P****R 发帖数: 22479 | 1 有人说共军只用了6000人去进攻。美军和法军加起来也是6000人。
这个战史有点糊涂。 |
n********g 发帖数: 6504 | 2 以俺神读英语数学逻辑双800的智商,这里面共军又有猫腻。
共军报道了一个师级干部,及他带领下的部队和损失。但没有提其它军的兄弟部队情况。
为啥不报道其它军的情况。都这么多年了。难道还没有时间总结一下。不是很猫腻吗。
据说在那里共军出现了4个军的番号。
【在 P****R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有人说共军只用了6000人去进攻。美军和法军加起来也是6000人。 : 这个战史有点糊涂。
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n********g 发帖数: 6504 | 3 不过有一点可以肯定的是。这场战斗是被志愿军的转折点。被志愿军出现集体抗命拒绝
继续卖命。被志愿军再也没能战略进攻。俺相信9兵团之前也出现过这样的情况。
【在 P****R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有人说共军只用了6000人去进攻。美军和法军加起来也是6000人。 : 这个战史有点糊涂。
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s**********e 发帖数: 33562 | 4 哪个战史说的六千人进攻?
【在 P****R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有人说共军只用了6000人去进攻。美军和法军加起来也是6000人。 : 这个战史有点糊涂。
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s**********e 发帖数: 33562 | 5 神经病。共军报导了哪个师级干部和哪个部队的损失?
况。
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以俺神读英语数学逻辑双800的智商,这里面共军又有猫腻。 : 共军报道了一个师级干部,及他带领下的部队和损失。但没有提其它军的兄弟部队情况。 : 为啥不报道其它军的情况。都这么多年了。难道还没有时间总结一下。不是很猫腻吗。 : 据说在那里共军出现了4个军的番号。
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n********g 发帖数: 6504 | 6 神经病竟然不知道119师师长徐国夫。指挥3个团2300人,伤亡900。徐国夫没有否认有
兄弟部队参战,但他没有提供兄弟部队损失。按照他部队的比例,联合国军宣称打死多
少多少是有可能的。双方并无矛盾。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神经病。共军报导了哪个师级干部和哪个部队的损失? : : 况。
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n********g 发帖数: 6504 | 7 南京军区原副司令员说的
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪个战史说的六千人进攻?
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n********g 发帖数: 6504 | 8 按照文学城的文章考证,进攻兵力不止这40军119、120师和42军125师。还有42军126师
在敌后和39军115、116师作为预备队。
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 南京军区原副司令员说的
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n********g 发帖数: 6504 | 9 不过据说那法国营是真正的志愿军。营长是中将志愿佩戴中校肩章指挥一个志愿降军衔
的营。
【在 P****R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有人说共军只用了6000人去进攻。美军和法军加起来也是6000人。 : 这个战史有点糊涂。
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s**********e 发帖数: 33562 | 10 废话,徐国夫怎么会去提兄弟部队的伤亡?谁告诉你中共的史料里只有徐的说法?你的
逻辑就是一锅粥。
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 神经病竟然不知道119师师长徐国夫。指挥3个团2300人,伤亡900。徐国夫没有否认有 : 兄弟部队参战,但他没有提供兄弟部队损失。按照他部队的比例,联合国军宣称打死多 : 少多少是有可能的。双方并无矛盾。
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P****R 发帖数: 22479 | 11 16国参战,美军一般不要其它15国卖力干,不过真正军人上了前线,就要干的,尤其是
志愿者。
干得最好的是南非来的一帮飞行员,把太子给点了天灯。
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不过据说那法国营是真正的志愿军。营长是中将志愿佩戴中校肩章指挥一个志愿降军衔 : 的营。
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n********g 发帖数: 6504 | 12 你语文是普林斯顿学的
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 废话,徐国夫怎么会去提兄弟部队的伤亡?谁告诉你中共的史料里只有徐的说法?你的 : 逻辑就是一锅粥。
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Z**********g 发帖数: 14173 | 13 土耳其旅掩护美军也很卖命。
【在 P****R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 16国参战,美军一般不要其它15国卖力干,不过真正军人上了前线,就要干的,尤其是 : 志愿者。 : 干得最好的是南非来的一帮飞行员,把太子给点了天灯。
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s**********e 发帖数: 33562 | 14 “共军报道了一个师级干部,及他带领下的部队和损失。但没有提其它军的兄弟部队情
况。”
这是你的原话。谁他妈告诉你共军的史料里面没有其他部队的情况?《42军在朝鲜》里
面就有42军部队参加砥平里战斗的情况。《40军在朝鲜》里面也有,而且记载了40军参
战部队3个团伤亡1800多人的数字。你不知道是你自己无知而已。
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你语文是普林斯顿学的
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P****R 发帖数: 22479 | 15 全部使用弯刀打肉搏战。
【在 Z**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 土耳其旅掩护美军也很卖命。
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s**********e 发帖数: 33562 | 16 砍死好多韩军,还抓了好多韩军俘虏。真是厉害。
然后碰见真正的中共军队,土军即便是在有天险的情况下也被打得落花流水。
当然我知道某将军可能要不高兴了。哈哈哈。
【在 P****R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 全部使用弯刀打肉搏战。
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P****R 发帖数: 22479 | 17 五次战役的1.7万名战俘不是这样想的。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 砍死好多韩军,还抓了好多韩军俘虏。真是厉害。 : 然后碰见真正的中共军队,土军即便是在有天险的情况下也被打得落花流水。 : 当然我知道某将军可能要不高兴了。哈哈哈。
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t**********t 发帖数: 12071 | 18 里面本来就有70%是国民党兵跳槽的。哈哈
【在 P****R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 五次战役的1.7万名战俘不是这样想的。
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P****R 发帖数: 22479 | 19 共产党的知识分子人才都是民国培养的。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 里面本来就有70%是国民党兵跳槽的。哈哈
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t**********t 发帖数: 12071 | 20 共产党中国的百岁寿星还都是民国培养的哪。哈哈哈。
【在 P****R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共产党的知识分子人才都是民国培养的。
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d**n 发帖数: 3172 | 21 为什么没有排日本兵去打?53年日本兵还在帮老毛开专列。
【在 t**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 里面本来就有70%是国民党兵跳槽的。哈哈
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n********g 发帖数: 6504 | 22 你咋知道没有。
【在 d**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么没有排日本兵去打?53年日本兵还在帮老毛开专列。
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s**********e 发帖数: 33562 | 23 也许派了日本人去开火车
【在 d**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么没有排日本兵去打?53年日本兵还在帮老毛开专列。
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d**n 发帖数: 3172 | 24 我陪你们这些军板小将看了看这个打仗的事,发现老毛派的国民党兵不是去让他们送死
的。反而是最精锐的部队。那个时候,神马美械装备,共产党的农民兵根本不懂得用。
国民党当时的美械精锐,连普兵的教育和文化程度都很高。达到解放军农民兵排长连长
的水平。俘虏过来以后,都是骨干,教农民兵的排长,连长怎么用美械机枪和山炮构架
火力网。所以当时共党规定,国民党俘虏就像金子一样宝贵,一个也不放跑,全部无面
试,无背景调查,高薪录用!日本兵更不在话下了。做的都是技术性最好的活。 |
P****R 发帖数: 22479 | 25 毛和蒋都是列宁这根藤上结的两个歪瓜。
蒋后来慢慢被改造成亲美派,毛打了珍宝岛,交了投名状,也变成亲美派。
【在 d**n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我陪你们这些军板小将看了看这个打仗的事,发现老毛派的国民党兵不是去让他们送死 : 的。反而是最精锐的部队。那个时候,神马美械装备,共产党的农民兵根本不懂得用。 : 国民党当时的美械精锐,连普兵的教育和文化程度都很高。达到解放军农民兵排长连长 : 的水平。俘虏过来以后,都是骨干,教农民兵的排长,连长怎么用美械机枪和山炮构架 : 火力网。所以当时共党规定,国民党俘虏就像金子一样宝贵,一个也不放跑,全部无面 : 试,无背景调查,高薪录用!日本兵更不在话下了。做的都是技术性最好的活。
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P****R 发帖数: 22479 | 26 砥平里战斗的意义:
打破了中国军队不可战胜的神话,沉重的打击了中国军队的嚣张气焰,粉碎了中国军队
在挤完一管牙膏的时间内结束战争的狂妄企图,极大的鼓舞了联合国军抵抗共产主义侵
略、为自由而战的勇气
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也许派了日本人去开火车
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s**********e 发帖数: 33562 | 27 这样的评价对中共军其实也是一种赞扬。我记得上一个说打破XX不可战胜的神话,是说
德军。哈哈啊哈。
【在 P****R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 砥平里战斗的意义: : 打破了中国军队不可战胜的神话,沉重的打击了中国军队的嚣张气焰,粉碎了中国军队 : 在挤完一管牙膏的时间内结束战争的狂妄企图,极大的鼓舞了联合国军抵抗共产主义侵 : 略、为自由而战的勇气
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P****R 发帖数: 22479 | 28 惨痛的让志愿军付出重大伤亡的砥平里之战
砥平里,一个现在恐怕已经被大部分人遗忘的地方。在朝鲜战争的历史中,这个小小的
地方却有不同寻常的意义。
砥平里,一个位于横城西面的小村庄。驻守在这里的是美2师23团和法国远征军EMLC特
谴营。
毛泽东军事思想的一个核心,就是集中优势兵力打歼灭战。
砥平里战斗是志愿军人海战术的典型之作。集合3个军的4个主力师8个团2.5万余人,力
图包围全歼砥平里的美军一个团加一个法国营,加上一个炮兵中队,一个坦克中队,共
4500人。5万对4千,若在国内,冲锋号一吹,2小时就解决战斗了。可这次志愿军却碰
上了硬骨头。
美军这个团和法军均是职业军人,是二战的老兵,被围后并不慌乱。在美军中校团长指
挥下,全部火力搭成一个环形圈,榴弹炮,坦克炮对付志愿军外层后续兵力,重机枪,
掷弹筒,冲锋枪构成内层火力网,火力远近搭配,密不透风,结果让志愿军吃了大苦头。
我对李奇微这个人既痛恨又敬畏,痛恨的是如果非他来接替因车祸亡命的沃克,朝鲜战
争的结局可能重写,而志愿军的伤亡不会如此之大。几十万优秀、纯朴、勇敢、年轻的
华夏儿女不会牺牲在朝鲜;敬畏的是这个人仅仅在前线微弱的瓦斯灯下阅读了第一和第
二次战役的记录,竟然揭示了志愿军的攻势是“礼拜攻势”和“月亮攻势”的实质,然
后制定了“磁性战术”并运用这个战术一直把志愿军打回三八线。
并使志愿军无法再发动大的战役攻势。并不得不使用实际上只能防守的“坑道战”。一
直到签停战协议。
尤其是他下令坚守的砥平里,成了熟悉朝鲜战史人们心中一块无法抹去的伤痛。那一战
,在那么短的时间,在那么狭小的空间,竟然牺牲了那么多采用人海战术冲锋的志愿军
战士。不能不看出铁血较量的差距与后果。
砥平里是一个盆地,在这里防守的是一个美军的弗里曼团外加一个法国营一个炮兵营和
一个坦克中队。总兵力约六千人。防守面积仅直径1。5千米。也就是我们通常所说的三
里路。
而我们的攻击力量是多少呢?是来自三个军的八个团。这三个军是第三十九、第四十、
第四十二军。都是能打的主力军。看起来,像是一只熊遇上了一群猛虎
战斗是在1951年的2月13日晚上打响的,主攻的是四十军119师的357和359两个团。指挥
员是119师徐国夫师长。(后来知道当晚参加攻击的还有其它几支部队,只是通讯手段
落后没有联系上)。
战斗一开始,我们的战士就以人海战术向敌人炽烈的火力扑上去。不惧死亡地顽强突击
,无畏的献身精神在砥平里被炮火映红的夜空里迸发出耀眼的光芒。(令人叹息的人海
战术)
但从黑夜打到天亮。没有占领一块敌人的主阵地,部队伤亡比预想的要大多。
14日敌军的飞机铺天盖地而来,志愿军入朝以来,还没有见过这么多这么密集的飞机。
敌机在环形防御阵地周围整整轰炸了一个上午,下午砥平里的美军又兵分5路在坦克的
掩护下出来反冲击。志愿军的伤亡巨大。
14日晚上,真正的决战开始了。所有的志愿军攻击部队都已到齐,他们从四面八方向这
个直径仅1。5千米的环形阵地发起了前赴后继的攻击。
──这真是惊天地、泣鬼神的战斗。
“在炮弹和手榴弹连续不断爆炸的闪光中,美23团各营的前沿阵地同时出现了激战状态
。中国士兵冒着美军布置下的一层又一层的拦截火力毫无畏惧的冲锋,前面的士兵倒下
,后面的士兵踏着尸体前进。环形阵地内到处是跃动的中国士兵的影子,这些身影因为
棉衣的缘故。看上去十分臃肿,但他们滚动前进时瞬间即逝。美军所有的坦克和火炮用
最密集的发射速度向四周喷出火焰,在中国士兵冲击而来的每一条路上形成一面面弹雨
之墙。接近午夜时候,激战到达最高潮,与地面上流淌的鲜血相呼应的,是战场上空大
约每过五分钟就升起的一群密集的照明弹,而由几十条曳光弹组成的光带,接连不断地
平行或者交叉地穿过照明弹的白光之下。美军支援而来的夜航飞机投下了由降落伞悬挂
着的更为刺眼的照明弹,长时间的如巨大灯笼一般在砥平里双方士兵的头顶摇荡……”
当然志愿军的落后的人海战术并非完全没有效果。弗里曼团的G连的阵地失守,环形阵
地出现了一个较大的缺口。变成了一个凹形阵地。遗憾的是,天又一次亮了。铺天盖地
的飞机又笼罩在志愿军的头顶。成吨的钢铁又朝着华夏战士的血肉之躯投下……
15日志愿军的进攻势头顿萎。下午,停止了对砥平里的进攻。
停止对砥平里的攻击是在志愿军基层军官的坚决要求下决定的。在解放军的战史中,下
级指挥员在战斗中向上级指挥员提出“不打”的要求。十分罕见,这是为什么呢?伤亡
实在太大了。大到什么程度呢,参加攻击的八个团伤亡5000余人。仅40军参加攻击的三
个团就伤亡1830人,359团3营的官兵几乎全部阵亡。营长牛振厚在撤退时怎么也不肯离
开遍布他的士兵尸体的阵地,最后硬被拖下来。357团团长孟灼华在向上级汇报士兵伤
亡时,因痛苦万分而泣不成声。相对而言,美军的伤亡小得多,死亡51人,受傷250人
,失蹤42人。这就是人海战术对火海战术的差距。
志愿军对砥平里的攻击是失败的。
战后,志愿军副司令员邓华为此做了专门的检讨。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这样的评价对中共军其实也是一种赞扬。我记得上一个说打破XX不可战胜的神话,是说 : 德军。哈哈啊哈。
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P****R 发帖数: 22479 | 29 到第三天天亮后,志愿军被迫撤走。仅法国营和美23团就在阵地前收集掩埋志愿军遗尸
4689具,另有被炮火炸碎的尸骸无法详细统计。据美军当事人称当时冲锋的志愿军在联
军火力杀伤下的惨状和太平洋战争冲绳战役时,日军对美军的万岁冲锋那种血肉横飞一
般无二。 |
s**********e 发帖数: 33562 | 30 呵呵,4689具?王五又出现幻觉了。
【在 P****R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 到第三天天亮后,志愿军被迫撤走。仅法国营和美23团就在阵地前收集掩埋志愿军遗尸 : 4689具,另有被炮火炸碎的尸骸无法详细统计。据美军当事人称当时冲锋的志愿军在联 : 军火力杀伤下的惨状和太平洋战争冲绳战役时,日军对美军的万岁冲锋那种血肉横飞一 : 般无二。
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P****R 发帖数: 22479 | 31 美军取胜的原因,一是视砥平里为战役重心,志在必守。李奇微担任第8集团军司令,
取得侵朝联合国军实际指挥权后,对朝鲜地形和环境、战场态势、作战双方的战斗力、
兵力部署和作战企图,都进行了广泛的调查和研究。他甚至亲自乘坐小型侦察机冒着被
击落的风险,从低空观察我军防线和预定作战地区。他首先采取一系列战术层面的反击
行动和防御行动,制止了联合国军全面溃退的局面,稳定了态势,并通过调换一批不得
力的高中级指挥官和发挥自己的表率作用,在一定程度上稳定了军心,部队士气和精神
状态有所好转。他认识到,砥平里的失守,将使刚刚稳定下来的战局不复存在,他不顾
下属军、师、团各级指挥官撤退的请求,坚决命令美第23团固守砥平里,并立即派兵增
援。
二是防御准备充分,阵地易守难攻。美第23团2月3日到达砥平里,即着手建立防御体系
,而志愿军推迟至2月13日才发起进攻,留给美军10天的准备时间。这就使仓促防御之
敌,逐步完善成了野战阵地防御之敌,进而发展成坚固野战阵地防御之敌。美第23团团
长弗里曼没有在砥平里周边约18千米的山脊上构筑防御圈,因为那样兵力明显不足,他
只在砥平里村和就近的小高地上构筑了一个正面不到4千米、纵深1.6千米的近于矩形的
防御阵地。在这个矩形阵地边缘,美军均占据了较高地势,从这些小高地上能够阻击来
自各方向的进攻。而我军重火器很少,轻武器对敌军的密集部署和周边严密设防的高地
,构不成致命的威胁。由于
地形限制,我有限的团属炮兵部署在较远的周边高地后面,一是火力不足,唯一的炮兵
42团大口径火炮因在开进途中遭美军航空兵打击未能参战;二是团属炮兵还遭到美军航
空兵和砥平里炮兵的火力打击。砥平里美军防御体系改造和利用地形的做法,使本来不
易防守的小村子,变成了易守难攻的坚固要塞。
三是充分发挥武器装备优势。李奇微强调战场上的杀戮,即“绞肉机战术”。李奇微认
为,“现在给中国人带来无法承受的人员伤亡,是美军夺取胜利的关键。”《寒冷的冬
天》的作者这样描述李奇微的作战思路:“如果在兵力方面不能满足他的要求,他就会
转而要求以更强大的火力作为补偿,尤其是增加大炮的数量——正是出于这个原因,李
奇微要求增加炮兵部队。他一直不解的是,尽管美国大炮威力无比,而中国和朝鲜军在
武器装备上存在明显劣势,但美国人却没有发挥出这些武器威力,甚至很少强调大炮的
作用。”正是美军的飞机和大炮给我攻砥志愿军造成了严重人员伤亡,也是我军撤出砥
平里战斗的主要原因。徐国夫后来回忆说:“美军四架飞机排成队从头顶往下倾泻凝固
汽油弹,用火箭炮、机枪扫射,阵地都被炸开了。” 据《寒冷的冬天》的作者描述:
“中国人最终攻克了‘麦吉山’(美军作战临时命名的高地),却为此付出了惨重的代
价,在阵地前方发现了800多具中国士兵的尸体(此数字只作参考,因无辅证)。”
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,4689具?王五又出现幻觉了。
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s*****V 发帖数: 21731 | 32 任何军队的能力都是由极限的,有时候凭着冲劲再攻几步,但是阻力一大还是会停下来。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这样的评价对中共军其实也是一种赞扬。我记得上一个说打破XX不可战胜的神话,是说 : 德军。哈哈啊哈。
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P****R 发帖数: 22479 | 33 中午,“联合国军”司令李奇微将军乘直升机飞进砥平里,承诺援军马上就到,并要求
弗里曼的士兵“再坚持一个晚上”。李奇微还用直升机带走受伤的弗里曼上校,改由约
翰·奇尔斯上校接替他的位置。下午15时45分,美军第1骑兵师第5机动团团长马赛尔·
克伦贝兹上校率领23辆坦克和L连的160名步兵,在轰炸机的空中掩护下,拼死杀向砥平
里。在只有10千米的行程中,他们至少两次被迫停下来投入战斗,而志愿军由于缺少有
效的反坦克武器,只能依靠步兵用炸药包和爆破筒突击。尽管志愿军大量杀伤克伦贝兹
突击队,可还是有21辆坦克和23名士兵冲过340高地,进入砥平里。这给几乎绝望的守
军带来了巨大的惊喜,一名机枪手高喊:“弗里曼团长能把我们带进来,他也能把我们
带出去。”
23辆坦克出动,进入砥平里21辆,志愿军吹嘘击毁大量美军坦克原来是吹牛。
来。
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 任何军队的能力都是由极限的,有时候凭着冲劲再攻几步,但是阻力一大还是会停下来。
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s*****V 发帖数: 21731 | 34 没有反坦克武器,你让志愿军用步枪反坦克?
【在 P****R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中午,“联合国军”司令李奇微将军乘直升机飞进砥平里,承诺援军马上就到,并要求 : 弗里曼的士兵“再坚持一个晚上”。李奇微还用直升机带走受伤的弗里曼上校,改由约 : 翰·奇尔斯上校接替他的位置。下午15时45分,美军第1骑兵师第5机动团团长马赛尔· : 克伦贝兹上校率领23辆坦克和L连的160名步兵,在轰炸机的空中掩护下,拼死杀向砥平 : 里。在只有10千米的行程中,他们至少两次被迫停下来投入战斗,而志愿军由于缺少有 : 效的反坦克武器,只能依靠步兵用炸药包和爆破筒突击。尽管志愿军大量杀伤克伦贝兹 : 突击队,可还是有21辆坦克和23名士兵冲过340高地,进入砥平里。这给几乎绝望的守 : 军带来了巨大的惊喜,一名机枪手高喊:“弗里曼团长能把我们带进来,他也能把我们 : 带出去。” : 23辆坦克出动,进入砥平里21辆,志愿军吹嘘击毁大量美军坦克原来是吹牛。
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P****R 发帖数: 22479 | 35 40军温玉成军长得到美军坦克进入防御圈之后,就知道再不跑,这些坦克杀出来就要包
志愿军的饺子了,下令撒腿逃跑。
【在 s*****V 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有反坦克武器,你让志愿军用步枪反坦克?
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s******n 发帖数: 518 | 36 守军编制及伤亡[1]
在砥平里的守军正式名称为美军第23团战斗队,辖4个步兵营,1个105毫米野炮营,1个155
毫米榴炮营,1个坦克连,1个工兵连,1个游骑兵连,总兵力4500人, 火力很强.
守军部队此战的伤亡情况是,战死52人,受伤259人,失踪42人,合计353人. |
s******n 发帖数: 518 | 37 战斗序列
编辑
联合国军:
步兵23团(隶属2师)
团属坦克中队
法军步兵营(此战受23团指挥)
第37野战炮(105mm)营(隶属2师)
第503野战炮(155mm)营B炮队(隶属2师)
第82高射炮营B炮队(隶属2师)
第2工兵营B中队
联合国军外围增援部队:
美军骑1师第5团团级战斗队(3个步兵营,2个野炮营,2个坦克连和1个工兵连组成)
英军第27旅
韩军第6师
中国人民志愿军:
343团(隶属39军.115师)
344团(隶属39军.115师)
356团(隶属40军.119师)
357团(隶属40军.119师)
359团(隶属40军.120师,此战受119师指挥)
375团(隶属42军.125师,此战受119师指挥)
376团(隶属126师,126师隶属42军,此战受39军指挥)
377团(隶属126师,126师隶属42军,此战受39军指挥)
志愿军打援部队:
116师(隶属39军)
126师一部(隶属39军) |
s******n 发帖数: 518 | 38 美军火力强大,胜负没有什么惊奇之处,有6个炮兵营/坦克中队 |
s******n 发帖数: 518 | 39 砥平里战斗(1951年2月13日~15日),是抗美援朝战争第四次战役初期,我志愿军部
队在朝鲜战场东线,对京畿道杨平郡砥平里进行的一次对坚固野战阵地进攻的战斗。是
役,我军以8个团(不足6000人)的兵力围攻美军1个团战斗队(合1个步兵团、1个炮兵
营、1个坦克连)及法军1个营,共约6000余人。敌我兵力大致相当,血战两天两夜,我
方伤亡是敌两倍多。我方伤亡数字至今仍争论不下,有说5000余人、3200余人、2400余
人等,但据当时主攻部队第119师师长徐国夫经作战科统计,本师为900余人,其中阵亡
300余人(《砥平里战斗经过及我见》),再加上助攻方向兵力较少,一般不超过主攻
方向的伤亡,合计伤亡1800人以下应较为可信。美、法军伤亡800多(美自称350多人)
,双方歧见不大。砥平里在双方战略布局和战役布势上是一个举足轻重的战术要点,双
方志在必得,殊死搏斗,战况激烈,是志愿军在较大规模作战中第一次对美军进攻失利
,也是朝鲜战争中战场形势的一个转折点。 |
F***e 发帖数: 23 | 40 PBSNPR发的烂贴的特点是没有大局观,以点概面。毛主席指挥战争,不局限于某
场战役战斗,某座城池的得失。此次战斗只说明我军的指挥有失误,有值得检讨改进的
地方,但用不着无限放大。
经对比,高下立分。
【在 s******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 砥平里战斗(1951年2月13日~15日),是抗美援朝战争第四次战役初期,我志愿军部 : 队在朝鲜战场东线,对京畿道杨平郡砥平里进行的一次对坚固野战阵地进攻的战斗。是 : 役,我军以8个团(不足6000人)的兵力围攻美军1个团战斗队(合1个步兵团、1个炮兵 : 营、1个坦克连)及法军1个营,共约6000余人。敌我兵力大致相当,血战两天两夜,我 : 方伤亡是敌两倍多。我方伤亡数字至今仍争论不下,有说5000余人、3200余人、2400余 : 人等,但据当时主攻部队第119师师长徐国夫经作战科统计,本师为900余人,其中阵亡 : 300余人(《砥平里战斗经过及我见》),再加上助攻方向兵力较少,一般不超过主攻 : 方向的伤亡,合计伤亡1800人以下应较为可信。美、法军伤亡800多(美自称350多人) : ,双方歧见不大。砥平里在双方战略布局和战役布势上是一个举足轻重的战术要点,双 : 方志在必得,殊死搏斗,战况激烈,是志愿军在较大规模作战中第一次对美军进攻失利
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P****R 发帖数: 22479 | 41 8个团。
每个团3000人,总计24000人
【在 s******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 战斗序列 : 编辑 : 联合国军: : 步兵23团(隶属2师) : 团属坦克中队 : 法军步兵营(此战受23团指挥) : 第37野战炮(105mm)营(隶属2师) : 第503野战炮(155mm)营B炮队(隶属2师) : 第82高射炮营B炮队(隶属2师) : 第2工兵营B中队
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s**********e 发帖数: 33562 | 42 扯淡。中国军队在连续几次战役后建制已经非常不全,根本达不到每团3000人这样的齐
装满员。以38军为例,半数以上的步兵连已经不到40人。所以抗美援朝战争史里面说的
2月13日攻击砥平里的6个团只有1万多人(平均每团两千人左右)是比较合理的。再加
两个团,恐怕也就是1万5千人左右。
【在 P****R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 8个团。 : 每个团3000人,总计24000人
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P****R 发帖数: 22479 | 43 都是你的臆想
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯淡。中国军队在连续几次战役后建制已经非常不全,根本达不到每团3000人这样的齐 : 装满员。以38军为例,半数以上的步兵连已经不到40人。所以抗美援朝战争史里面说的 : 2月13日攻击砥平里的6个团只有1万多人(平均每团两千人左右)是比较合理的。再加 : 两个团,恐怕也就是1万5千人左右。
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s**********e 发帖数: 33562 | 44 每团3000人齐装满员才是你的臆想和信口开河。当天晚上投入的攻击兵力,38军的满员
情况,都是有出处的。1951年1月8日志愿军党委给中央军委的报告里面说明了西线6个
军减员大约5万5千人,平均每军减员万把人,对于一线战斗部队,这个减员率就更高了。
【在 P****R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 都是你的臆想
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n********g 发帖数: 6504 | 45 这里面真理部又挤牙膏。最大的伤亡不在于砥平里,而在于原川(?)外围。被志愿军
一个师(?)在行军中被联合国军炮火打垮。整个战区/战线被志愿军遗尸4000+具是可
能的。唯一的争议是被志愿军并没有记载这次炮击。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,4689具?王五又出现幻觉了。
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P****R 发帖数: 22479 | 46 每次垬军集结和炮兵发射都被美军发现。
在砥平里的美军榴炮营在被围的情况下,还对周边的远距垬军目标进行射击,完成战役
目的,而不是仅仅参与防御圈战斗。
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这里面真理部又挤牙膏。最大的伤亡不在于砥平里,而在于原川(?)外围。被志愿军 : 一个师(?)在行军中被联合国军炮火打垮。整个战区/战线被志愿军遗尸4000+具是可 : 能的。唯一的争议是被志愿军并没有记载这次炮击。
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s**********e 发帖数: 33562 | 47 切,又扯淡了吧?
你说的是原州炮击吧?被炮击的是125师吧?美军只是估计中国军队在炮击中损失三千
人,根本没有实据。
事实上《42军在朝鲜》里面是记录了这次炮击的。但是被炮击的125师回头仍然在好好
地作战,说明炮击是存在的,但是志愿军损失并不大,这也就是为什么志愿军一般的战
史里面都没有提这次炮击。
下面是SPK关于原州炮击的文字:
再来重新审视一下“原州炮击”。
首先,该次炮击的确发生过,这应无疑义。美军以火力优势阻滞志愿军的进攻,
是正常的思路和做法,美军方面的记录也表明该事件确实存在。志愿军方面,虽
然缺乏更多的资料,但战史记载也表明美军试图用密集炮火进行拦截(注15)。
不过,双方的记载在时间上存在较大的差异。按照注15中的记载,42军“奉命配
合六十六军抓住原州之敌,于13日22时自灵山里地区出发,途中遇原州地密集炮
火拦阻,是夜,又奉命钳制、阻击原州之敌西援。”另据随124、125师行动的42军
副军长胡继成的回忆,部队是晚上行军的(注16)。按照T兄所贴出的略图结合当
地十万分之一地图来分析,42军124师12日晚的集结地点水洞、鸭谷里据“原州炮
击”的地点直线距离仅数公里,该师不大可能走了一夜还在原州西北的蟾江弯曲
部那里徘徊。那么125师是否有可能因为道路有限、赶时间在14日白天冒险行军呢
?有可能的。因为有的部队可能缴获了南朝鲜军的对空联络标志,故此有可能以
为不会遭遇空袭而白天行军。不过这一点缺乏史料的记载,无法断言。
至于这次炮击的效果,则是被极度夸大了。目前可见中方的资料中,无论抗美援
朝战史、42军简史以及参战的原42军指挥员的回忆,如吴瑞林、胡继成、苏克之
、汤从列等均未提及有这么一次损失重大的事件。在砥平里之战的失利已不再隐
讳的今天,如果真的有“原州炮击”这样的损失,不大可能一点风声都不露的。
最有力的反证是伤亡统计数字。42军整个四次战役一共伤亡6112人(统计时间段
1月28日-3月17日),其中阵亡1821,负伤3601,其他 690。这个数字不仅包括横
城反击战之前的防御作战,也包括了砥平里之战后一个月的机动防御作战的损失
。该军125师375团参加了砥平里之战(375团伤亡为613,其中伤338,亡136,其
他139),其它两个团(373、374团)四次战役的伤亡数字分别是841(伤465,亡
171,其他 205)人和916(伤479,亡232,其他205)人,总计1757人(不算375团
)。126师四次战役伤亡总计2136人(伤1057,亡 972,失踪106)。124师伤亡数
字据此推算,应为1606人。这个伤亡统计数字也都是包括四次战役第二阶段的(
注17)。
这样,问题就来了。124师和125师两个团(373、374团)在四次战役中所有减员
之和不过3363人,仅仅达到美方最保守的估计数字。而且为了达到这一最保守的
估计数字,还必须假设这些部队的所有减员都是炮击引起的(即不存在其它原因
如枪伤的伤亡或减员),并且必须假设这些部队在长达一个半月的作战中,所有
的损失都发生在2月14日白天,其它时间内都毫发无损。这里的荒谬是显而易见的
。因此,美军对于“原州炮击”所造成的志愿军的伤亡数字的估计,是远远超过
实际的。这可能是因为缺乏可靠的观测手段(仅依靠空中观察员的报告),也可
能是出于宣传上的需要。
注14:《中国人民解放军步兵第一二零师师史》。
注15:《中国人民解放军陆军第四十二集团军简史》。
注16:《穿过硝烟的岁月》。胡继成在回忆中写道:“我们带着1500多个俘虏过
蟾江,沿原州北走了一夜,让俘虏们抬着伤兵走。”
注17:《作战物资消耗储备标准参考资料汇编(我军部分)》。 ...华岳论坛 - "http://huayue.org"
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这里面真理部又挤牙膏。最大的伤亡不在于砥平里,而在于原川(?)外围。被志愿军 : 一个师(?)在行军中被联合国军炮火打垮。整个战区/战线被志愿军遗尸4000+具是可 : 能的。唯一的争议是被志愿军并没有记载这次炮击。
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n********g 发帖数: 6504 | 48 不矛盾,炮击及死伤的可以是大行李。按照被志愿军优良传统,这些就不是部队,死伤
不进统计。否则星空总理怎么能爆出百万这个国家机密。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 切,又扯淡了吧? : 你说的是原州炮击吧?被炮击的是125师吧?美军只是估计中国军队在炮击中损失三千 : 人,根本没有实据。 : 事实上《42军在朝鲜》里面是记录了这次炮击的。但是被炮击的125师回头仍然在好好 : 地作战,说明炮击是存在的,但是志愿军损失并不大,这也就是为什么志愿军一般的战 : 史里面都没有提这次炮击。 : 下面是SPK关于原州炮击的文字: : 再来重新审视一下“原州炮击”。 : 首先,该次炮击的确发生过,这应无疑义。美军以火力优势阻滞志愿军的进攻, : 是正常的思路和做法,美军方面的记录也表明该事件确实存在。志愿军方面,虽
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s**********e 发帖数: 33562 | 49 谁告诉你部队后勤单位的损失不算进死伤的?
星空说了百万?
你又发神经了吧?
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不矛盾,炮击及死伤的可以是大行李。按照被志愿军优良传统,这些就不是部队,死伤 : 不进统计。否则星空总理怎么能爆出百万这个国家机密。
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n********g 发帖数: 6504 | 50 不算“生病”就是50万。算上“生病”就是100万。
当然,蒙哥、努尔哈赤和北白川宫能久亲王就是被击毙的。
被志愿军生病当然不算联合国军战绩。要算也是中央军委的战绩。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁告诉你部队后勤单位的损失不算进死伤的? : 星空说了百万? : 你又发神经了吧?
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P****R 发帖数: 22479 | 51 将来中国共产党解体,这些秘密会公布天下的。
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不矛盾,炮击及死伤的可以是大行李。按照被志愿军优良传统,这些就不是部队,死伤 : 不进统计。否则星空总理怎么能爆出百万这个国家机密。
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L********o 发帖数: 2855 | 52 共产主义早就不搞了了
换了资本主义,一样的专制
【在 P****R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 将来中国共产党解体,这些秘密会公布天下的。
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