s*****V
发帖数: 21731 | 1 闪电战的逻辑其实很难理解，古德里安他们的装甲集团军插入敌军后方攻占铁路桥梁，
形成包围圈。但是这也是孤军深入，苏军为什么不反包围把他们的补给切断？
就算一时不能反击，这些军事重镇应该粮草弹药有个把月的储存总是有的吧， 可以坚
守不出，等待外围的援军内外夹击？为什么这一切都没有发生。 还是纳粹的战力其实
比苏军搞一个档次，属于战必胜，攻必克的？ |
a*******g
发帖数: 3500 | 2 装甲集团军都编有摩托化步兵师的。
装甲集团军后面还有普通步兵师跟着。
装甲集团军打的就是速度，集中大量坦克和空中火力突破后。敌人防线后面基本没有连
贯的战线了和防守兵力，装甲师就一直高速前进，同时尾随的摩托化步兵师，普通步兵
师在装甲师后面建立完整的战线。 等两个翼侧突击兵力回合后，包围圈合围。
至于想着坚守的，如果没有空中补给，很快补给就会耗尽，战斗力崩溃。
你想设置大量的物资存储点？ 你设在哪里啊？ 人家的进攻计划你又不知道。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 3 基辅，斯摩棱斯克这样的地方平时不储存粮草和弹药？西南方面军围歼战就撑了十天。
【在 a*******g 的大作中提到】
: 装甲集团军都编有摩托化步兵师的。
: 装甲集团军后面还有普通步兵师跟着。
: 装甲集团军打的就是速度，集中大量坦克和空中火力突破后。敌人防线后面基本没有连
: 贯的战线了和防守兵力，装甲师就一直高速前进，同时尾随的摩托化步兵师，普通步兵
: 师在装甲师后面建立完整的战线。 等两个翼侧突击兵力回合后，包围圈合围。
: 至于想着坚守的，如果没有空中补给，很快补给就会耗尽，战斗力崩溃。
: 你想设置大量的物资存储点？ 你设在哪里啊？ 人家的进攻计划你又不知道。
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a*******g
发帖数: 3500 | 4 设置大量物资储备的成功战例应该就是日本在太平洋上的堡垒岛屿了。 守岛日军在补
给全部断绝的情况下能坚持几个月的。
但堡垒岛屿特殊啊，基本上战场是固定的，所以能事先囤积物资。
但陆战，战场那么大，你在某一交通枢纽设置大量物资，万一人家包围圈不包围这个交
通枢纽呢，你这些物资不还是没用。
而且几十万人级别的补给物资储存 太吓人了。 |
a*******g
发帖数: 3500 | 5 陆上的战线是变化的，没法事先存储大量物资。
你基辅储存了一年的物资，万一部队决定放弃基辅呢？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 基辅，斯摩棱斯克这样的地方平时不储存粮草和弹药？西南方面军围歼战就撑了十天。
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a*******g
发帖数: 3500 | 6 再说了物资，坦克配件，兵器，汽车，汽油，食品，弹药，各种炮弹，通信器材，医疗
设备，药品，各种各样，几千种呢。 你都存储？ |
s*****V
发帖数: 21731 | 7 有什么问题，大城市储存战略物质？
【在 a*******g 的大作中提到】
: 再说了物资，坦克配件，兵器，汽车，汽油，食品，弹药，各种炮弹，通信器材，医疗
: 设备，药品，各种各样，几千种呢。 你都存储？
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a*******g
发帖数: 3500 | 8 然后所有大城市都储存？
经济力真牛逼
过了一年，武器升级换代。这些储存的都浪费ile
【在 s*****V 的大作中提到】
: 有什么问题，大城市储存战略物质？
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s*****V
发帖数: 21731 | 9 列宁格勒被围死２年多，也没陷落
【在 a*******g 的大作中提到】
: 然后所有大城市都储存？
: 经济力真牛逼
: 过了一年，武器升级换代。这些储存的都浪费ile
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a*******g
发帖数: 3500 | 10 有冰上补给线的
【在 s*****V 的大作中提到】
: 列宁格勒被围死２年多，也没陷落
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 俄国人第二线没有反击兵力。
个把月的弹药粮草储备很难做到，而且未必有工事依托。当然如果坚守，应该要比野外
放羊要死得慢，但是也撑不久，例如莫吉廖夫保卫战，也就撑了六七天。要想撑得久，
必须有源源不断的后勤，就像斯大林格勒和塞瓦斯托波尔那样。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 闪电战的逻辑其实很难理解，古德里安他们的装甲集团军插入敌军后方攻占铁路桥梁，
: 形成包围圈。但是这也是孤军深入，苏军为什么不反包围把他们的补给切断？
: 就算一时不能反击，这些军事重镇应该粮草弹药有个把月的储存总是有的吧， 可以坚
: 守不出，等待外围的援军内外夹击？为什么这一切都没有发生。 还是纳粹的战力其实
: 比苏军搞一个档次，属于战必胜，攻必克的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 几十万人的弹药粮草不大可能静态储备那么多。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 基辅，斯摩棱斯克这样的地方平时不储存粮草和弹药？西南方面军围歼战就撑了十天。
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 俄国人通过拉多加湖给列宁格勒输血，不然的话列宁格勒的人全死光。而且德国人基本
上没有怎么进攻列宁格勒，就是围困。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 列宁格勒被围死２年多，也没陷落
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s*****V
发帖数: 21731 | 14 难道没有围住但是火力不够，吃不下来的情形？苏军的指挥就没有问题？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 俄国人第二线没有反击兵力。
: 个把月的弹药粮草储备很难做到，而且未必有工事依托。当然如果坚守，应该要比野外
: 放羊要死得慢，但是也撑不久，例如莫吉廖夫保卫战，也就撑了六七天。要想撑得久，
: 必须有源源不断的后勤，就像斯大林格勒和塞瓦斯托波尔那样。
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 1941年，苏军但凡被围住，没有一个能撑下来的。莫吉廖夫保卫战能够打六七天，已经
是模范战例了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 难道没有围住但是火力不够，吃不下来的情形？苏军的指挥就没有问题？
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l********e
发帖数: 3986 | 16 第一，当时苏军刚经过大清洗，有经验的职业军官基本上都被干掉军队又党棍指挥，军
事素质就是贫农或者俄国农奴水平。
第二，斯大林和希特勒签署了苏德互不侵犯条约，斯大林因此认为希特勒不会在攻下英
国前两线作战，苏军战斗准备为零。
第三，苏联西部地区，特别是乌克兰，亲德反俄，防守的本土士兵毫无斗志，而且在德
国入侵后反戈一击，加入德军和苏军战斗。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 闪电战的逻辑其实很难理解，古德里安他们的装甲集团军插入敌军后方攻占铁路桥梁，
: 形成包围圈。但是这也是孤军深入，苏军为什么不反包围把他们的补给切断？
: 就算一时不能反击，这些军事重镇应该粮草弹药有个把月的储存总是有的吧， 可以坚
: 守不出，等待外围的援军内外夹击？为什么这一切都没有发生。 还是纳粹的战力其实
: 比苏军搞一个档次，属于战必胜，攻必克的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 也不能说苏军的战斗准备为零。苏联人还是在尽快地扩军备战，例如恢复机械化军和在
新国土上构筑筑垒地域等等，但是还没有完成战争的准备。
乌克兰说不上亲德反俄吧？西部地区的西乌克兰和西白俄罗斯亲波兰的可能比较大，倒
是立陶宛拉脱维亚亲德的比较多。战争刚刚开始时基本没有什么人加入德军和苏军战斗
，其实德军根本不让他们加入，只有到后来兵力不足了，才开始吸收苏联公民。
【在 l********e 的大作中提到】
: 第一，当时苏军刚经过大清洗，有经验的职业军官基本上都被干掉军队又党棍指挥，军
: 事素质就是贫农或者俄国农奴水平。
: 第二，斯大林和希特勒签署了苏德互不侵犯条约，斯大林因此认为希特勒不会在攻下英
: 国前两线作战，苏军战斗准备为零。
: 第三，苏联西部地区，特别是乌克兰，亲德反俄，防守的本土士兵毫无斗志，而且在德
: 国入侵后反戈一击，加入德军和苏军战斗。
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l********e
发帖数: 3986 | 18 苏联顶多是比常规高一级的备战，考虑到当时苏军的素质，备不备没太大区别。
乌克兰总体说不上亲德，但他们恨俄国人。有个乌克兰人跟我说过，美国人从来不说谢
谢，而俄国人从来不说拜拜。这是乌克兰人对美国坐视，俄国占领乌克兰吐槽。当时苏
联西部的本土防守部队作战很消极，或者根本就不抵抗。以为对乌克兰人来说，德国人
是解放军，是自己的队伍，他们英勇战斗，赶走了万恶的俄国鬼子。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 也不能说苏军的战斗准备为零。苏联人还是在尽快地扩军备战，例如恢复机械化军和在
: 新国土上构筑筑垒地域等等，但是还没有完成战争的准备。
: 乌克兰说不上亲德反俄吧？西部地区的西乌克兰和西白俄罗斯亲波兰的可能比较大，倒
: 是立陶宛拉脱维亚亲德的比较多。战争刚刚开始时基本没有什么人加入德军和苏军战斗
: ，其实德军根本不让他们加入，只有到后来兵力不足了，才开始吸收苏联公民。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 没有什么本土防守部队啊，部队大多是混编的。当然乌克兰人的确抵抗意志不强，这个
跟三十年代乌克兰大饥荒也有关。
不过乌克兰对美国坐视俄国占领乌克兰吐槽是个怎么回事？
苏军备战不备战还是差别大，不备战的话，装备没有那么快发展起来。
【在 l********e 的大作中提到】
: 苏联顶多是比常规高一级的备战，考虑到当时苏军的素质，备不备没太大区别。
: 乌克兰总体说不上亲德，但他们恨俄国人。有个乌克兰人跟我说过，美国人从来不说谢
: 谢，而俄国人从来不说拜拜。这是乌克兰人对美国坐视，俄国占领乌克兰吐槽。当时苏
: 联西部的本土防守部队作战很消极，或者根本就不抵抗。以为对乌克兰人来说，德国人
: 是解放军，是自己的队伍，他们英勇战斗，赶走了万恶的俄国鬼子。
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l********e
发帖数: 3986 | 20 no thank you, no by-by,是乌克兰人对美俄的态度，不是对某个具体的历史事件。她
所表达的意思是美国人不对乌克兰反苏表示感谢；而俄国人占领成性，来了就不会走。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有什么本土防守部队啊，部队大多是混编的。当然乌克兰人的确抵抗意志不强，这个
: 跟三十年代乌克兰大饥荒也有关。
: 不过乌克兰对美国坐视俄国占领乌克兰吐槽是个怎么回事？
: 苏军备战不备战还是差别大，不备战的话，装备没有那么快发展起来。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 可是乌克兰基本为沙皇所统治的时候，美国还没有诞生哪。
【在 l********e 的大作中提到】
: no thank you, no by-by,是乌克兰人对美俄的态度，不是对某个具体的历史事件。她
: 所表达的意思是美国人不对乌克兰反苏表示感谢；而俄国人占领成性，来了就不会走。
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m***y
发帖数: 14763 | 22 乌克兰现在还是那样啊，东边基本上被老毛子渗透了，夹在中间的克兰都不敢公开反俄
；西边的老毛子少，克兰们就露出他们反俄的本来面目了。另外就是受教育程度高的公
民多的地方，反俄就越流行。 |
m***y
发帖数: 14763 | 23 不是没有战备，而是现代控制军队都是剥离后勤。布列斯特要塞打得好像挺热闹，但堂
堂一个要塞应该炮火输出啊，结果没有，就是步枪和机枪，德军坦克还是用炸药消灭的
。其它没有棱堡防炮火的部队就更惨了，不溃散就是原地团灭。
部队上自带的弹药，也就坚持几天，打起来可就领不到了。所以，老汉年轻时，每次一
紧张，部队、地方上都紧急下发弹药。过两天，又得收回去，一发不能私留。
这云南14集团军要是随时补充足三十天弹药，包子帝还修个P的宪？当然，那样也不好
，就成军人干政了。
当然，巴巴罗萨和其它成功的闪电战例一样，开战前情报收集和初期的渗透还是不错的
。各个弹药储备点和交通枢纽基本都得了手。如果情报不准确，那苏联那么大地方，没
法闪击。哪儿不能挖坑藏个宝，铁路是没法搬动了，可是后来红军的前线补给很大程度
上是靠美援卡车。占领火车站并迅速烧毁所有车票这一招也不管用了。
顺便提一句，美国这后勤系统俨然就是个独立的军队，而且吹着空调就升官，混满二十
年就有退休金，众将军不可不察。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 24 布列斯特要塞只是个过去的要塞，到苏德战争的时候基本就是当营房用，没有作为作战
的要塞，更没有什么火炮的设置。
【在 m***y 的大作中提到】
: 不是没有战备，而是现代控制军队都是剥离后勤。布列斯特要塞打得好像挺热闹，但堂
: 堂一个要塞应该炮火输出啊，结果没有，就是步枪和机枪，德军坦克还是用炸药消灭的
: 。其它没有棱堡防炮火的部队就更惨了，不溃散就是原地团灭。
: 部队上自带的弹药，也就坚持几天，打起来可就领不到了。所以，老汉年轻时，每次一
: 紧张，部队、地方上都紧急下发弹药。过两天，又得收回去，一发不能私留。
: 这云南14集团军要是随时补充足三十天弹药，包子帝还修个P的宪？当然，那样也不好
: ，就成军人干政了。
: 当然，巴巴罗萨和其它成功的闪电战例一样，开战前情报收集和初期的渗透还是不错的
: 。各个弹药储备点和交通枢纽基本都得了手。如果情报不准确，那苏联那么大地方，没
: 法闪击。哪儿不能挖坑藏个宝，铁路是没法搬动了，可是后来红军的前线补给很大程度
|
Z**********g
发帖数: 14173 | 25 还是饿死3000万惹祸。
你看老毛敢饿死四川和河南人，但不敢饿死西藏人和边疆民族，就是怕乌克兰叛离事件
发生。
【在 m***y 的大作中提到】
: 乌克兰现在还是那样啊，东边基本上被老毛子渗透了，夹在中间的克兰都不敢公开反俄
: ；西边的老毛子少，克兰们就露出他们反俄的本来面目了。另外就是受教育程度高的公
: 民多的地方，反俄就越流行。
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l********e
发帖数: 3986 | 26 别看能吹空调，战时弹药送不上去就是上军事法庭。美国最老一批IT很多就是越战后勤
老兵，会用IBM CICS.
10发7.6子弹大约1kg,按单兵负重极限80kg计算，最多也就是400发。朝鲜战争共军是礼
拜攻势，现代战争也就是1次战斗。
【在 m***y 的大作中提到】
: 不是没有战备，而是现代控制军队都是剥离后勤。布列斯特要塞打得好像挺热闹，但堂
: 堂一个要塞应该炮火输出啊，结果没有，就是步枪和机枪，德军坦克还是用炸药消灭的
: 。其它没有棱堡防炮火的部队就更惨了，不溃散就是原地团灭。
: 部队上自带的弹药，也就坚持几天，打起来可就领不到了。所以，老汉年轻时，每次一
: 紧张，部队、地方上都紧急下发弹药。过两天，又得收回去，一发不能私留。
: 这云南14集团军要是随时补充足三十天弹药，包子帝还修个P的宪？当然，那样也不好
: ，就成军人干政了。
: 当然，巴巴罗萨和其它成功的闪电战例一样，开战前情报收集和初期的渗透还是不错的
: 。各个弹药储备点和交通枢纽基本都得了手。如果情报不准确，那苏联那么大地方，没
: 法闪击。哪儿不能挖坑藏个宝，铁路是没法搬动了，可是后来红军的前线补给很大程度
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Z**********g
发帖数: 14173 | 27 可以用9mm子弹，与敌近战。
再说，弹药都靠空投，最差也跟着弹药车，谁自己背，你老邱啊
【在 l********e 的大作中提到】
: 别看能吹空调，战时弹药送不上去就是上军事法庭。美国最老一批IT很多就是越战后勤
: 老兵，会用IBM CICS.
: 10发7.6子弹大约1kg,按单兵负重极限80kg计算，最多也就是400发。朝鲜战争共军是礼
: 拜攻势，现代战争也就是1次战斗。
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l********e
发帖数: 3986 | 28 怀念老邱。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 可以用9mm子弹，与敌近战。
: 再说，弹药都靠空投，最差也跟着弹药车，谁自己背，你老邱啊
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N********n
发帖数: 8363 | 29
41年苏军的野战能力差，无法冲出去和德军开战。所以战场主动权在德军，可以
随意机动。苏军只会原地固守。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 闪电战的逻辑其实很难理解，古德里安他们的装甲集团军插入敌军后方攻占铁路桥梁，
: 形成包围圈。但是这也是孤军深入，苏军为什么不反包围把他们的补给切断？
: 就算一时不能反击，这些军事重镇应该粮草弹药有个把月的储存总是有的吧， 可以坚
: 守不出，等待外围的援军内外夹击？为什么这一切都没有发生。 还是纳粹的战力其实
: 比苏军搞一个档次，属于战必胜，攻必克的？
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b*******d
发帖数: 575 | 30 十世班禅的七万言书里有提到西藏的饥荒，有史以来最严重。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 还是饿死3000万惹祸。
: 你看老毛敢饿死四川和河南人，但不敢饿死西藏人和边疆民族，就是怕乌克兰叛离事件
: 发生。
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b*******8
发帖数: 37364 | 31 对方没有准备 很难一致行动 坚守不出也怕更加被动 |
z**********i
发帖数: 9546 | 32 当时的苏军还没有换代，尤其是指挥
一旦被穿插，补给线和基地被危险，就会混乱。
这状况和德军击溃西欧联军和灭亡法国是一样的
看上去，同盟国部队有无数的机会侧击狂飙的德军突击部队
但是德军的判断就是，只要自己不断向前，对手就会素手无策，无法反击 |
s*****V
发帖数: 21731 | 33 白登之围，高祖也是吓得要命
【在 z**********i 的大作中提到】
: 当时的苏军还没有换代，尤其是指挥
: 一旦被穿插，补给线和基地被危险，就会混乱。
: 这状况和德军击溃西欧联军和灭亡法国是一样的
: 看上去，同盟国部队有无数的机会侧击狂飙的德军突击部队
: 但是德军的判断就是，只要自己不断向前，对手就会素手无策，无法反击
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 那些机会侧击？侧击德军突击部队很容易？基辅战役的时候古德里安的部队南下切断西
南方面军的后路，叶廖缅科的布良斯克方面军拼命侧击古德里安，结果伤亡了1/3的兵
力也没有打动。
【在 z**********i 的大作中提到】
: 当时的苏军还没有换代，尤其是指挥
: 一旦被穿插，补给线和基地被危险，就会混乱。
: 这状况和德军击溃西欧联军和灭亡法国是一样的
: 看上去，同盟国部队有无数的机会侧击狂飙的德军突击部队
: 但是德军的判断就是，只要自己不断向前，对手就会素手无策，无法反击
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z**********i
发帖数: 9546 | 35 所以是“看上去”啊
真正组织攻势，需要凭借有效率的指挥参谋组织，让各兵种协调行动
这个对于当时的联军和苏军，都是基本不可能的
二战初期，德军的战术空军优势相当大，更是造成对手战术组织的困难
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那些机会侧击？侧击德军突击部队很容易？基辅战役的时候古德里安的部队南下切断西
: 南方面军的后路，叶廖缅科的布良斯克方面军拼命侧击古德里安，结果伤亡了1/3的兵
: 力也没有打动。
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z**********i
发帖数: 9546 | 36 好像西欧战役的第一阶段
德军A集团军群的几个装甲师突击迅猛
让德军大本营非常的不安，一听到法军组织部队的消息（战场消息本来就杂），就开始
疑神疑鬼总是担心侧翼的安全，可能是害怕重蹈马恩河的覆辙
好像是古德里安还是克莱斯勒或者谁，亲自去大本营解释，部队才得以放开手脚赛跑。
那确实是战术思想革命的时代，双方都不适应，当然，胜利者会更容易接受一些
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那些机会侧击？侧击德军突击部队很容易？基辅战役的时候古德里安的部队南下切断西
: 南方面军的后路，叶廖缅科的布良斯克方面军拼命侧击古德里安，结果伤亡了1/3的兵
: 力也没有打动。
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s*****V
发帖数: 21731 | 37 我猜是苏军的机动能力不够，只能机动步兵师和轻装备，所以到位了也打不动德军的部
队。苏军在莫斯科战役期间才第一次有聚一起使用的装甲部队。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那些机会侧击？侧击德军突击部队很容易？基辅战役的时候古德里安的部队南下切断西
: 南方面军的后路，叶廖缅科的布良斯克方面军拼命侧击古德里安，结果伤亡了1/3的兵
: 力也没有打动。
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 苏军在边境会战的时候就进行过大规模的坦克作战，西南方面军在卢布林方向的反突击
，投入的坦克数量其实是超过了库尔斯克会战里的普洛霍洛夫卡坦克大战。在西北战场
上红军也进行过机械化军级别的坦克反突击，也是上千辆坦克的规模（第12机械化军一
天就被打掉了700多辆坦克）。
事实上到了莫斯科会战时，红军倒没有那么大规模的坦克战，但是他们获得了一些战术
胜利，例如卡图科夫在姆岑斯克大败莫德尔的装甲第4师。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 我猜是苏军的机动能力不够，只能机动步兵师和轻装备，所以到位了也打不动德军的部
: 队。苏军在莫斯科战役期间才第一次有聚一起使用的装甲部队。
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s*****V
发帖数: 21731 | 39 这是保罗 卡雷尔 东进一书的说法，首次见到聚堆使用的T34坦克是在去莫斯科路上怼
上西伯利亚师的时候。按照你的说法，为什么苏军的效果这么差。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 苏军在边境会战的时候就进行过大规模的坦克作战，西南方面军在卢布林方向的反突击
: ，投入的坦克数量其实是超过了库尔斯克会战里的普洛霍洛夫卡坦克大战。在西北战场
: 上红军也进行过机械化军级别的坦克反突击，也是上千辆坦克的规模（第12机械化军一
: 天就被打掉了700多辆坦克）。
: 事实上到了莫斯科会战时，红军倒没有那么大规模的坦克战，但是他们获得了一些战术
: 胜利，例如卡图科夫在姆岑斯克大败莫德尔的装甲第4师。
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 他可能没有参加过前面那些坦克战。
苏军在边境会战的时候坦克表现那么差，主要还是因为还没有完成机械化部队的训练。
第12机械化军在反击的时候，很多坦克的火炮还没有校准，弹药还没有运上来，所以主
要是靠碾压作战。这样打当然不是个办法。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这是保罗 卡雷尔 东进一书的说法，首次见到聚堆使用的T34坦克是在去莫斯科路上怼
: 上西伯利亚师的时候。按照你的说法，为什么苏军的效果这么差。
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m*****p
发帖数: 39 | 41 9mm打不透標準防彈衣的
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 可以用9mm子弹，与敌近战。
: 再说，弹药都靠空投，最差也跟着弹药车，谁自己背，你老邱啊
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z**********i
发帖数: 9546 | 42 再和德国一起瓜分了波兰之后
苏联肯定要在占领区部署大量部队
再加上苏联从俄国那里继承来的攻势心态
好像苏德战争刚开始，还有不少苏军的本能反应是进攻
: 俄国人第二线没有反击兵力。
: 个把月的弹药粮草储备很难做到，而且未必有工事依托。当然如果坚守，应该要
比野外
: 放羊要死得慢，但是也撑不久，例如莫吉廖夫保卫战，也就撑了六七天。要想撑
得久，
: 必须有源源不断的后勤，就像斯大林格勒和塞瓦斯托波尔那样。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 他可能没有参加过前面那些坦克战。
: 苏军在边境会战的时候坦克表现那么差，主要还是因为还没有完成机械化部队的训练。
: 第12机械化军在反击的时候，很多坦克的火炮还没有校准，弹药还没有运上来，所以主
: 要是靠碾压作战。这样打当然不是个办法。
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