a*******g
发帖数: 3500 | 1 连饭都吃不饱，有冬装也没戏，照样被冻死。
后勤能力太差了，一个军就那么点汽车，拉弹药都不够，粮食都没法拉。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 2 有冬装，没食物，那叫饿死，谢谢。
饿死3000万和冻死3000万不一样。
再说可以就地采集粮草。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 3 寒冷时候没有足够维持能量代谢，很容易体温过低，穿啥都没用
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 有冬装，没食物，那叫饿死，谢谢。
: 饿死3000万和冻死3000万不一样。
: 再说可以就地采集粮草。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 4 你的结论是正确的，都因为Attrition而死。
问题是论证过程不严谨。
实际上不是，可以抢老百姓，砍树，挖松果。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 寒冷时候没有足够维持能量代谢，很容易体温过低，穿啥都没用
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a*******g
发帖数: 3500 | 5 行军 跟战场都是荒芜人烟的盖马高原。雪都老厚了，土地都冻的厉害，战壕都不好挖。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你的结论是正确的，都因为Attrition而死。
: 问题是论证过程不严谨。
: 实际上不是，可以抢老百姓，砍树，挖松果。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 6 朝鲜是平原山地为主吧，可以抓山民，抢他们的兔子和猎狗吃。
战壕没必要挖，就直接跟对方决战好了。
挖。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 行军 跟战场都是荒芜人烟的盖马高原。雪都老厚了，土地都冻的厉害，战壕都不好挖。
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a*******g
发帖数: 3500 | 7 十几万大军 急行军 靠抢不可能的。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 朝鲜是平原山地为主吧，可以抓山民，抢他们的兔子和猎狗吃。
: 战壕没必要挖，就直接跟对方决战好了。
:
: 挖。
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a*******g
发帖数: 3500 | 8 本身就特别强调隐秘和迅速 打奇袭。
你倒好，去发动士兵抢劫。
真不嫌消息走的快啊。 |
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w*******2
发帖数: 2199 | 9 腊肉把几十万放军送到朝鲜去送死， 目的是什么？
你展开说说
【在 a*******g 的大作中提到】
: 连饭都吃不饱，有冬装也没戏，照样被冻死。
: 后勤能力太差了，一个军就那么点汽车，拉弹药都不够，粮食都没法拉。
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a*******g
发帖数: 3500 | 10 斯大林的意思啊
老毛敢不从吗
【在 w*******2 的大作中提到】
: 腊肉把几十万放军送到朝鲜去送死， 目的是什么？
: 你展开说说
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Z**********g
发帖数: 14173 | 11 机械化部队打头阵，抢，一边等步兵；
步兵跟着；
再说可以空投粮草和弹药。
多带巧克力，热量高。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 十几万大军 急行军 靠抢不可能的。
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w*******2
发帖数: 2199 | |
n********g
发帖数: 6504 | 13 你可以展开说说，雪老厚，不打美国人都得冻死要撤。毛主席为啥亲自指挥连重炮都不
要了，一定要翻山越岭去那鬼地方。。
挖。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 行军 跟战场都是荒芜人烟的盖马高原。雪都老厚了，土地都冻的厉害，战壕都不好挖。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 “对于九兵团来说，粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组
建的四分部负责供应的，但据20军后勤工作总结摘要，兵团到辑安后，兵团后勤无机关
所在地，是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝，到十八日第一列车一百
万斤粮才出发，造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川，离前线还有三
百余里，须翻山越岭。军汽车损失很大，兵后汽车又前运不及，故基本上无法供应前线
，造成普遍饿肚，六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、
三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上，因为兵团汽车不得不优
先供应20军。十一月十日，27军关于后勤供应的报告中反映，军汽车（20辆）加兵团的
汽车（负责供应27军应有150辆，实际只有110辆。此处按照应有量计算，实际相差更远
），全部使用，五天往返一次，每次仅可运输六十八万斤（物资）。而27军每天粮食菜
蔬需要量十七万斤，五天就是八十五万斤。这还不包括需要前运的二百五十万斤弹药和
二十万斤的其它需补齐的装备。也就是说光是部队每天吃饭都无法保证，这是最头大的
事情。因此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食，其次是保暖物品，最迫切的是皮
棉鞋和手套（不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤，而如果手脚受冻即失去战斗力
）[23]。
就算连菜蔬也算奢侈品不要，九兵团三个军加兵直、两个后勤分部每天需要粮食二十四
万斤，从入朝到十二月底，需要量九百多万斤，实际运到五百一十多万斤，只占需要量
的百分之四十六。如二分部供应的26、27军，每日需要粮食十六万斤（一个军每天按八
万斤粮食计算），二分部汽车一共104辆，平均每天最多运到十万斤，而汽车每天还要
损失2、3辆。弹药从战役开始到结束，只运上两个基数，而且运了弹药就停止运粮食[
24]。后方的机关仅从理论上计算认为组织调整得当，就可以保证粮弹供应的看法[25]
，被证明是不符合实际的。
运输力不足的关键是汽车数量少，损失大。志愿军后勤（一、二、三分部）入朝时汽车
共735台，至十一月十二日以被敌机炸毁315台（含翻毁车20多台）[26]。邓华在《对美
敌作战的初步经验总结》一文中谈到志愿军后勤供应问题时，也提到入朝二十天车辆损
失即达六百辆以上[27]。当九兵团入朝后，车辆的需求量更大，据东北军区后勤部计算
，按十一个军计算（炮司和后勤各按一个军算），仅粮菜供应（弹药、汽油未计），就
需要一千五百台车，才能保证全军吃上饭[28]。
由以上可见，由于志愿军入朝初期后勤能力非常薄弱，且美军掌握完全制空权，采取毁
灭性轰炸的方针（每日几百架、几百次轮番地侦察扫射与轰击，夜间也至少有四五次大
量投掷高度燃烧弹。敌机可低飞到碰坏高压电线杆，低飞到扫射汽车装运弹药爆炸而击
毁敌机本身[29]），因而部队最急需解决的给养和弹药亦面临极大的困难，冬装问题自
然更加无法解决。虽然后方物资有储备，东北军区或分部后勤报告前送的物资有多少多
少，但真正到达一线的数量有限。即使是先入朝的十三兵团部队也有类似问题，如三十
八军后勤部十二月二十一日的报告中抱怨：“东后及分部由电报所分发的东西，大部限
于纸上空谈，现在远不知在何处，何时来到手”。一分部供应三十八军二次战役的物资
，电报上称送了多少车多少东西，实际只收到白面三车，炒面七车，实物五车（还不知
道是发给哪一部分的，是被截留下的），另外加上部分弹药，仅此而已[30]。因此，对
九兵团来说，能吃上饭，打得响是第一位任务，有限的运力应首先保障这两项。不能说
因后来发现冻伤严重，就反过头认为应该先解决棉衣问题。因为如果没饭吃（事实上已
经有大批饿饭甚至饿死的情况发生），那将面临更严重的局面。”
【在 a*******g 的大作中提到】
: 连饭都吃不饱，有冬装也没戏，照样被冻死。
: 后勤能力太差了，一个军就那么点汽车，拉弹药都不够，粮食都没法拉。
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s******n
发帖数: 518 | 15 此27军后勤认为急需解决的问题首先是粮食，其次是保暖物品，最迫切的是皮
棉鞋和手套（不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤，而如果手脚受冻即失去战斗力
）[23]。
same source
【在 s**********e 的大作中提到】
: “对于九兵团来说，粮食问题其实更要命。本来应该是东后组织的二分部以及兵团新组
: 建的四分部负责供应的，但据20军后勤工作总结摘要，兵团到辑安后，兵团后勤无机关
: 所在地，是直接和一分部接洽的。结果部队十一月十二日入朝，到十八日第一列车一百
: 万斤粮才出发，造成赶不上部队的严重后果[21]。粮食由辑安运到前川，离前线还有三
: 百余里，须翻山越岭。军汽车损失很大，兵后汽车又前运不及，故基本上无法供应前线
: ，造成普遍饿肚，六十师最坏情况是三天无粮。从龙水皮二万斤粮到前线只能收到二、
: 三千斤[22]。接下来的连锁反应就是跟进的27军供应也跟不上，因为兵团汽车不得不优
: 先供应20军。十一月十日，27军关于后勤供应的报告中反映，军汽车（20辆）加兵团的
: 汽车（负责供应27军应有150辆，实际只有110辆。此处按照应有量计算，实际相差更远
: ），全部使用，五天往返一次，每次仅可运输六十八万斤（物资）。而27军每天粮食菜
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n********g
发帖数: 6504 | 16 根据虎肉的考证。很明显，10多万9兵团士兵是饿死的。又证明了我那句：打仗不是数
枪炮，而是牛肉罐头。特别是双方都是全美式装备。被志愿军的单兵装备还更占优一点。
后勤补给路线太远，战线为啥不能后退到靠近补给基地呢。诱敌深入嘛。难道共产党高
级官员们不知道没饭吃是要饿死人的？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 有冬装，没食物，那叫饿死，谢谢。
: 饿死3000万和冻死3000万不一样。
: 再说可以就地采集粮草。
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m***y
发帖数: 14763 | 17 老百姓都奸猾大大滴，你去试试强抢棒子，那年山鸡暴乱，小黄人给老黑日翻了，也没
在棒子身上捞到便宜。
砍树、挖松果？别去长津湖了，你跟老汉就这天去白山雪地里过个夜试试，武装到牙齿
一样让你怀疑是不是能再看到天亮。就是这些现代的装备，也就是让你不死而已，一点
都不舒服。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你的结论是正确的，都因为Attrition而死。
: 问题是论证过程不严谨。
: 实际上不是，可以抢老百姓，砍树，挖松果。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 18 你说的那是美式棒子。
我说的是土鳖棒子。两个人种。当年日本和满洲人征服朝鲜，都是一个月搞定，战斗力
能多强。
要舒服，来朝鲜干嘛，回家种地去多好。
【在 m***y 的大作中提到】
: 老百姓都奸猾大大滴，你去试试强抢棒子，那年山鸡暴乱，小黄人给老黑日翻了，也没
: 在棒子身上捞到便宜。
: 砍树、挖松果？别去长津湖了，你跟老汉就这天去白山雪地里过个夜试试，武装到牙齿
: 一样让你怀疑是不是能再看到天亮。就是这些现代的装备，也就是让你不死而已，一点
: 都不舒服。
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n********g
发帖数: 6504 | 19 土棒更狠。白马山就不说了。上甘岭里15军最怕的也是土棒。
我觉得南京大屠杀是随军土棒（不需要是正规日军）搞的可能性也很大。
攻破中国国都筑京观是土棒千年梦想。土棒最爱干这个。
相比之下越南差多了，最多是打到昆明吃大米。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你说的那是美式棒子。
: 我说的是土鳖棒子。两个人种。当年日本和满洲人征服朝鲜，都是一个月搞定，战斗力
: 能多强。
: 要舒服，来朝鲜干嘛，回家种地去多好。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 20 那是留学（被美国训练过的）土棒。
而且美式装备、美军海空支援，加上北棒和华人在朝鲜杀得非常狠，导致南土棒产生了
民族情绪，所以士气也爆表。
南图应该是正规日军吧，跟扬州10日不一样
【在 n********g 的大作中提到】
: 土棒更狠。白马山就不说了。上甘岭里15军最怕的也是土棒。
: 我觉得南京大屠杀是随军土棒（不需要是正规日军）搞的可能性也很大。
: 攻破中国国都筑京观是土棒千年梦想。土棒最爱干这个。
: 相比之下越南差多了，最多是打到昆明吃大米。
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n********g
发帖数: 6504 | 21 和慰安妇(?)回忆不符。是服饰不同的“日军”。制服在国际法里很重要。差一点抓
住了都可以枪毙。
据说当时日军里没有几个皇棒。不能排除是随军后勤，如大行李或工程，等人员。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 那是留学（被美国训练过的）土棒。
: 而且美式装备、美军海空支援，加上北棒和华人在朝鲜杀得非常狠，导致南土棒产生了
: 民族情绪，所以士气也爆表。
: 南图应该是正规日军吧，跟扬州10日不一样
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Z**********g
发帖数: 14173 | 22 扯淡。攻对方首都你用二流部队？
肯定是正宗皇军。
严格来说，当时日韩合并，韩国人也是皇军。
【在 n********g 的大作中提到】
: 和慰安妇(?)回忆不符。是服饰不同的“日军”。制服在国际法里很重要。差一点抓
: 住了都可以枪毙。
: 据说当时日军里没有几个皇棒。不能排除是随军后勤，如大行李或工程，等人员。
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N********n
发帖数: 8363 | 23
9兵团不做好冬季作战准备就参战，美军则让陆一师这种在热带雨林作战的部队
去天寒地冻的朝鲜钻山沟。长津湖是双方最高指挥都不识天文地理XJBD。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 连饭都吃不饱，有冬装也没戏，照样被冻死。
: 后勤能力太差了，一个军就那么点汽车，拉弹药都不够，粮食都没法拉。
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