丁很快宣布交出军队的指挥权，使南美洲的全部独立力量都归于玻利瓦尔的领导，
他本人很快离开了南美大陆，终生再未返回。
作者：吴建明
链接：https://www.zhihu.com/question/28402146/answer/40682550
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 1）共和国是开拓的上选。 但是蛋糕大到最大，受通讯和logistics限制，
: 不可能永远再3%＋连年增长；有人想独吞，开始内斗。
: 星球大战的republic就根据罗马republic转帝国制的原型。
: 2）帝国是暂时守成的上选。属于quick fix, 饮鸩止渴。罗马帝国也非常不稳定。 经
: 常换人。非常血腥。
: 华盛顿能够作为军事领袖，主动交权。受civilian, 民选的限制。 去拉丁美洲看看，
: 非洲看看，就知道多么可贵了。
: 整个历史，只有这三个大国家的稳定前例。
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l****z
发帖数: 29846 | 11 讨论的很好， 继续．
曾国藩当时真的要推翻清朝也没有那么容易的.
另外两个例子也不是很好， 一个是很远的古代． 一个并没有真正掌控大权， 只是
两个派系中的一个的头而已，如果圣马丁不放弃， 那么后面就是内战， 和罗马前三
头一样的情况．
华盛顿当时是no.1, 而且并没有特别强的挑战他的集权的人，是自愿放弃的,这个比较
难得.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 主动交权的人很多，曾国藩就可以算一个，苏拉也可以算一个。
: 当然，曾国藩是把兵权交还给皇帝，不好说是怎么回事。然而，即便是苏拉，他对
: 民主制度也没起好作用。
: 拉丁美洲没有主动让位的统治者吗？当然也有。
: 例如这位：
: 在两位领导人各自指挥军队节节胜利的时刻，为了协调南美独立运动力量在南美中
: 部地区的行动，特别是策划对西班牙殖民力量在南美的中心区域——今天的秘鲁共和国
: 的军事行动，玻利瓦尔邀请圣马丁在瓜亚基尔进行了为期三天的秘密会晤。会晤之后，
: 圣马丁很快宣布交出军队的指挥权，使南美洲的全部独立力量都归于玻利瓦尔的领导，
: 他本人很快离开了南美大陆，终生再未返回。
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l****z
发帖数: 29846 | 12 换句话说, 如果当时华盛顿要再作两任,估计没问题吧. |
Y**M
发帖数: 2315 | 13 并不仅仅限于圣马丁，除了独裁者，其他人的权力都是要和别人分享的。
这种情况下，再任两任有什么用？
我经常这么做比喻：如果你觉得独裁者靠得住，那就试想一下，如果法律不管你，
你是否会作恶？
然而，反过来讲，美国总统一职是在法律之下的。如果让我来做，我不过是两个目
的：
第一、借机捞一笔，这一辈子就无忧了。（用合法方式也照样能捞好多，例如奥巴
马眼下就在消费前总统的名号，演讲赚大钱。）也可以满足一下虚荣心。
第二、干点事业，革除积弊，就像川普这样。
因为我根本就没把握轻松搞定两党和其它势力（虽然我可以搞定人民，因为前提就
是人民要选我当总统，不然的话就没必要讨论了），所以我没必要干一辈子，我又不是
劳碌命。
而华盛顿连借机捞一笔也是不需要的，因为他有钱。
【在 l****z 的大作中提到】
: 换句话说, 如果当时华盛顿要再作两任,估计没问题吧.
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m***n
发帖数: 12188 | 14 不行了
活不了多久了
满身是病，生不如死
一旦没了健康，任何享受都不再是享受了
【在 l****z 的大作中提到】
: 换句话说, 如果当时华盛顿要再作两任,估计没问题吧.
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h****g
发帖数: 11365 | 15 对。
做了一个先例，建一套标准。并且看到了领导阶层流动性的必要。利益要在流动中达到
平衡和互相制约。一个人总在台上，矛盾最后就没法调和，来一场政变全都玩完 |
L**********g
发帖数: 498 | 16 老毛不是要搞共产主义，而是要搞家天下，把中国搞成朝鲜 |
Y**M
发帖数: 2315 | 17 老毛不搞共产主义，哪儿有那么多灾难？
别的不说，试问：如果中国统治者都喜欢毁文物，挖祖坟，哪儿还有那么多文物和
祖坟留给老毛挖？
老毛是搞共产主义失败。
至于家天下，老毛又没儿子，就算想搞，也不容易；实际上也没搞成，我们更没必
要揪住不放。
要说家天下，除了朝鲜，还有台湾（一度）和新加坡（眼下）；倒也不一定不好。
【在 L**********g 的大作中提到】
: 老毛不是要搞共产主义，而是要搞家天下，把中国搞成朝鲜
|
h***i
发帖数: 89031 | 18 你这个就很没有文化了
世界上就是因为灾难很多，才兴起了共产主义
当然，共产主义也不能解决地球的灾难
【在 Y**M 的大作中提到】
: 老毛不搞共产主义，哪儿有那么多灾难？
: 别的不说，试问：如果中国统治者都喜欢毁文物，挖祖坟，哪儿还有那么多文物和
: 祖坟留给老毛挖？
: 老毛是搞共产主义失败。
: 至于家天下，老毛又没儿子，就算想搞，也不容易；实际上也没搞成，我们更没必
: 要揪住不放。
: 要说家天下，除了朝鲜，还有台湾（一度）和新加坡（眼下）；倒也不一定不好。
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Y**M
发帖数: 2315 | 19 我说共产主义不是由其它因素引起的了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个就很没有文化了
: 世界上就是因为灾难很多，才兴起了共产主义
: 当然，共产主义也不能解决地球的灾难
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h***i
发帖数: 89031 | 20 共产主义的时候
你爹一个月30快
现在搞了很多年资本主义，物价涨了100倍，你爹一个月3000
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我说共产主义不是由其它因素引起的了？
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Y**M
发帖数: 2315 | 21 你能完全看不到生活条件的改善，也算你有本事。
【在 h***i 的大作中提到】
: 共产主义的时候
: 你爹一个月30快
: 现在搞了很多年资本主义，物价涨了100倍，你爹一个月3000
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h***i
发帖数: 89031 | 22 你说说老毛让毛岸英去朝鲜，是去埃原子弹去，还是去镀金去
朝鲜在金大传位金二的时候，比韩国吃得好
【在 L**********g 的大作中提到】
: 老毛不是要搞共产主义，而是要搞家天下，把中国搞成朝鲜
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h***i
发帖数: 89031 | 23 那个时候夫妻两个60快养三个孩子
还要补贴老一辈
现在6000块，没有长辈补贴房子，一个孩子都养不起
你不仅没有文化，连算账都不会
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你能完全看不到生活条件的改善，也算你有本事。
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Y**M
发帖数: 2315 | 24 把老人孩子当猪养，只比猪多几件衣服穿，现在的人会养不起？
【在 h***i 的大作中提到】
: 那个时候夫妻两个60快养三个孩子
: 还要补贴老一辈
: 现在6000块，没有长辈补贴房子，一个孩子都养不起
: 你不仅没有文化，连算账都不会
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h***i
发帖数: 89031 | 25 你少来
上海没有老人资助你房子，8000快，三个孩子
你活出70年代80快的生活，不可能
你连猪都不如
【在 Y**M 的大作中提到】
: 把老人孩子当猪养，只比猪多几件衣服穿，现在的人会养不起？
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Y**M
发帖数: 2315 | 26 当然不可能了。
人家当人，只有你当猪，自然有落差。
都是猪就没落差了，连带还可以意淫全世界的穷人大多数都比自己更穷。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你少来
: 上海没有老人资助你房子，8000快，三个孩子
: 你活出70年代80快的生活，不可能
: 你连猪都不如
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h***i
发帖数: 89031 | 27 你看看
你不装逼了
开始骂别人是猪你是人
这是幼儿园中班的骂街水准
【在 Y**M 的大作中提到】
: 当然不可能了。
: 人家当人，只有你当猪，自然有落差。
: 都是猪就没落差了，连带还可以意淫全世界的穷人大多数都比自己更穷。
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Y**M
发帖数: 2315 | 28 我说的是，毛泽东统治下的人民过的是猪一样的生活。
眼下让你当猪，别人都当人，你自然不乐意了。
当年他把消息封锁得死死的，人人都当猪，人们自然没多少不乐意的。
你非要理解成骂人？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你看看
: 你不装逼了
: 开始骂别人是猪你是人
: 这是幼儿园中班的骂街水准
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h***i
发帖数: 89031 | 29 邓小平依靠强迫堕胎的杀人方式，让全国每家只养一个，于是有钱让少部分人天天吃肉
这些人就说以前的生活像猪
你这种骂街，非常低级
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我说的是，毛泽东统治下的人民过的是猪一样的生活。
: 眼下让你当猪，别人都当人，你自然不乐意了。
: 当年他把消息封锁得死死的，人人都当猪，人们自然没多少不乐意的。
: 你非要理解成骂人？
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Y**M
发帖数: 2315 | 30 毛泽东统治时期人们就是活的像猪。
至于你把生活改善全算在计划生育头上，那只能说明你无知。
你有无知的自由。
【在 h***i 的大作中提到】
: 邓小平依靠强迫堕胎的杀人方式，让全国每家只养一个，于是有钱让少部分人天天吃肉
: 这些人就说以前的生活像猪
: 你这种骂街，非常低级
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h***i
发帖数: 89031 | 31 对于列举收入数字，你只能用骂猪的幼儿园低级骂街方式
你学点文化会死么？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 毛泽东统治时期人们就是活的像猪。
: 至于你把生活改善全算在计划生育头上，那只能说明你无知。
: 你有无知的自由。
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Y**M
发帖数: 2315 | 32 你列举什么数字了？
工资涨100倍，物价也涨100倍？
谁告诉你的？
物价涨100倍的有，涨得很少的也有。
例如，自行车多少钱一辆？当年是月收入的百分之多少，现在是日收入的百分之多少？
你根本就没有数字观念。
【在 h***i 的大作中提到】
: 对于列举收入数字，你只能用骂猪的幼儿园低级骂街方式
: 你学点文化会死么？
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h***i
发帖数: 89031 | 33 你肯算账就好办了
你到上海工人新村，一个一居室一小厅的房子，一个月租金多少？
你两口8000一个月，去掉房租，还剩多少
你的孩子，3岁5岁8岁，送到那个托儿所？
每个月留多少钱给孩子看病买药？
每天的菜钱还剩多少？
楼下超市黄瓜多少一斤？
你能吃多少肉一个月？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你列举什么数字了？
: 工资涨100倍，物价也涨100倍？
: 谁告诉你的？
: 物价涨100倍的有，涨得很少的也有。
: 例如，自行车多少钱一辆？当年是月收入的百分之多少，现在是日收入的百分之多少？
: 你根本就没有数字观念。
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Y**M
发帖数: 2315 | 34 你非要把过去的工人，和现在的“外地人”来比。前者自然有某种相对的好处。至
少工人有房子，虽然很小，但是几乎免费。
问题是，在毛统治下，你想当上海工人就能当的？
现在房地产行业确实是大山，但它主要压在少数人头上，就是那些“外地人”，本
地人一般有房子。这一方面是邓小平时代分了不少房子，另一方面是因为他们本来就有
钱，买房子早。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你肯算账就好办了
: 你到上海工人新村，一个一居室一小厅的房子，一个月租金多少？
: 你两口8000一个月，去掉房租，还剩多少
: 你的孩子，3岁5岁8岁，送到那个托儿所？
: 每个月留多少钱给孩子看病买药？
: 每天的菜钱还剩多少？
: 楼下超市黄瓜多少一斤？
: 你能吃多少肉一个月？
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h***i
发帖数: 89031 | 35 不算账了？
农村一样啊
过去养三个孩子，还要照顾老人，现在养一个，还要老人帮忙
然后你在比较生活质量，这不是扯蛋么？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你非要把过去的工人，和现在的“外地人”来比。前者自然有某种相对的好处。至
: 少工人有房子，虽然很小，但是几乎免费。
: 问题是，在毛统治下，你想当上海工人就能当的？
: 现在房地产行业确实是大山，但它主要压在少数人头上，就是那些“外地人”，本
: 地人一般有房子。这一方面是邓小平时代分了不少房子，另一方面是因为他们本来就有
: 钱，买房子早。
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Y**M
发帖数: 2315 | 36 你算的是什么帐？
过去是照顾老人，现在是老人帮忙？
过去老人不干活？
过去农村普遍营养不良，挨饿的地方是大多数。
【在 h***i 的大作中提到】
: 不算账了？
: 农村一样啊
: 过去养三个孩子，还要照顾老人，现在养一个，还要老人帮忙
: 然后你在比较生活质量，这不是扯蛋么？
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h***i
发帖数: 89031 | 37 又来扯蛋了
吃饱饭靠化肥水利育种农药
这些是工业化的后果，
在中国，资本主义的尝试多年，无法建立工业化
共产主义建立了工业化
工业化让人吃饱饭
你学点文化
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你算的是什么帐？
: 过去是照顾老人，现在是老人帮忙？
: 过去老人不干活？
: 过去农村普遍营养不良，挨饿的地方是大多数。
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Y**M
发帖数: 2315 | 38 工业化是在邓小平以后完成的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 又来扯蛋了
: 吃饱饭靠化肥水利育种农药
: 这些是工业化的后果，
: 在中国，资本主义的尝试多年，无法建立工业化
: 共产主义建立了工业化
: 工业化让人吃饱饭
: 你学点文化
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h***i
发帖数: 89031 | 39 你要给出数据
工业产值超过农业产值两倍是什么时候
70年代初期，全国几百个合成氨项目上马，就是工业体系完成之后的事情
70年代末产能释放，中国人民就吃饱了
【在 Y**M 的大作中提到】
: 工业化是在邓小平以后完成的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 40 工业化的标志是工业人口超过农业人口。
计划经济时期对产值的统计是不计算成本的，应该统计的是“工业增加值”。
此外，计划经济时期故意高估工业品价格，低估农产品价格，即所谓“剪刀差”。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你要给出数据
: 工业产值超过农业产值两倍是什么时候
: 70年代初期，全国几百个合成氨项目上马，就是工业体系完成之后的事情
: 70年代末产能释放，中国人民就吃饱了
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h***i
发帖数: 89031 | 41 你扯蛋把
现在，农业产值还不到农产品加工产值的1/3
农业人口还是远远高于工业人口啊
你学点文化去再来扯蛋
【在 Y**M 的大作中提到】
: 工业化的标志是工业人口超过农业人口。
: 计划经济时期对产值的统计是不计算成本的，应该统计的是“工业增加值”。
: 此外，计划经济时期故意高估工业品价格，低估农产品价格，即所谓“剪刀差”。
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Y**M
发帖数: 2315 | 42 你混淆了农村人口和农业人口的概念。
划分农业人口和非农业人口的具体标准是（百度百科）：
①农业劳动者指直接从事农、林、牧、渔业的在业人口；非农业劳动者指直接从事农、
林、牧、渔业以外各种职业的人口。兼营农业劳动者中，从事农业经济活动时间全年累
计达到或超过四个月的划为农业劳动者；农业经济活动时间全年累计不足四个月，但农
业纯收入占纯收入总额比重超过50%的，也划为农业劳动者；不足50%的，划为非农业劳
动者。
②农业劳动者家庭中的被抚养人口，划为农业人口；非农业劳动者家庭中的被抚养人口
，划为非农业人口；既有农业劳动者又有非农业劳动者的家庭户，按本户农业与非农业
纯收入的比例，将被抚养人口取整数划分为农业人口和非农业人口。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯蛋把
: 现在，农业产值还不到农产品加工产值的1/3
: 农业人口还是远远高于工业人口啊
: 你学点文化去再来扯蛋
|
h***i
发帖数: 89031 | 43 你所有的扯蛋都是在混淆概念
70年代上的化肥工业，让中国人吃饱
你却得出结论说共产主义的生活向猪
完全就是靠着没有文化的偷换概念
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你混淆了农村人口和农业人口的概念。
: 划分农业人口和非农业人口的具体标准是（百度百科）：
: ①农业劳动者指直接从事农、林、牧、渔业的在业人口；非农业劳动者指直接从事农、
: 林、牧、渔业以外各种职业的人口。兼营农业劳动者中，从事农业经济活动时间全年累
: 计达到或超过四个月的划为农业劳动者；农业经济活动时间全年累计不足四个月，但农
: 业纯收入占纯收入总额比重超过50%的，也划为农业劳动者；不足50%的，划为非农业劳
: 动者。
: ②农业劳动者家庭中的被抚养人口，划为农业人口；非农业劳动者家庭中的被抚养人口
: ，划为非农业人口；既有农业劳动者又有非农业劳动者的家庭户，按本户农业与非农业
: 纯收入的比例，将被抚养人口取整数划分为农业人口和非农业人口。
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Y**M
发帖数: 2315 | 44 共产主义的生活本来就像猪。
就算70年代化肥是真的，也跟这个话没矛盾啊。
更何况没有共产主义，难道就没化肥了？只能是更早。
而没有邓小平，就算有原子弹，像北韩这样的，不是照样挨饿？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你所有的扯蛋都是在混淆概念
: 70年代上的化肥工业，让中国人吃饱
: 你却得出结论说共产主义的生活向猪
: 完全就是靠着没有文化的偷换概念
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h***i
发帖数: 89031 | 45 你扯蛋
40年代要有化肥，共产党根本闹不起来
你是猪的骂街主题先行，为了这个主题，不断的篡改事实混淆概念
【在 Y**M 的大作中提到】
: 共产主义的生活本来就像猪。
: 就算70年代化肥是真的，也跟这个话没矛盾啊。
: 更何况没有共产主义，难道就没化肥了？只能是更早。
: 而没有邓小平，就算有原子弹，像北韩这样的，不是照样挨饿？
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Y**M
发帖数: 2315 | 46 毛泽东时期的生活水平本来就底下，我又没说40年代生活水平就高？
是你非要不信，乱找理由。
例如，我说毛泽东统治下人民活得像猪。
你就说70年代化肥。
难道70年代是毛泽东末期，跟毛泽东统治下人民是否像猪有关系？
是谁“主题先行”。
一个基本事实是：毛泽东统治时期，中国大陆明显落后于日本和台港澳；而此后，
中国大陆就逐渐追上来了。
你不承认，那我也没办法。我只能说，你有不承认的自由。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯蛋
: 40年代要有化肥，共产党根本闹不起来
: 你是猪的骂街主题先行，为了这个主题，不断的篡改事实混淆概念
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h***i
发帖数: 89031 | 47 金日成时代，韩国吃的还不如朝鲜
你这些扯蛋，跟你的共产主义是猪没有关系
偶的政治诉求，不是要支持共产主义，是要中国的土地银行私有化
偶说的是，你们这帮的宣传手段太低级，根本无法实现这个诉求
【在 Y**M 的大作中提到】
: 毛泽东时期的生活水平本来就底下，我又没说40年代生活水平就高？
: 是你非要不信，乱找理由。
: 例如，我说毛泽东统治下人民活得像猪。
: 你就说70年代化肥。
: 难道70年代是毛泽东末期，跟毛泽东统治下人民是否像猪有关系？
: 是谁“主题先行”。
: 一个基本事实是：毛泽东统治时期，中国大陆明显落后于日本和台港澳；而此后，
: 中国大陆就逐渐追上来了。
: 你不承认，那我也没办法。我只能说，你有不承认的自由。
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L**********g
发帖数: 498 | 48 当然是镀金，一个普通翻译，竟然需要师级干部做保镖，对总司令指指点点，早就该军
法处决
【在 h***i 的大作中提到】
: 你说说老毛让毛岸英去朝鲜，是去埃原子弹去，还是去镀金去
: 朝鲜在金大传位金二的时候，比韩国吃得好
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q*d
发帖数: 22178 | 49 古往今来,那么多英雄或枭雄,就是事实上过不了称王称帝这一关,
华盛顿不仅做到了,美国后来这200多年居然也都能延续下去,
这就是伟大
。）
【在 Y**M 的大作中提到】
: 华盛顿很有可能当国王。主要是美军军官希望得到终身半饷之类的待遇，而议会不
: 大乐意。所以美军军官中就有一批人想把华盛顿拥立为国王。
: 然而，一个很明显的道理就是：国王不是这么当的。而且，考虑到《独立宣言》之
: 类的文件，无视英国君主立宪的事实，把主要的矛头都指向了国王。把国王黑成这个样
: 子，华盛顿也没把握大多数军官支持自己当国王。
: 所以，华盛顿是明智，而不是伟大。
: 中国人多有不明智的表现。首屈一指的就是袁世凯。袁世凯倒是搞清楚了自己称帝
: 能不能成功再称帝啊！
: 至于毛泽东，他打着共产主义的旗号推翻国民党，这不是什么问题。然而，他并不
: 满足于当蒋介石第二，却真搞社会主义，甚至试图搞共产主义，这就祸国殃民了。归根
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Z**********g
发帖数: 14173 | 50 毛主席的1957年，美国人吃的还不如中国人，一天五顿饭。
然后就饿死3000万了。
哈哈哈哈
【在 h***i 的大作中提到】
: 金日成时代，韩国吃的还不如朝鲜
: 你这些扯蛋，跟你的共产主义是猪没有关系
: 偶的政治诉求，不是要支持共产主义，是要中国的土地银行私有化
: 偶说的是，你们这帮的宣传手段太低级，根本无法实现这个诉求
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Y**M
发帖数: 2315 | 51 别扯金日成好不好？
你是把所有对你有利的数据都找来，不管沾边不沾边。
毛泽东时期，大陆就是明显不如台湾。
至于实现什么诉求，本来也不是宣传能达到的。你以为谁是靠宣传上位的？川普可
能算一个。那也也有两项前提条件：
第一、美国是民主国家；第二、他本人是大富翁。
【在 h***i 的大作中提到】
: 金日成时代，韩国吃的还不如朝鲜
: 你这些扯蛋，跟你的共产主义是猪没有关系
: 偶的政治诉求，不是要支持共产主义，是要中国的土地银行私有化
: 偶说的是，你们这帮的宣传手段太低级，根本无法实现这个诉求
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h***i
发帖数: 89031 | 52 你才是拼凑对自己有利的数据
你爹当年挣30，现在郑3000，物价100倍，铁一样的事实
就看你东拉西扯
【在 Y**M 的大作中提到】
: 别扯金日成好不好？
: 你是把所有对你有利的数据都找来，不管沾边不沾边。
: 毛泽东时期，大陆就是明显不如台湾。
: 至于实现什么诉求，本来也不是宣传能达到的。你以为谁是靠宣传上位的？川普可
: 能算一个。那也也有两项前提条件：
: 第一、美国是民主国家；第二、他本人是大富翁。
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Y**M
发帖数: 2315 | 53 物价100倍是铁一样的事实？
自行车过去是一个月工资的百分之多少？现在是多少？
相对于月收入，几乎所有工业品都变得极便宜了，你非要看不见。
而农产品即便没便宜多少，但却可以敞开购买。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你才是拼凑对自己有利的数据
: 你爹当年挣30，现在郑3000，物价100倍，铁一样的事实
: 就看你东拉西扯
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B********4
发帖数: 7156 | 54
物价肯定没有涨100倍。电视机自行车这些工业品就不说了，单说猪肉，80年代黑市要
一块多一斤的瘦肉，现在10块，也就涨了10倍。
【在 h***i 的大作中提到】
: 共产主义的时候
: 你爹一个月30快
: 现在搞了很多年资本主义，物价涨了100倍，你爹一个月3000
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h***i
发帖数: 89031 | 55 你少来
你说涨了多少倍
【在 Y**M 的大作中提到】
: 物价100倍是铁一样的事实？
: 自行车过去是一个月工资的百分之多少？现在是多少？
: 相对于月收入，几乎所有工业品都变得极便宜了，你非要看不见。
: 而农产品即便没便宜多少，但却可以敞开购买。
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h***i
发帖数: 89031 | 56 房租涨了多少？
当年房租3毛钱
【在 B********4 的大作中提到】
:
: 物价肯定没有涨100倍。电视机自行车这些工业品就不说了，单说猪肉，80年代黑市要
: 一块多一斤的瘦肉，现在10块，也就涨了10倍。
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Y**M
发帖数: 2315 | 57 你这种价格算在内，那就没有物价可言了。
共产党完全可以把房租价格定为零，反正租给谁它说了算。
房租这个只能说：当时对于部分人而言有这么一项福利，眼下有此福利的人范围要
小得多。
然而，即便是当时，这也是少数人的福利。
【在 h***i 的大作中提到】
: 房租涨了多少？
: 当年房租3毛钱
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h***i
发帖数: 89031 | 58 按照物价指数，经常性开支里面。衣食住行医疗的硬性指标，100倍刚刚的
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你这种价格算在内，那就没有物价可言了。
: 共产党完全可以把房租价格定为零，反正租给谁它说了算。
: 房租这个只能说：当时对于部分人而言有这么一项福利，眼下有此福利的人范围要
: 小得多。
: 然而，即便是当时，这也是少数人的福利。
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Y**M
发帖数: 2315 | 59 呵呵。
只有敞开供应的，才能比较价格。
你非要这么比，那国家可以把衣食住行医疗都给你免费（前提是你参加它指定的工作）
，然后每个月再发你三毛钱工资。
别说三千块，你比三万块挣得都多。
【在 h***i 的大作中提到】
: 按照物价指数，经常性开支里面。衣食住行医疗的硬性指标，100倍刚刚的
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h***i
发帖数: 89031 | 60 靠，你不让比较收入和价格
凭什么说老百姓收入增加了？
当年没有敞开供应的
【在 Y**M 的大作中提到】
: 呵呵。
: 只有敞开供应的，才能比较价格。
: 你非要这么比，那国家可以把衣食住行医疗都给你免费（前提是你参加它指定的工作）
: ，然后每个月再发你三毛钱工资。
: 别说三千块，你比三万块挣得都多。
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B********4
发帖数: 7156 | 61
可以参考黑市价格（80年代农副产品黑市已经合法了，叫自由农贸市场）。80年代凭肉
票的猪肉才几毛钱一斤，黑市是1块多一斤。
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠，你不让比较收入和价格
: 凭什么说老百姓收入增加了？
: 当年没有敞开供应的
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h***i
发帖数: 89031 | 62 养孩子的费用一算，生活支出至少相差100倍
【在 B********4 的大作中提到】
:
: 可以参考黑市价格（80年代农副产品黑市已经合法了，叫自由农贸市场）。80年代凭肉
: 票的猪肉才几毛钱一斤，黑市是1块多一斤。
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Y**M
发帖数: 2315 | 63 如果孩子过得是一样的日子，再比较价格才有意义。
明显不一样。
【在 h***i 的大作中提到】
: 养孩子的费用一算，生活支出至少相差100倍
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B********4
发帖数: 7156 | 64
关键是你养孩子的方式变了，不能比较不同的东西。
我小时候，从来不上补习班，也没有私立学校，不买任何玩具，一年最多买一套衣服，
上学也没有家长接送，自己走路上学。
你现在照这个模式带孩子，也花不了几个钱。
【在 h***i 的大作中提到】
: 养孩子的费用一算，生活支出至少相差100倍
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h***i
发帖数: 89031 | 65 你在上海，一个月花在小孩身上1000快
小孩过的，不如70年10快
【在 Y**M 的大作中提到】
: 如果孩子过得是一样的日子，再比较价格才有意义。
: 明显不一样。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 66 谁花1000块？穷光蛋么？哈哈
海日你没娃吧？
你问问现在1000美元一个月够么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你在上海，一个月花在小孩身上1000快
: 小孩过的，不如70年10快
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z**********i
发帖数: 9546 | 67 华盛顿的坚韧，肯定是值得称道的，但是势力没有那么强吧
美国在独立期间，接受了广泛的法国军事政治经济援助。富兰克林在法国宫廷为国捐躯
，也是关键的贡献
法国海军还压制住了英帝国舰队，这个让他们自己都很意外之喜
这个时候华盛顿当国王，恐怕也只是仰人鼻息的半傀儡
紧接着后来的拿破仑法国，也是极大的牵制了英帝国的精力
印象中，在拿破仑失势后，英军有一次攻入了首都华盛顿，火烧了白宫的前身，后面美
国人收拾残局，粉刷成白色，才有的白宫
没人愿意孤家寡人的被放在火上烤的 |
Y**M
发帖数: 2315 | 68 华盛顿很有可能当国王。主要是美军军官希望得到终身半饷之类的待遇，而议会不
大乐意。所以美军军官中就有一批人想把华盛顿拥立为国王。
然而，一个很明显的道理就是：国王不是这么当的。而且，考虑到《独立宣言》之
类的文件，无视英国君主立宪的事实，把主要的矛头都指向了国王。把国王黑成这个样
子，华盛顿也没把握大多数军官支持自己当国王。
所以，华盛顿是明智，而不是伟大。
中国人多有不明智的表现。首屈一指的就是袁世凯。袁世凯倒是搞清楚了自己称帝
能不能成功再称帝啊！
至于毛泽东，他打着共产主义的旗号推翻国民党，这不是什么问题。然而，他并不
满足于当蒋介石第二，却真搞社会主义，甚至试图搞共产主义，这就祸国殃民了。归根
到底，难道他想搞得乱七八糟，且自己尸骨畏寒，老婆和侄子就都进监狱吗？（要知道
，根据中国传统，除了儿子，就是老婆和侄子有继承权，女儿算是外人，要排在后面。）
自由派的基本逻辑，就是道德优先。他们嘴上说制度优先，然而即便有制度，他们
也还是要践踏。例如在美国的非法移民问题上，无论美国还是中国的自由派，一般都站
在“保护移民”的立场上。更何况在历史的关键关头，往往是没制度的。
在没制度的情况下，人们更应该明智。而自由派，和其它左派一样，骨子里都把道
德置于明智只上。 |
d**n
发帖数: 3172 | 69 华盛顿的伟大在于交权，罗斯福的伟大在于连任。我看胖包子把自己当罗斯福了，把现
在当二战了。 |
m*********9
发帖数: 56 | 70 华盛顿的伟大在于建立了一个现代化的政治体系。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 华盛顿很有可能当国王。主要是美军军官希望得到终身半饷之类的待遇，而议会不
: 大乐意。所以美军军官中就有一批人想把华盛顿拥立为国王。
: 然而，一个很明显的道理就是：国王不是这么当的。而且，考虑到《独立宣言》之
: 类的文件，无视英国君主立宪的事实，把主要的矛头都指向了国王。把国王黑成这个样
: 子，华盛顿也没把握大多数军官支持自己当国王。
: 所以，华盛顿是明智，而不是伟大。
: 中国人多有不明智的表现。首屈一指的就是袁世凯。袁世凯倒是搞清楚了自己称帝
: 能不能成功再称帝啊！
: 至于毛泽东，他打着共产主义的旗号推翻国民党，这不是什么问题。然而，他并不
: 满足于当蒋介石第二，却真搞社会主义，甚至试图搞共产主义，这就祸国殃民了。归根
|
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s*********t
发帖数: 1 | 71 伟大在于：
1）熬出独立战争。
2）帮助早期新美国没有被士兵叛乱给颠覆。把军权还给非军事政府。
3）鼓励美国宪法的确立，（全程基本上不说话，无为而治）
3）两届以后，和平传给下一任总统。 锻炼出一大班子愿意妥协合作的亚国父人才。
历史上做到这一点的人不多。
1）古罗马共和国，Cincinittus。是华盛顿楷模。为什么称霸地中海
2）中国古代道家道教做到功成身退的很多，伊尹，周公，谢安，李泌，郭子仪。 但
是身退以后能够做到“锻炼出一大班子愿意妥协合作的亚国父人才。基本上和平运作几
百年的“，不多。
3）英国人也不少这种人。这就是为什么可以称霸全球。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 72 华盛顿的母国，英国，当时没有现代化政治体系吗？
甚至古罗马共和国的政治体系，也有很多“现代化”的成分，但又为什么玩完了呢？
【在 m*********9 的大作中提到】
: 华盛顿的伟大在于建立了一个现代化的政治体系。
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Y**M
发帖数: 2315 | 73 我评价一下。
这个不用说，华盛顿有军事天赋，他虽然不是世界上的顶级军事家，但也绝非普通人可
比。
这个是因为他不想找麻烦。
这个等于什么也没干。
美国立宪是技术性的，不是原则性的。
从原则上，美国实际上是照搬了英国的惯例。但这一点由于他们这票人在《独立宣言》
等文件中抹黑英国国王太狠，所以不能明说。抹黑英王的前提就是英王的意见有决定性
意义，而如果英王确实可以左右政策，那英国就不是真正的“君主立宪”国家，而接近
于绝对君主制国家。在他们黑完英王以后，也就无法直接援引英国的惯例了，结果看起
来好像都是原创的。
从技术上，当然需要很多具体的妥协，其中最扎眼的就是保留奴隶制。这些妥协在当时
是成功的，但也埋下了内战伏笔。
而华盛顿啥也没干，既谈不上原则上如何，也谈不上技术上如何。
也不太少。只不过结果如何就不好说了。罗马共和国最后一位主动放权的人是苏拉，但
这个人对民主制度的垮台很有帮助。
我以为，华盛顿是这帮人找来的军事家，而他也完成了军事家的责任，并且没有想办法
去鸠占鹊巢。理论上，国家元首都兼任军队统帅；反过来讲，至少在危难关头，军事统
帅也应该兼任国家元首，这就是人们后来选举华盛顿当总统的原因。
而不是华盛顿找来一帮人辅佐自己，更谈不上华盛顿锻炼他们。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 伟大在于：
: 1）熬出独立战争。
: 2）帮助早期新美国没有被士兵叛乱给颠覆。把军权还给非军事政府。
: 3）鼓励美国宪法的确立，（全程基本上不说话，无为而治）
: 3）两届以后，和平传给下一任总统。 锻炼出一大班子愿意妥协合作的亚国父人才。
: 历史上做到这一点的人不多。
: 1）古罗马共和国，Cincinittus。是华盛顿楷模。为什么称霸地中海
: 2）中国古代道家道教做到功成身退的很多，伊尹，周公，谢安，李泌，郭子仪。 但
: 是身退以后能够做到“锻炼出一大班子愿意妥协合作的亚国父人才。基本上和平运作几
: 百年的“，不多。
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s*********t
发帖数: 1 | 74 古罗马玩完的原因：
1） 共和国体系虽然好，但是需要logistics and communication 决定最终地盘的限制。
古罗马共和国的地盘太大了，就变成野心家(demogogue)，世袭(patricians)激烈争夺的
肥肉。危机感低而利益大，内斗非常不稳定，就转换成帝国。
2） 公元前20年左右，古罗马帝国称帝世袭以后，进取心和扩张的战争能力都很快退化
，从此以内斗为主。类似某古老帝国。
3） 300AD年后，古罗马帝国引进大量蛮族雇佣军，为了要蛮族雇佣军满意，连罗马传
统的宗教，都被认垃圾桶，好迎接普世中东传来的基督教。 很快雇佣军就葬送了古罗
马帝国。
这个和中国西晋被蛮族雇佣军五胡乱华，几乎同时。 差别是五胡乱华用的是佛教。西
晋的儒家没有像罗马帝国的Paganism一蹶不振。
呢？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 华盛顿的母国，英国，当时没有现代化政治体系吗？
: 甚至古罗马共和国的政治体系，也有很多“现代化”的成分，但又为什么玩完了呢？
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Y**M
发帖数: 2315 | 75 然而，帝国早期显然要比共和国晚期兴旺。
所以这是两件事：
第一、共和国是怎么完蛋的。
第二、帝国是怎么完蛋的。
其中，有一些共同因素，但也有不同之处。
制。
夺的
【在 s*********t 的大作中提到】
: 古罗马玩完的原因：
: 1） 共和国体系虽然好，但是需要logistics and communication 决定最终地盘的限制。
: 古罗马共和国的地盘太大了，就变成野心家(demogogue)，世袭(patricians)激烈争夺的
: 肥肉。危机感低而利益大，内斗非常不稳定，就转换成帝国。
: 2） 公元前20年左右，古罗马帝国称帝世袭以后，进取心和扩张的战争能力都很快退化
: ，从此以内斗为主。类似某古老帝国。
: 3） 300AD年后，古罗马帝国引进大量蛮族雇佣军，为了要蛮族雇佣军满意，连罗马传
: 统的宗教，都被认垃圾桶，好迎接普世中东传来的基督教。 很快雇佣军就葬送了古罗
: 马帝国。
: 这个和中国西晋被蛮族雇佣军五胡乱华，几乎同时。 差别是五胡乱华用的是佛教。西
|
s*********t
发帖数: 1 | 76 1）共和国是开拓的上选。 但是蛋糕大到最大，受通讯和logistics限制，
不可能永远再3%＋连年增长；有人想独吞，开始内斗。
星球大战的republic就根据罗马republic转帝国制的原型。
2）帝国是暂时守成的上选。属于quick fix, 饮鸩止渴。罗马帝国也非常不稳定。 经
常换人。非常血腥。
华盛顿能够作为军事领袖，主动交权。受civilian, 民选的限制。 去拉丁美洲看看，
非洲看看，就知道多么可贵了。
整个历史，只有这三个大国家的稳定前例。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 77 主动交权的人很多，曾国藩就可以算一个，苏拉也可以算一个。
当然，曾国藩是把兵权交还给皇帝，不好说是怎么回事。然而，即便是苏拉，他对
民主制度也没起好作用。
拉丁美洲没有主动让位的统治者吗？当然也有。
例如这位：
在两位领导人各自指挥军队节节胜利的时刻，为了协调南美独立运动力量在南美中
部地区的行动，特别是策划对西班牙殖民力量在南美的中心区域——今天的秘鲁共和国
的军事行动，玻利瓦尔邀请圣马丁在瓜亚基尔进行了为期三天的秘密会晤。会晤之后，
圣马丁很快宣布交出军队的指挥权，使南美洲的全部独立力量都归于玻利瓦尔的领导，
他本人很快离开了南美大陆，终生再未返回。
作者：吴建明
链接：https://www.zhihu.com/question/28402146/answer/40682550
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 1）共和国是开拓的上选。 但是蛋糕大到最大，受通讯和logistics限制，
: 不可能永远再3%＋连年增长；有人想独吞，开始内斗。
: 星球大战的republic就根据罗马republic转帝国制的原型。
: 2）帝国是暂时守成的上选。属于quick fix, 饮鸩止渴。罗马帝国也非常不稳定。 经
: 常换人。非常血腥。
: 华盛顿能够作为军事领袖，主动交权。受civilian, 民选的限制。 去拉丁美洲看看，
: 非洲看看，就知道多么可贵了。
: 整个历史，只有这三个大国家的稳定前例。
|
l****z
发帖数: 29846 | 78 讨论的很好， 继续．
曾国藩当时真的要推翻清朝也没有那么容易的.
另外两个例子也不是很好， 一个是很远的古代． 一个并没有真正掌控大权， 只是
两个派系中的一个的头而已，如果圣马丁不放弃， 那么后面就是内战， 和罗马前三
头一样的情况．
华盛顿当时是no.1, 而且并没有特别强的挑战他的集权的人，是自愿放弃的,这个比较
难得.
【在 Y**M 的大作中提到】
: 主动交权的人很多，曾国藩就可以算一个，苏拉也可以算一个。
: 当然，曾国藩是把兵权交还给皇帝，不好说是怎么回事。然而，即便是苏拉，他对
: 民主制度也没起好作用。
: 拉丁美洲没有主动让位的统治者吗？当然也有。
: 例如这位：
: 在两位领导人各自指挥军队节节胜利的时刻，为了协调南美独立运动力量在南美中
: 部地区的行动，特别是策划对西班牙殖民力量在南美的中心区域——今天的秘鲁共和国
: 的军事行动，玻利瓦尔邀请圣马丁在瓜亚基尔进行了为期三天的秘密会晤。会晤之后，
: 圣马丁很快宣布交出军队的指挥权，使南美洲的全部独立力量都归于玻利瓦尔的领导，
: 他本人很快离开了南美大陆，终生再未返回。
|
l****z
发帖数: 29846 | 79 换句话说, 如果当时华盛顿要再作两任,估计没问题吧. |
Y**M
发帖数: 2315 | 80 并不仅仅限于圣马丁，除了独裁者，其他人的权力都是要和别人分享的。
这种情况下，再任两任有什么用？
我经常这么做比喻：如果你觉得独裁者靠得住，那就试想一下，如果法律不管你，
你是否会作恶？
然而，反过来讲，美国总统一职是在法律之下的。如果让我来做，我不过是两个目
的：
第一、借机捞一笔，这一辈子就无忧了。（用合法方式也照样能捞好多，例如奥巴
马眼下就在消费前总统的名号，演讲赚大钱。）也可以满足一下虚荣心。
第二、干点事业，革除积弊，就像川普这样。
因为我根本就没把握轻松搞定两党和其它势力（虽然我可以搞定人民，因为前提就
是人民要选我当总统，不然的话就没必要讨论了），所以我没必要干一辈子，我又不是
劳碌命。
而华盛顿连借机捞一笔也是不需要的，因为他有钱。
【在 l****z 的大作中提到】
: 换句话说, 如果当时华盛顿要再作两任,估计没问题吧.
|
|
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m***n
发帖数: 12188 | 81 不行了
活不了多久了
满身是病，生不如死
一旦没了健康，任何享受都不再是享受了
【在 l****z 的大作中提到】
: 换句话说, 如果当时华盛顿要再作两任,估计没问题吧.
|
h****g
发帖数: 11365 | 82 对。
做了一个先例，建一套标准。并且看到了领导阶层流动性的必要。利益要在流动中达到
平衡和互相制约。一个人总在台上，矛盾最后就没法调和，来一场政变全都玩完 |
L**********g
发帖数: 498 | 83 老毛不是要搞共产主义，而是要搞家天下，把中国搞成朝鲜 |
Y**M
发帖数: 2315 | 84 老毛不搞共产主义，哪儿有那么多灾难？
别的不说，试问：如果中国统治者都喜欢毁文物，挖祖坟，哪儿还有那么多文物和
祖坟留给老毛挖？
老毛是搞共产主义失败。
至于家天下，老毛又没儿子，就算想搞，也不容易；实际上也没搞成，我们更没必
要揪住不放。
要说家天下，除了朝鲜，还有台湾（一度）和新加坡（眼下）；倒也不一定不好。
【在 L**********g 的大作中提到】
: 老毛不是要搞共产主义，而是要搞家天下，把中国搞成朝鲜
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h***i
发帖数: 89031 | 85 你这个就很没有文化了
世界上就是因为灾难很多，才兴起了共产主义
当然，共产主义也不能解决地球的灾难
【在 Y**M 的大作中提到】
: 老毛不搞共产主义，哪儿有那么多灾难？
: 别的不说，试问：如果中国统治者都喜欢毁文物，挖祖坟，哪儿还有那么多文物和
: 祖坟留给老毛挖？
: 老毛是搞共产主义失败。
: 至于家天下，老毛又没儿子，就算想搞，也不容易；实际上也没搞成，我们更没必
: 要揪住不放。
: 要说家天下，除了朝鲜，还有台湾（一度）和新加坡（眼下）；倒也不一定不好。
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Y**M
发帖数: 2315 | 86 我说共产主义不是由其它因素引起的了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个就很没有文化了
: 世界上就是因为灾难很多，才兴起了共产主义
: 当然，共产主义也不能解决地球的灾难
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h***i
发帖数: 89031 | 87 共产主义的时候
你爹一个月30快
现在搞了很多年资本主义，物价涨了100倍，你爹一个月3000
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我说共产主义不是由其它因素引起的了？
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Y**M
发帖数: 2315 | 88 你能完全看不到生活条件的改善，也算你有本事。
【在 h***i 的大作中提到】
: 共产主义的时候
: 你爹一个月30快
: 现在搞了很多年资本主义，物价涨了100倍，你爹一个月3000
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h***i
发帖数: 89031 | 89 你说说老毛让毛岸英去朝鲜，是去埃原子弹去，还是去镀金去
朝鲜在金大传位金二的时候，比韩国吃得好
【在 L**********g 的大作中提到】
: 老毛不是要搞共产主义，而是要搞家天下，把中国搞成朝鲜
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h***i
发帖数: 89031 | 90 那个时候夫妻两个60快养三个孩子
还要补贴老一辈
现在6000块，没有长辈补贴房子，一个孩子都养不起
你不仅没有文化，连算账都不会
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你能完全看不到生活条件的改善，也算你有本事。
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Y**M
发帖数: 2315 | 91 把老人孩子当猪养，只比猪多几件衣服穿，现在的人会养不起？
【在 h***i 的大作中提到】
: 那个时候夫妻两个60快养三个孩子
: 还要补贴老一辈
: 现在6000块，没有长辈补贴房子，一个孩子都养不起
: 你不仅没有文化，连算账都不会
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h***i
发帖数: 89031 | 92 你少来
上海没有老人资助你房子，8000快，三个孩子
你活出70年代80快的生活，不可能
你连猪都不如
【在 Y**M 的大作中提到】
: 把老人孩子当猪养，只比猪多几件衣服穿，现在的人会养不起？
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Y**M
发帖数: 2315 | 93 当然不可能了。
人家当人，只有你当猪，自然有落差。
都是猪就没落差了，连带还可以意淫全世界的穷人大多数都比自己更穷。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你少来
: 上海没有老人资助你房子，8000快，三个孩子
: 你活出70年代80快的生活，不可能
: 你连猪都不如
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h***i
发帖数: 89031 | 94 你看看
你不装逼了
开始骂别人是猪你是人
这是幼儿园中班的骂街水准
【在 Y**M 的大作中提到】
: 当然不可能了。
: 人家当人，只有你当猪，自然有落差。
: 都是猪就没落差了，连带还可以意淫全世界的穷人大多数都比自己更穷。
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Y**M
发帖数: 2315 | 95 我说的是，毛泽东统治下的人民过的是猪一样的生活。
眼下让你当猪，别人都当人，你自然不乐意了。
当年他把消息封锁得死死的，人人都当猪，人们自然没多少不乐意的。
你非要理解成骂人？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你看看
: 你不装逼了
: 开始骂别人是猪你是人
: 这是幼儿园中班的骂街水准
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h***i
发帖数: 89031 | 96 邓小平依靠强迫堕胎的杀人方式，让全国每家只养一个，于是有钱让少部分人天天吃肉
这些人就说以前的生活像猪
你这种骂街，非常低级
【在 Y**M 的大作中提到】
: 我说的是，毛泽东统治下的人民过的是猪一样的生活。
: 眼下让你当猪，别人都当人，你自然不乐意了。
: 当年他把消息封锁得死死的，人人都当猪，人们自然没多少不乐意的。
: 你非要理解成骂人？
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Y**M
发帖数: 2315 | 97 毛泽东统治时期人们就是活的像猪。
至于你把生活改善全算在计划生育头上，那只能说明你无知。
你有无知的自由。
【在 h***i 的大作中提到】
: 邓小平依靠强迫堕胎的杀人方式，让全国每家只养一个，于是有钱让少部分人天天吃肉
: 这些人就说以前的生活像猪
: 你这种骂街，非常低级
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h***i
发帖数: 89031 | 98 对于列举收入数字，你只能用骂猪的幼儿园低级骂街方式
你学点文化会死么？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 毛泽东统治时期人们就是活的像猪。
: 至于你把生活改善全算在计划生育头上，那只能说明你无知。
: 你有无知的自由。
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Y**M
发帖数: 2315 | 99 你列举什么数字了？
工资涨100倍，物价也涨100倍？
谁告诉你的？
物价涨100倍的有，涨得很少的也有。
例如，自行车多少钱一辆？当年是月收入的百分之多少，现在是日收入的百分之多少？
你根本就没有数字观念。
【在 h***i 的大作中提到】
: 对于列举收入数字，你只能用骂猪的幼儿园低级骂街方式
: 你学点文化会死么？
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h***i
发帖数: 89031 | 100 你肯算账就好办了
你到上海工人新村，一个一居室一小厅的房子，一个月租金多少？
你两口8000一个月，去掉房租，还剩多少
你的孩子，3岁5岁8岁，送到那个托儿所？
每个月留多少钱给孩子看病买药？
每天的菜钱还剩多少？
楼下超市黄瓜多少一斤？
你能吃多少肉一个月？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你列举什么数字了？
: 工资涨100倍，物价也涨100倍？
: 谁告诉你的？
: 物价涨100倍的有，涨得很少的也有。
: 例如，自行车多少钱一辆？当年是月收入的百分之多少，现在是日收入的百分之多少？
: 你根本就没有数字观念。
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Y**M
发帖数: 2315 | 101 你非要把过去的工人，和现在的“外地人”来比。前者自然有某种相对的好处。至
少工人有房子，虽然很小，但是几乎免费。
问题是，在毛统治下，你想当上海工人就能当的？
现在房地产行业确实是大山，但它主要压在少数人头上，就是那些“外地人”，本
地人一般有房子。这一方面是邓小平时代分了不少房子，另一方面是因为他们本来就有
钱，买房子早。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你肯算账就好办了
: 你到上海工人新村，一个一居室一小厅的房子，一个月租金多少？
: 你两口8000一个月，去掉房租，还剩多少
: 你的孩子，3岁5岁8岁，送到那个托儿所？
: 每个月留多少钱给孩子看病买药？
: 每天的菜钱还剩多少？
: 楼下超市黄瓜多少一斤？
: 你能吃多少肉一个月？
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h***i
发帖数: 89031 | 102 不算账了？
农村一样啊
过去养三个孩子，还要照顾老人，现在养一个，还要老人帮忙
然后你在比较生活质量，这不是扯蛋么？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你非要把过去的工人，和现在的“外地人”来比。前者自然有某种相对的好处。至
: 少工人有房子，虽然很小，但是几乎免费。
: 问题是，在毛统治下，你想当上海工人就能当的？
: 现在房地产行业确实是大山，但它主要压在少数人头上，就是那些“外地人”，本
: 地人一般有房子。这一方面是邓小平时代分了不少房子，另一方面是因为他们本来就有
: 钱，买房子早。
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Y**M
发帖数: 2315 | 103 你算的是什么帐？
过去是照顾老人，现在是老人帮忙？
过去老人不干活？
过去农村普遍营养不良，挨饿的地方是大多数。
【在 h***i 的大作中提到】
: 不算账了？
: 农村一样啊
: 过去养三个孩子，还要照顾老人，现在养一个，还要老人帮忙
: 然后你在比较生活质量，这不是扯蛋么？
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h***i
发帖数: 89031 | 104 又来扯蛋了
吃饱饭靠化肥水利育种农药
这些是工业化的后果，
在中国，资本主义的尝试多年，无法建立工业化
共产主义建立了工业化
工业化让人吃饱饭
你学点文化
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你算的是什么帐？
: 过去是照顾老人，现在是老人帮忙？
: 过去老人不干活？
: 过去农村普遍营养不良，挨饿的地方是大多数。
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Y**M
发帖数: 2315 | 105 工业化是在邓小平以后完成的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 又来扯蛋了
: 吃饱饭靠化肥水利育种农药
: 这些是工业化的后果，
: 在中国，资本主义的尝试多年，无法建立工业化
: 共产主义建立了工业化
: 工业化让人吃饱饭
: 你学点文化
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h***i
发帖数: 89031 | 106 你要给出数据
工业产值超过农业产值两倍是什么时候
70年代初期，全国几百个合成氨项目上马，就是工业体系完成之后的事情
70年代末产能释放，中国人民就吃饱了
【在 Y**M 的大作中提到】
: 工业化是在邓小平以后完成的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 107 工业化的标志是工业人口超过农业人口。
计划经济时期对产值的统计是不计算成本的，应该统计的是“工业增加值”。
此外，计划经济时期故意高估工业品价格，低估农产品价格，即所谓“剪刀差”。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你要给出数据
: 工业产值超过农业产值两倍是什么时候
: 70年代初期，全国几百个合成氨项目上马，就是工业体系完成之后的事情
: 70年代末产能释放，中国人民就吃饱了
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h***i
发帖数: 89031 | 108 你扯蛋把
现在，农业产值还不到农产品加工产值的1/3
农业人口还是远远高于工业人口啊
你学点文化去再来扯蛋
【在 Y**M 的大作中提到】
: 工业化的标志是工业人口超过农业人口。
: 计划经济时期对产值的统计是不计算成本的，应该统计的是“工业增加值”。
: 此外，计划经济时期故意高估工业品价格，低估农产品价格，即所谓“剪刀差”。
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Y**M
发帖数: 2315 | 109 你混淆了农村人口和农业人口的概念。
划分农业人口和非农业人口的具体标准是（百度百科）：
①农业劳动者指直接从事农、林、牧、渔业的在业人口；非农业劳动者指直接从事农、
林、牧、渔业以外各种职业的人口。兼营农业劳动者中，从事农业经济活动时间全年累
计达到或超过四个月的划为农业劳动者；农业经济活动时间全年累计不足四个月，但农
业纯收入占纯收入总额比重超过50%的，也划为农业劳动者；不足50%的，划为非农业劳
动者。
②农业劳动者家庭中的被抚养人口，划为农业人口；非农业劳动者家庭中的被抚养人口
，划为非农业人口；既有农业劳动者又有非农业劳动者的家庭户，按本户农业与非农业
纯收入的比例，将被抚养人口取整数划分为农业人口和非农业人口。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯蛋把
: 现在，农业产值还不到农产品加工产值的1/3
: 农业人口还是远远高于工业人口啊
: 你学点文化去再来扯蛋
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h***i
发帖数: 89031 | 110 你所有的扯蛋都是在混淆概念
70年代上的化肥工业，让中国人吃饱
你却得出结论说共产主义的生活向猪
完全就是靠着没有文化的偷换概念
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你混淆了农村人口和农业人口的概念。
: 划分农业人口和非农业人口的具体标准是（百度百科）：
: ①农业劳动者指直接从事农、林、牧、渔业的在业人口；非农业劳动者指直接从事农、
: 林、牧、渔业以外各种职业的人口。兼营农业劳动者中，从事农业经济活动时间全年累
: 计达到或超过四个月的划为农业劳动者；农业经济活动时间全年累计不足四个月，但农
: 业纯收入占纯收入总额比重超过50%的，也划为农业劳动者；不足50%的，划为非农业劳
: 动者。
: ②农业劳动者家庭中的被抚养人口，划为农业人口；非农业劳动者家庭中的被抚养人口
: ，划为非农业人口；既有农业劳动者又有非农业劳动者的家庭户，按本户农业与非农业
: 纯收入的比例，将被抚养人口取整数划分为农业人口和非农业人口。
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Y**M
发帖数: 2315 | 111 共产主义的生活本来就像猪。
就算70年代化肥是真的，也跟这个话没矛盾啊。
更何况没有共产主义，难道就没化肥了？只能是更早。
而没有邓小平，就算有原子弹，像北韩这样的，不是照样挨饿？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你所有的扯蛋都是在混淆概念
: 70年代上的化肥工业，让中国人吃饱
: 你却得出结论说共产主义的生活向猪
: 完全就是靠着没有文化的偷换概念
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h***i
发帖数: 89031 | 112 你扯蛋
40年代要有化肥，共产党根本闹不起来
你是猪的骂街主题先行，为了这个主题，不断的篡改事实混淆概念
【在 Y**M 的大作中提到】
: 共产主义的生活本来就像猪。
: 就算70年代化肥是真的，也跟这个话没矛盾啊。
: 更何况没有共产主义，难道就没化肥了？只能是更早。
: 而没有邓小平，就算有原子弹，像北韩这样的，不是照样挨饿？
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Y**M
发帖数: 2315 | 113 毛泽东时期的生活水平本来就底下，我又没说40年代生活水平就高？
是你非要不信，乱找理由。
例如，我说毛泽东统治下人民活得像猪。
你就说70年代化肥。
难道70年代是毛泽东末期，跟毛泽东统治下人民是否像猪有关系？
是谁“主题先行”。
一个基本事实是：毛泽东统治时期，中国大陆明显落后于日本和台港澳；而此后，
中国大陆就逐渐追上来了。
你不承认，那我也没办法。我只能说，你有不承认的自由。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你扯蛋
: 40年代要有化肥，共产党根本闹不起来
: 你是猪的骂街主题先行，为了这个主题，不断的篡改事实混淆概念
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h***i
发帖数: 89031 | 114 金日成时代，韩国吃的还不如朝鲜
你这些扯蛋，跟你的共产主义是猪没有关系
偶的政治诉求，不是要支持共产主义，是要中国的土地银行私有化
偶说的是，你们这帮的宣传手段太低级，根本无法实现这个诉求
【在 Y**M 的大作中提到】
: 毛泽东时期的生活水平本来就底下，我又没说40年代生活水平就高？
: 是你非要不信，乱找理由。
: 例如，我说毛泽东统治下人民活得像猪。
: 你就说70年代化肥。
: 难道70年代是毛泽东末期，跟毛泽东统治下人民是否像猪有关系？
: 是谁“主题先行”。
: 一个基本事实是：毛泽东统治时期，中国大陆明显落后于日本和台港澳；而此后，
: 中国大陆就逐渐追上来了。
: 你不承认，那我也没办法。我只能说，你有不承认的自由。
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L**********g
发帖数: 498 | 115 当然是镀金，一个普通翻译，竟然需要师级干部做保镖，对总司令指指点点，早就该军
法处决
【在 h***i 的大作中提到】
: 你说说老毛让毛岸英去朝鲜，是去埃原子弹去，还是去镀金去
: 朝鲜在金大传位金二的时候，比韩国吃得好
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q*d
发帖数: 22178 | 116 古往今来,那么多英雄或枭雄,就是事实上过不了称王称帝这一关,
华盛顿不仅做到了,美国后来这200多年居然也都能延续下去,
这就是伟大
。）
【在 Y**M 的大作中提到】
: 华盛顿很有可能当国王。主要是美军军官希望得到终身半饷之类的待遇，而议会不
: 大乐意。所以美军军官中就有一批人想把华盛顿拥立为国王。
: 然而，一个很明显的道理就是：国王不是这么当的。而且，考虑到《独立宣言》之
: 类的文件，无视英国君主立宪的事实，把主要的矛头都指向了国王。把国王黑成这个样
: 子，华盛顿也没把握大多数军官支持自己当国王。
: 所以，华盛顿是明智，而不是伟大。
: 中国人多有不明智的表现。首屈一指的就是袁世凯。袁世凯倒是搞清楚了自己称帝
: 能不能成功再称帝啊！
: 至于毛泽东，他打着共产主义的旗号推翻国民党，这不是什么问题。然而，他并不
: 满足于当蒋介石第二，却真搞社会主义，甚至试图搞共产主义，这就祸国殃民了。归根
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 117 毛主席的1957年，美国人吃的还不如中国人，一天五顿饭。
然后就饿死3000万了。
哈哈哈哈
【在 h***i 的大作中提到】
: 金日成时代，韩国吃的还不如朝鲜
: 你这些扯蛋，跟你的共产主义是猪没有关系
: 偶的政治诉求，不是要支持共产主义，是要中国的土地银行私有化
: 偶说的是，你们这帮的宣传手段太低级，根本无法实现这个诉求
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Y**M
发帖数: 2315 | 118 别扯金日成好不好？
你是把所有对你有利的数据都找来，不管沾边不沾边。
毛泽东时期，大陆就是明显不如台湾。
至于实现什么诉求，本来也不是宣传能达到的。你以为谁是靠宣传上位的？川普可
能算一个。那也也有两项前提条件：
第一、美国是民主国家；第二、他本人是大富翁。
【在 h***i 的大作中提到】
: 金日成时代，韩国吃的还不如朝鲜
: 你这些扯蛋，跟你的共产主义是猪没有关系
: 偶的政治诉求，不是要支持共产主义，是要中国的土地银行私有化
: 偶说的是，你们这帮的宣传手段太低级，根本无法实现这个诉求
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h***i
发帖数: 89031 | 119 你才是拼凑对自己有利的数据
你爹当年挣30，现在郑3000，物价100倍，铁一样的事实
就看你东拉西扯
【在 Y**M 的大作中提到】
: 别扯金日成好不好？
: 你是把所有对你有利的数据都找来，不管沾边不沾边。
: 毛泽东时期，大陆就是明显不如台湾。
: 至于实现什么诉求，本来也不是宣传能达到的。你以为谁是靠宣传上位的？川普可
: 能算一个。那也也有两项前提条件：
: 第一、美国是民主国家；第二、他本人是大富翁。
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Y**M
发帖数: 2315 | 120 物价100倍是铁一样的事实？
自行车过去是一个月工资的百分之多少？现在是多少？
相对于月收入，几乎所有工业品都变得极便宜了，你非要看不见。
而农产品即便没便宜多少，但却可以敞开购买。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你才是拼凑对自己有利的数据
: 你爹当年挣30，现在郑3000，物价100倍，铁一样的事实
: 就看你东拉西扯
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B********4
发帖数: 7156 | 121
物价肯定没有涨100倍。电视机自行车这些工业品就不说了，单说猪肉，80年代黑市要
一块多一斤的瘦肉，现在10块，也就涨了10倍。
【在 h***i 的大作中提到】
: 共产主义的时候
: 你爹一个月30快
: 现在搞了很多年资本主义，物价涨了100倍，你爹一个月3000
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h***i
发帖数: 89031 | 122 你少来
你说涨了多少倍
【在 Y**M 的大作中提到】
: 物价100倍是铁一样的事实？
: 自行车过去是一个月工资的百分之多少？现在是多少？
: 相对于月收入，几乎所有工业品都变得极便宜了，你非要看不见。
: 而农产品即便没便宜多少，但却可以敞开购买。
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h***i
发帖数: 89031 | 123 房租涨了多少？
当年房租3毛钱
【在 B********4 的大作中提到】
:
: 物价肯定没有涨100倍。电视机自行车这些工业品就不说了，单说猪肉，80年代黑市要
: 一块多一斤的瘦肉，现在10块，也就涨了10倍。
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Y**M
发帖数: 2315 | 124 你这种价格算在内，那就没有物价可言了。
共产党完全可以把房租价格定为零，反正租给谁它说了算。
房租这个只能说：当时对于部分人而言有这么一项福利，眼下有此福利的人范围要
小得多。
然而，即便是当时，这也是少数人的福利。
【在 h***i 的大作中提到】
: 房租涨了多少？
: 当年房租3毛钱
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h***i
发帖数: 89031 | 125 按照物价指数，经常性开支里面。衣食住行医疗的硬性指标，100倍刚刚的
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你这种价格算在内，那就没有物价可言了。
: 共产党完全可以把房租价格定为零，反正租给谁它说了算。
: 房租这个只能说：当时对于部分人而言有这么一项福利，眼下有此福利的人范围要
: 小得多。
: 然而，即便是当时，这也是少数人的福利。
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Y**M
发帖数: 2315 | 126 呵呵。
只有敞开供应的，才能比较价格。
你非要这么比，那国家可以把衣食住行医疗都给你免费（前提是你参加它指定的工作）
，然后每个月再发你三毛钱工资。
别说三千块，你比三万块挣得都多。
【在 h***i 的大作中提到】
: 按照物价指数，经常性开支里面。衣食住行医疗的硬性指标，100倍刚刚的
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h***i
发帖数: 89031 | 127 靠，你不让比较收入和价格
凭什么说老百姓收入增加了？
当年没有敞开供应的
【在 Y**M 的大作中提到】
: 呵呵。
: 只有敞开供应的，才能比较价格。
: 你非要这么比，那国家可以把衣食住行医疗都给你免费（前提是你参加它指定的工作）
: ，然后每个月再发你三毛钱工资。
: 别说三千块，你比三万块挣得都多。
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B********4
发帖数: 7156 | 128
可以参考黑市价格（80年代农副产品黑市已经合法了，叫自由农贸市场）。80年代凭肉
票的猪肉才几毛钱一斤，黑市是1块多一斤。
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠，你不让比较收入和价格
: 凭什么说老百姓收入增加了？
: 当年没有敞开供应的
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h***i
发帖数: 89031 | 129 养孩子的费用一算，生活支出至少相差100倍
【在 B********4 的大作中提到】
:
: 可以参考黑市价格（80年代农副产品黑市已经合法了，叫自由农贸市场）。80年代凭肉
: 票的猪肉才几毛钱一斤，黑市是1块多一斤。
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Y**M
发帖数: 2315 | 130 如果孩子过得是一样的日子，再比较价格才有意义。
明显不一样。
【在 h***i 的大作中提到】
: 养孩子的费用一算，生活支出至少相差100倍
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B********4
发帖数: 7156 | 131
关键是你养孩子的方式变了，不能比较不同的东西。
我小时候，从来不上补习班，也没有私立学校，不买任何玩具，一年最多买一套衣服，
上学也没有家长接送，自己走路上学。
你现在照这个模式带孩子，也花不了几个钱。
【在 h***i 的大作中提到】
: 养孩子的费用一算，生活支出至少相差100倍
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h***i
发帖数: 89031 | 132 你在上海，一个月花在小孩身上1000快
小孩过的，不如70年10快
【在 Y**M 的大作中提到】
: 如果孩子过得是一样的日子，再比较价格才有意义。
: 明显不一样。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 133 谁花1000块？穷光蛋么？哈哈
海日你没娃吧？
你问问现在1000美元一个月够么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你在上海，一个月花在小孩身上1000快
: 小孩过的，不如70年10快
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z**********i
发帖数: 9546 | 134 华盛顿的坚韧，肯定是值得称道的，但是势力没有那么强吧
美国在独立期间，接受了广泛的法国军事政治经济援助。富兰克林在法国宫廷为国捐躯
，也是关键的贡献
法国海军还压制住了英帝国舰队，这个让他们自己都很意外之喜
这个时候华盛顿当国王，恐怕也只是仰人鼻息的半傀儡
紧接着后来的拿破仑法国，也是极大的牵制了英帝国的精力
印象中，在拿破仑失势后，英军有一次攻入了首都华盛顿，火烧了白宫的前身，后面美
国人收拾残局，粉刷成白色，才有的白宫
没人愿意孤家寡人的被放在火上烤的 |
A******e
发帖数: 655 | 135 罗斯福伟大个屁，Y原本是法西斯信徒，墨索里尼的铁杆粉丝。
: 华盛顿的伟大在于交权，罗斯福的伟大在于连任。我看胖包子把自己当罗斯福了
，把现
: 在当二战了。
【在 d**n 的大作中提到】
: 华盛顿的伟大在于交权，罗斯福的伟大在于连任。我看胖包子把自己当罗斯福了，把现
: 在当二战了。
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P****R
发帖数: 22479 | 136 你应该知道美国革命的根源是什么。
革命口号是“没有代表权就不纳税”。所以华盛顿在革命后，在共和国只能靠收税维持
的条件下，不能实现君主制。
当时英国人口5百万，北美殖民地人口也是5百万，如果北美也享受英国的条件，很快北
美就可以左右英国政治（其实最后美国左右英国，还是逃不掉的）。
但是当时北美的状况如同中国的青海省，没有一个英国人会容忍北美殖民地对英国政治
指手画脚。
当时英国如果保持美国是英国的一部分，就没有小胡子或约大叔的份了，也没有毛泽东
习大大了。当然世界是强迫说英语而不是大家现在主动学英语。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 华盛顿很有可能当国王。主要是美军军官希望得到终身半饷之类的待遇，而议会不
: 大乐意。所以美军军官中就有一批人想把华盛顿拥立为国王。
: 然而，一个很明显的道理就是：国王不是这么当的。而且，考虑到《独立宣言》之
: 类的文件，无视英国君主立宪的事实，把主要的矛头都指向了国王。把国王黑成这个样
: 子，华盛顿也没把握大多数军官支持自己当国王。
: 所以，华盛顿是明智，而不是伟大。
: 中国人多有不明智的表现。首屈一指的就是袁世凯。袁世凯倒是搞清楚了自己称帝
: 能不能成功再称帝啊！
: 至于毛泽东，他打着共产主义的旗号推翻国民党，这不是什么问题。然而，他并不
: 满足于当蒋介石第二，却真搞社会主义，甚至试图搞共产主义，这就祸国殃民了。归根
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A******e
发帖数: 655 | 137 华盛顿本来也是大陆议会的倡导者和领军人物之一，后来众望所归临危受命当了大陆军
总司令。当时大陆议员其实不比现在强多少，贪污腐败，裙带关系，大发战争财现象非
常之严重。搞得大陆军非常惨，军需不但跟不上，还乱指挥。大陆军接连溃败不说，华
盛顿得自掏腰包（其实是他老婆的钱袋）装备大陆军，让士兵不至于冻死饿死。
不过华盛顿老狐狸的外号不是吹的，另外这哥们儿研究罗马史研究得非常透彻，马上开
始搞罗马对付汉尼拔那一套，非常有效，后来真的赢了。这也是大陆议会一帮丫做梦都
没想到的。
华盛顿交了兵权之后完全可以成为议会的主席，一方面他本来资历就够，另一方面功劳
又在那里。他效仿那个罗马辛辛那提什么的将军引退，没有回到议会，确实因为不恋权。
结果是议会自己打得不得开交，谁也不服谁，宪法根本没法写，只好把华盛顿请出来坐
镇。华盛顿做为会议主持者，基本不发言，只是让几派人主要是君主立宪派和共和派尽
情吵，除非吵得太过分。一帮马屁精纷纷献出各种尊称，有的真的是非常过分的，华盛
顿根本不理会，要求大家都叫他Mr President(这就是美国总统这个词的来历，他只是
会议主持人先生）。
吵够了，两派力量还是不相上下，一方面是亚当斯，汉密尔顿为首，另一方是杰斐逊和
麦迪逊为首，最后华盛顿拍板，共和派取得全面胜利。美国正式走向共和。
除了这次，华盛顿还有好几次皇袍加身的机会。有一次在华盛顿两界任期之后，国家经
济面临崩溃，没有对现对老兵的承诺，老兵奋起反叛，从西弗打到了宾州还是新州，议
会荒了神，赶紧把华盛顿从弗农山庄请出来平判。华盛顿服从了议会命令，所谓平判其
实华盛顿没到，这帮兵就焉了。当然老兵还是对华盛顿痛诉政府对他们的不公，要华盛
顿出来继续当总统或者国王。当然华盛顿不可能同意，劝戒一番让他们散了。不过这事
儿对老头刺激还是挺大，回去没多久就死了。
华盛顿的伟大在于他是真正的做到宁要腐败的民主，不要开明的独裁的人。没有人比他
更清楚这帮议员们有多烂。
银英传的杨文利不是神话，他做到的，华盛顿都做到了，他没有做到的，比如取得全部
的胜利，建立暂新的国家，订下立国根本，让星条旗永不落，华盛顿也做到了。
: 华盛顿的坚韧，肯定是值得称道的，但是势力没有那么强吧
: 美国在独立期间，接受了广泛的法国军事政治经济援助。富兰克林在法国
宫廷为
国捐躯
: ，也是关键的贡献
: 法国海军还压制住了英帝国舰队，这个让他们自己都很意外之喜
: 这个时候华盛顿当国王，恐怕也只是仰人鼻息的半傀儡
: 紧接着后来的拿破仑法国，也是极大的牵制了英帝国的精力
: 印象中，在拿破仑失势后，英军有一次攻入了首都华盛顿，火烧了白宫的
前身，
后面美
: 国人收拾残局，粉刷成白色，才有的白宫
: 没人愿意孤家寡人的被放在火上烤的
【在 z**********i 的大作中提到】
: 华盛顿的坚韧，肯定是值得称道的，但是势力没有那么强吧
: 美国在独立期间，接受了广泛的法国军事政治经济援助。富兰克林在法国宫廷为国捐躯
: ，也是关键的贡献
: 法国海军还压制住了英帝国舰队，这个让他们自己都很意外之喜
: 这个时候华盛顿当国王，恐怕也只是仰人鼻息的半傀儡
: 紧接着后来的拿破仑法国，也是极大的牵制了英帝国的精力
: 印象中，在拿破仑失势后，英军有一次攻入了首都华盛顿，火烧了白宫的前身，后面美
: 国人收拾残局，粉刷成白色，才有的白宫
: 没人愿意孤家寡人的被放在火上烤的
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A******e
发帖数: 655 | 138 还有虽然美国宪法付于了华盛顿比国王更大的权力，但是华盛顿一直都小心翼翼，从不
滥用权力。他在政治上完全是无为而治的那一套,其实权力并不比君主立宪制度下的国
王大多少。后来的总统连亚当斯和杰斐逊都不敢越过一步。直到到了小罗斯福这恶心的
家伙，把美国总统权力滥用到极制，做了非常不好的例子。
: 华盛顿本来也是大陆议会的倡导者和领军人物之一，后来众望所归临危受命当了
大陆军
: 总司令。当时大陆议员其实不比现在强多少，贪污腐败，裙带关系，大发战争财
现象非
: 常之严重。搞得大陆军非常惨，军需不但跟不上，还乱指挥。大陆军接连溃败不
说，华
: 盛顿得自掏腰包（其实是他老婆的钱袋）装备大陆军，让士兵不至于冻死饿死。
: 不过华盛顿老狐狸的外号不是吹的，另外这哥们儿研究罗马史研究得非常透彻，
马上开
: 始搞罗马对付汉尼拔那一套，非常有效，后来真的赢了。这也是大陆议会一帮丫
做梦都
: 没想到的。
: 华盛顿交了兵权之后完全可以成为议会的主席，一方面他本来资历就够，另一方
面功劳
: 又在那里。他效仿那个罗马克里夫什么的将军引退，没有回到议会，确实因为不
恋权。
: 结果是议会自己打得不得开交，谁也不服谁，宪法根本没法写，只好把华盛顿请
出来坐
【在 A******e 的大作中提到】
: 华盛顿本来也是大陆议会的倡导者和领军人物之一，后来众望所归临危受命当了大陆军
: 总司令。当时大陆议员其实不比现在强多少，贪污腐败，裙带关系，大发战争财现象非
: 常之严重。搞得大陆军非常惨，军需不但跟不上，还乱指挥。大陆军接连溃败不说，华
: 盛顿得自掏腰包（其实是他老婆的钱袋）装备大陆军，让士兵不至于冻死饿死。
: 不过华盛顿老狐狸的外号不是吹的，另外这哥们儿研究罗马史研究得非常透彻，马上开
: 始搞罗马对付汉尼拔那一套，非常有效，后来真的赢了。这也是大陆议会一帮丫做梦都
: 没想到的。
: 华盛顿交了兵权之后完全可以成为议会的主席，一方面他本来资历就够，另一方面功劳
: 又在那里。他效仿那个罗马辛辛那提什么的将军引退，没有回到议会，确实因为不恋权。
: 结果是议会自己打得不得开交，谁也不服谁，宪法根本没法写，只好把华盛顿请出来坐
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A******e
发帖数: 655 | 139 纵观美国几个主要的founding fathers.亚当斯是北方的领袖，他是商人出身，眼孔太
小，杰斐逊是书生，典型理想主义者，汉密尔顿太年轻狂傲，他本来是哥伦比亚大学的
学生，因为追击英军残兵炮轰普林斯顿的校舍，这也是前无古人 后无来者了。富兰克
林太老，他参加议会，立马把议会几十号人的平均年龄年龄至少提高了一岁。真的只有
华盛顿能够镇得住这些人。
我是知道那一代的奴隶主很多人受过非常良好的教育，其实是非常有家教和理念的，比
如杰斐逊被人称为the last renaissance man,丫是现代考古学的奠基人之一。但是我
也是最近才知道这些人学贯古今东西，真的是非常的了不得。
: 还有虽然美国宪法付于了华盛顿比国王更大的权力，但是华盛顿一直都小心翼翼
，从不
: 滥用权力。他在政治上完全是无为而治的那一套,其实权力并不比君主立宪制度
下的国
: 王大多少。后来的总统连亚当斯和杰斐逊都不敢越过一步。直到到了小罗斯福这
恶心的
: 家伙，把美国总统权力滥用到极制，做了非常不好的例子。
: 大陆军
: 现象非
: 说，华
: 马上开
: 做梦都
: 面功劳
【在 A******e 的大作中提到】
: 还有虽然美国宪法付于了华盛顿比国王更大的权力，但是华盛顿一直都小心翼翼，从不
: 滥用权力。他在政治上完全是无为而治的那一套,其实权力并不比君主立宪制度下的国
: 王大多少。后来的总统连亚当斯和杰斐逊都不敢越过一步。直到到了小罗斯福这恶心的
: 家伙，把美国总统权力滥用到极制，做了非常不好的例子。
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: 华盛顿本来也是大陆议会的倡导者和领军人物之一，后来众望所归临危受命当了
: 大陆军
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: 总司令。当时大陆议员其实不比现在强多少，贪污腐败，裙带关系，大发战争财
: 现象非
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: 常之严重。搞得大陆军非常惨，军需不但跟不上，还乱指挥。大陆军接连溃败不
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P****R
发帖数: 22479 | 140 小罗斯福有民主党控制国会，最高法院由民主党控制，也没有独裁吧，不然为什么不取
消种族隔离？要约翰逊时代才完成？
其实小罗斯福是在战争期间，一些法规是不得已。另外一些法规是大萧条的原因。比如
高累进税也是胡弗总统开始的，罗斯福不过把最高税率从70%增加到90%，绝大多数人根
本不受这种税率影响。
听上去好像很多人是罗斯福制度的受害人似的。
【在 A******e 的大作中提到】
: 还有虽然美国宪法付于了华盛顿比国王更大的权力，但是华盛顿一直都小心翼翼，从不
: 滥用权力。他在政治上完全是无为而治的那一套,其实权力并不比君主立宪制度下的国
: 王大多少。后来的总统连亚当斯和杰斐逊都不敢越过一步。直到到了小罗斯福这恶心的
: 家伙，把美国总统权力滥用到极制，做了非常不好的例子。
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: 华盛顿本来也是大陆议会的倡导者和领军人物之一，后来众望所归临危受命当了
: 大陆军
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: 总司令。当时大陆议员其实不比现在强多少，贪污腐败，裙带关系，大发战争财
: 现象非
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: 常之严重。搞得大陆军非常惨，军需不但跟不上，还乱指挥。大陆军接连溃败不
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A******e
发帖数: 655 | 141 要真是不得已，为什么议会马上通过宪法修正案限制总统任期。
这种不得已太容易了，随便搞个什么芦沟桥事件，直接就终身执政了。罗斯福其人，只
有傻瓜才信他“不得已”
: 小罗斯福有民主党控制国会，最高法院由民主党控制，也没有独裁吧，不然为什
么不取
: 消种族隔离？要约翰逊时代才完成？
: 其实小罗斯福是在战争期间，一些法规是不得已。另外一些法规是大萧条的原因
。比如
: 高累进税也是胡弗总统开始的，罗斯福不过把最高税率从70%增加到90%，绝大多
数人根
: 本不受这种税率影响。
: 听上去好像很多人是罗斯福制度的受害人似的。
【在 P****R 的大作中提到】
: 小罗斯福有民主党控制国会，最高法院由民主党控制，也没有独裁吧，不然为什么不取
: 消种族隔离？要约翰逊时代才完成？
: 其实小罗斯福是在战争期间，一些法规是不得已。另外一些法规是大萧条的原因。比如
: 高累进税也是胡弗总统开始的，罗斯福不过把最高税率从70%增加到90%，绝大多数人根
: 本不受这种税率影响。
: 听上去好像很多人是罗斯福制度的受害人似的。
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A******e
发帖数: 655 | 142 这个还真是忽视北美人民流犯和海盗本性了。美国很长一段时间建不起真正的海军的
原因是因为他的privateers太利害了。海军根本招不到人，也没有船场有时间理他们，
另外建船钱经过层层贪污到造船场手里时已经没几个钱。
但是美国的privateer军团太疯狂了。那个有个故事几个美国十二三岁的小孩就缴了英
国船的械的故事是真实的。只是现实中，小孩子伤没完全养好，马上又接着了出发去找
下条倒霉的英
国船了。
: 华盛顿的坚韧，肯定是值得称道的，但是势力没有那么强吧
: 美国在独立期间，接受了广泛的法国军事政治经济援助。富兰克林在法国
宫廷为
国捐躯
: ，也是关键的贡献
: 法国海军还压制住了英帝国舰队，这个让他们自己都很意外之喜
: 这个时候华盛顿当国王，恐怕也只是仰人鼻息的半傀儡
: 紧接着后来的拿破仑法国，也是极大的牵制了英帝国的精力
: 印象中，在拿破仑失势后，英军有一次攻入了首都华盛顿，火烧了白宫的
前身，
后面美
: 国人收拾残局，粉刷成白色，才有的白宫
: 没人愿意孤家寡人的被放在火上烤的
【在 z**********i 的大作中提到】
: 华盛顿的坚韧，肯定是值得称道的，但是势力没有那么强吧
: 美国在独立期间，接受了广泛的法国军事政治经济援助。富兰克林在法国宫廷为国捐躯
: ，也是关键的贡献
: 法国海军还压制住了英帝国舰队，这个让他们自己都很意外之喜
: 这个时候华盛顿当国王，恐怕也只是仰人鼻息的半傀儡
: 紧接着后来的拿破仑法国，也是极大的牵制了英帝国的精力
: 印象中，在拿破仑失势后，英军有一次攻入了首都华盛顿，火烧了白宫的前身，后面美
: 国人收拾残局，粉刷成白色，才有的白宫
: 没人愿意孤家寡人的被放在火上烤的
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z**********i
发帖数: 9546 | 143 本来嘛，论坛就是在信息方面互通有无的渠道
知道的人不说，那也不能怪别人瞎唠叨，有时候就是为了放松不是。
很多事情，本质上还是有一定的相通之处，充分利用版上的逻辑和人文能力，也是有益的
最近这里的气氛活跃了不少，好像还挺正常。
说到这个当不当“国王”，确实有一个文化问题
在东方思维下，国王皇帝什么概念一出来，一言九鼎世袭之类的场景就附带了
欧洲文化上，一直以来的（就算罗马开始？），王权皇权确实没有那么强，严格的世袭
也非常少见。可能是游牧民族本色，对稳定环境的需求度本来就低一些，家族的概念弱
一些，更加倾向于强力人物？ |
A******e
发帖数: 655 | 144 还有他集权，他死了之后，这些权力再也没有还给人民
: 小罗斯福有民主党控制国会，最高法院由民主党控制，也没有独裁吧，不然为什
么不取
: 消种族隔离？要约翰逊时代才完成？
: 其实小罗斯福是在战争期间，一些法规是不得已。另外一些法规是大萧条的原因
。比如
: 高累进税也是胡弗总统开始的，罗斯福不过把最高税率从70%增加到90%，绝大多
数人根
: 本不受这种税率影响。
: 听上去好像很多人是罗斯福制度的受害人似的。
【在 P****R 的大作中提到】
: 小罗斯福有民主党控制国会，最高法院由民主党控制，也没有独裁吧，不然为什么不取
: 消种族隔离？要约翰逊时代才完成？
: 其实小罗斯福是在战争期间，一些法规是不得已。另外一些法规是大萧条的原因。比如
: 高累进税也是胡弗总统开始的，罗斯福不过把最高税率从70%增加到90%，绝大多数人根
: 本不受这种税率影响。
: 听上去好像很多人是罗斯福制度的受害人似的。
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A******e
发帖数: 655 | 145 虽然王权概念没看么强，那些欧洲大小国的暴君也是非常可怕的，法王菲利四世缴了圣
殿骑士团的械，把他们的头头全抓起来，然后严刑拷打，然后烧死，污蔑他们异端，然
后圣殿骑士团全部资产都收进自己口袋（他当时比较缺钱）。
当时欧洲学者研究表明，王权下三代能有一个不是暴君就不错了，但是三代之内肯定至
少有一个是疯子。民主再腐败再低效至少不出暴君和疯子。
: 本来嘛，论坛就是在信息方面互通有无的渠道
: 知道的人不说，那也不能怪别人瞎唠叨，有时候就是为了放松不是。
: 很多事情，本质上还是有一定的相通之处，充分利用版上的逻辑和人文能力，也
是有益的
: 最近这里的气氛活跃了不少，好像还挺正常。
: 说到这个当不当“国王”，确实有一个文化问题
: 在东方思维下，国王皇帝什么概念一出来，一言九鼎世袭之类的场景就附带了
: 欧洲文化上，一直以来的（就算罗马开始？），王权皇权确实没有那么强，严格
的世袭
: 也非常少见。可能是游牧民族本色，对稳定环境的需求度本来就低一些，家族的
概念弱
: 一些，更加倾向于强力人物？
【在 z**********i 的大作中提到】
: 本来嘛，论坛就是在信息方面互通有无的渠道
: 知道的人不说，那也不能怪别人瞎唠叨，有时候就是为了放松不是。
: 很多事情，本质上还是有一定的相通之处，充分利用版上的逻辑和人文能力，也是有益的
: 最近这里的气氛活跃了不少，好像还挺正常。
: 说到这个当不当“国王”，确实有一个文化问题
: 在东方思维下，国王皇帝什么概念一出来，一言九鼎世袭之类的场景就附带了
: 欧洲文化上，一直以来的（就算罗马开始？），王权皇权确实没有那么强，严格的世袭
: 也非常少见。可能是游牧民族本色，对稳定环境的需求度本来就低一些，家族的概念弱
: 一些，更加倾向于强力人物？
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P****R
发帖数: 22479 | 146 总统可以连任2届以上的权力不是被剥夺了吗？
【在 A******e 的大作中提到】
: 还有他集权，他死了之后，这些权力再也没有还给人民
:
:
: 小罗斯福有民主党控制国会，最高法院由民主党控制，也没有独裁吧，不然为什
: 么不取
:
: 消种族隔离？要约翰逊时代才完成？
:
: 其实小罗斯福是在战争期间，一些法规是不得已。另外一些法规是大萧条的原因
: 。比如
:
: 高累进税也是胡弗总统开始的，罗斯福不过把最高税率从70%增加到90%，绝大多
: 数人根
:
: 本不受这种税率影响。
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Y**M
发帖数: 2315 | 147 你这个人口数据很诡异。
我知道的数据是，北美十三州人口是英国的四分之一，英国是法国的二分之一。大略。
【在 P****R 的大作中提到】
: 你应该知道美国革命的根源是什么。
: 革命口号是“没有代表权就不纳税”。所以华盛顿在革命后，在共和国只能靠收税维持
: 的条件下，不能实现君主制。
: 当时英国人口5百万，北美殖民地人口也是5百万，如果北美也享受英国的条件，很快北
: 美就可以左右英国政治（其实最后美国左右英国，还是逃不掉的）。
: 但是当时北美的状况如同中国的青海省，没有一个英国人会容忍北美殖民地对英国政治
: 指手画脚。
: 当时英国如果保持美国是英国的一部分，就没有小胡子或约大叔的份了，也没有毛泽东
: 习大大了。当然世界是强迫说英语而不是大家现在主动学英语。
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A******e
发帖数: 655 | 148 这只不过是把过去不成文的规定成文化了而已。
你被左派思想教育洗脑太深，教科书说罗斯福你就觉得罗斯福伟大，全没有自己用脑去
思考罗斯福真正是个什么样的人，可惜
: 总统可以连任2届以上的权力不是被剥夺了吗？
【在 P****R 的大作中提到】
: 总统可以连任2届以上的权力不是被剥夺了吗？
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