k****g
发帖数: 1 | 1 都说曹操挟天子令诸侯，
一个挟字好像皇帝背了多大的憋屈，
其实在他的手下，汉献帝基本已经归顺，
这也直接将曹丕送上了皇位。
要知道在《三国志》记载中，曹丕从来都没有逼迫过献帝，
甚至俩人亲兄热的，关系处的还不错。
献帝刘协看曹丕个人能力不错，人缘关系极佳，对自己也没有什么非打即骂的“犯上”
之事，暗中就打算晋升他一下。
可以已经一人之下万人之上的曹丕还能怎么晋升呢，
有了，这不还在一人之下呢么，
那我直接把皇位给他不就得了，
于是刘协第一次表示要禅让皇位，甚至直接把玉玺给拍桌上了，
曹丕一看这家伙使不得啊，你以为当皇帝是当班长啊，说让贤就让贤了，再三退让，算
是没把这事儿接下来。
但汉献帝倒是来劲儿了，
直接下诏，
我不是皇帝么，皇帝受命于天啊，刚才老天给我说了，让我别干了，再招聘一个吧，曹
丕我给你说，这是天命，天命不可违懂么。
别说，曹丕还真是个唯物主义斗士，什么受命于天一点不忘耳朵里去，还一脸苦恼，别
逼我了，我要疯了。
这次献帝真的不干了，
把大舜禅让大禹那茬陈年往事儿都抖出来，
就为了让曹丕当皇上，
曹丕说咱这都封建社会了，
跟奴隶社会有法比么，
再说了大禹大舜多大的德行啊
我差大发了，
曹丕这么一说，
非但没有终结献帝的想法，
反而大臣们连连挑大拇哥，
都说魏王英明神武，就差受命于天好好听话了，要不非得十佳好青年了不行。
得了，最后在献帝和群臣的软膜硬泡之下，
曹丕也算是给了大伙个面子，
勉为其难当了这么个皇帝，
您说曹丕欺负汉献帝呢，
别闹了，人哥俩儿好着呢。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 其实，换个角度看，
汉魏晋，都是和平禅让的，而且前后政策延续，体制不变，官员也一致，某种意义上，
如果没有五胡乱华，很有可能成为后来的政治传统。
好比西方英美的贵族制度和奴隶制演变成现代民主制
汉魏晋这个模式，被后来的儒家丑化透顶，其实未必不能是一个新的伟大传统的滥觞
如同孙悟空说的：皇帝轮流做，明年到我家。
看谁贡献大。
至少形式上，几个禅让的时候，都是评比了贡献和民意的。也就是不禅不足以平民意。
世家政治的思想家和代表，陈群定下的九品中正制，都说是最腐朽的世家政治。
但是里面定的，“一品（上上）” 是圣人级别，一旦出现这个品级的家族，皇帝就必
须立刻禅让。
制度化了
更别说其基础是群众议政和集体投票。你说是腐朽的，因为能议政和投票的都是世家和
大地主，但是英美开始能投票的不也是大贵族和大地主？ 杰弗逊的 Monticello如何？
九品中正和察举制度变成了科举，也就是议政变成了考试，事实上杜绝了中国自发走向
民主社会的可能。 |
s*********t
发帖数: 1 | 3 汉献帝识时务为俊杰。 汉武帝以后，汉朝皇帝除了东汉开国刘秀，很少长寿的。
小孩子皇帝，一成年就等死，甚至不要等成年，就要被害。
为什么？汉家再出一个汉武帝，对大家都不好。
所以儒家喊着忠孝仁义，其实已经和宦官外戚有权衡的默契。 不惜残害小孩子。
所以汉献帝能够终老，已经要感谢曹家了。 |
m*******7
发帖数: 189 | |
m***n
发帖数: 12188 | 5 旧的不去，新的不来。
曹操三个漂亮女儿：曹节、曹宪、曹华，都是他老婆。 一个换三个，值。
另外，前面算玩笑，再说几句正经的，伏皇后的事情，没有那么简单。三国演义是小说
，不足为据。比如说董承是大忠臣，和皇帝一起密谋。但是之前，别说董承是董卓部下
，史书又说，东逃的时候，董承看到伏皇后手持细绢数匹，董承看着眼馋，于是带人持
刀夺下，杀侍者，血液飞溅到伏皇后衣上。
这算是毛个忠臣。
至于和刘备、马腾一起签名建立盟友的事情，时间完全对不上。历史上，马腾其实是被
马超和韩遂害死的。
最早说曹操杀伏皇后的是《曹瞒传》，这本书其实也是小说，而且是吴国人编出来专门
黑曹操和关羽的，曹操和关羽抢女人之类故事，也是这本书的首创，里面内容多半不可
信。
吕思勉对伏皇后一案存有不同看法（《三国史话·替魏武帝辩诬》），认为以曹操的地
位和气魄不会简单因为伏皇后给其父亲的一封信有诋毁之言而加害，而且汉献帝也不会
因为所谓的董承被害而迁怒曹操（董承本身也不是忠臣），认为这个案件背后“一定另
有原因”，而且背后的事情很大、不便于记载到正史之上。
【在 m*******7 的大作中提到】
: 老婆都给人杀了，还优质呢。
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q***a
发帖数: 3877 | 6 汉宣帝也是一代雄主，可惜43岁就去世了，否则西汉盛世有可能持续更长时间。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 汉献帝识时务为俊杰。 汉武帝以后，汉朝皇帝除了东汉开国刘秀，很少长寿的。
: 小孩子皇帝，一成年就等死，甚至不要等成年，就要被害。
: 为什么？汉家再出一个汉武帝，对大家都不好。
: 所以儒家喊着忠孝仁义，其实已经和宦官外戚有权衡的默契。 不惜残害小孩子。
: 所以汉献帝能够终老，已经要感谢曹家了。
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q*d
发帖数: 22178 | 7 还有把曹丕的表演当真的。。。
这是真心的吗？
【在 k****g 的大作中提到】
: 都说曹操挟天子令诸侯，
: 一个挟字好像皇帝背了多大的憋屈，
: 其实在他的手下，汉献帝基本已经归顺，
: 这也直接将曹丕送上了皇位。
: 要知道在《三国志》记载中，曹丕从来都没有逼迫过献帝，
: 甚至俩人亲兄热的，关系处的还不错。
: 献帝刘协看曹丕个人能力不错，人缘关系极佳，对自己也没有什么非打即骂的“犯上”
: 之事，暗中就打算晋升他一下。
: 可以已经一人之下万人之上的曹丕还能怎么晋升呢，
: 有了，这不还在一人之下呢么，
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