boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 为什么中国历史上,从来没有亡过国
相关主题
周朝代替商朝似乎也是一种落后文明战胜先进文明的例子
原来北朝鲜的货币改革还是有理论基础的
雍正改革:朕只是比你们多想了一些(转载)
问个历史相关问题:印第安人文明
南明野史(2)
古代县令的本职工作主要是什么?
刘邦有人知道么?
所谓黄宗羲定律就是扯淡
現在中國的戶籍制度是什么時候開始實行的
zt 北宋赋重役轻说
相关话题的讨论汇总
话题: 中国话题: 古代话题: 过国话题: 政治话题: 亡国
进入History版参与讨论
1 (共1页)
c*********l
发帖数: 220
1
有人认为,中国古代确实曾亡过国。比如夏朝被商部落灭亡建立商朝,商朝被周部落灭
亡建立西周,南宋被元朝取代,明朝被清朝取代,这些其实就是亡国。
另外,晋朝被乱华的“五胡”撵到南方,宋朝被金国撵到南方,其实也叫做半个亡国。
不过,我认为这种观点是不对的。中国从来没有亡过国,中华民族是世界上唯一没有亡
过国的民族。为什么这么说呢?
第一,中国的政治中心始终没有变。
不管是商朝、周朝,还是元朝、清朝,虽然它们灭亡了原来的朝代,但都把政治中心搬
到了中原地区。都城都设在西安、洛阳、开封、北京这些地方。
自古“中国”这个称谓,说的就是政治中心在中原地区的国家。而保留了中原地区这样
一个政治中心,就意味着,保留了“中国”这个政治格局,因此,说“中国”曾亡国,
是不对的。
第二,中华的文化一直延续不断。
世界上有很多国家,被异族给灭亡以后,其文化的根脉就断了。文字、制度、宗教各方
面,都被异族的文字、制度、宗教取代。比如古埃及、古印度、古巴比伦等等,它们在
被异族灭亡以后,文字变了,制度改了,一切都变了。
而中华民族的文化,具有强大的同化能力。不管是哪一个民族,哪一个家族最终入主中
原,它们都不得不改变自己,采用沿袭中华民族原先有的那种文化,甚而至于改变了他
们的人种。这样一来,不是中国被其他民族亡国,反而是其他民族被中国亡族了。
第三,中国人没有当过“亡国奴”。
虽然元朝和清朝的时候,汉民族在各方面都受到限制。但是,由于中华文化的同化作用
,因此,原先本土的中国人,并没有当“亡国奴”的感觉。只不过是在官场上受到一些
影响。“士农工商”四大职业,后面的三大职业,都没有什么影响。而清朝的时候,汉
人甚至很快就走上了仕途。到了晚清的时候,政治上起决定作用的,还都是汉人。
第四,改朝换代对老百姓影响不大。
中国古代是一个农业大国,和西方古代的那些城邦国家区别非常大。古代西方的城邦国
家,每个人都会参与政治,都会通过自己的行动影响政治。同时,政治也对公民有着巨
大的影响。
但是古代中国不是这样的。古代中国的政权只到县一级,对乡村的影响有限。除非这个
帝王大兴土木,或者徭役兵役太多,才会对乡村有影响。反之,如果朝廷只是征税,对
乡村对百姓的影响则非常有限。有时候朝廷闹翻了天,为了权力斗翻了天。但是,只要
不打仗,老百姓却并不知道。
“古今多少事,都付笑谈中”,这句话,其实所要表现的,就是老百姓的这种“旁观者
”心态。
​第五,家天下的王朝政权不存在亡国问题。
中国古代的所有王朝,都是家天下的王朝。是一个家族取代了另一个家族,在中国取得
了统治地位。坐天下的,也都是这个家族。普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣
。天下都是王的,并非是哪个民族的。就算元朝取代了宋朝,也只是黄金家族享有那样
的特权,普通的蒙古人,日子过得也很糟糕。同样的,清朝取代明朝,也只是八旗里那
些权贵们享有特权,普通满人也混得不好。
既然是家天下的王朝社会,因此,无论怎么变,都只是统治者有变,不算国家的灭亡了
h***e
发帖数: 2823
2
好像专业的说法是“华夏文明史是否是断代史”。
这个很久有过争论,未必是在这里
m***n
发帖数: 12188
3
这取决于你的定义
无法说清楚
比如,周代商是不是亡国?
按照中国古代的儒家叙述话语,革命是一个天经地义的事情。周灭商是革命,是顺天应
人,是民之所欲,天必从之。
选举是一种改变政权的方式,邓小平代替华国锋是一种方式,武则天也是一种方式(武
则天的“神龙革命”,是不流血的革命,其实也流了一点李家人的血,后来又复唐,也
是不流血的革命),革命当然也是一种方式
中共灭国民党,中共认为自己是中华民国的唯一合法继承者,继承中华民国的版图,继
承在联合国和关贸协定的创始国地位。中华民国只是结束,没有灭亡,因为她浴火重生
了,变成了中华人民共和国。
那么,周代替商,汉代替秦,也是如此。
b*******8
发帖数: 37364
4
因为这几千年中国大陆没有沉到海底去。你要把欧洲叫一个国家的话,那自打罗马被蛮
族灭后,两千多年也没有灭国。甚至罗马也谈不上灭,还有东罗马,神圣罗马,沙皇自
称正统,美国自称正统,一直没断。
m***n
发帖数: 12188
5
很大程度,这是一个后人的解读
所谓 “一切历史都是当代史”
按照天主教会以前的说法,罗马当然没有灭,因为教皇就是罗马。“教皇在,罗马就在
。教皇在哪里,哪里就是罗马。”
罗马后期确实是和平演变为基督教国家,没毛病。
当然,东教会看法不一样。东西教会分裂以后,东教会也认为自己就是罗马。
从中世纪贵族军阀到近代民族国家,也是一个持续渐进的过程,有延续性。
如果说,你认为,假如土耳其占领并突厥化了欧洲,那是不是欧洲灭了呢?没沉大海也
算灭了。
这也取决于后人的解读。
土耳其苏丹自称是特洛伊的继承人。按照西方流行叙述的话语,特洛伊之战是“希腊人
入侵特洛伊”,所以,土耳其是被侵略者,希腊人是我们自古以来不共戴天的死敌。
最近在土耳其的特洛伊旅游推广会议上,土耳其一个女外交官穿了古希腊衣服,被举国
声讨,被招回免职。
l*****y
发帖数: 2522
6
自欺欺人的说法而已。
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
还在分析明亡的历史原因?
昨天有个贴子提到毛时代农村征粮/人民公社/学苏联集体农庄 (转载)
中國曆朝歷代收多少稅? 看到最後哭了!
毛泽东时代中原农民的生活状况
罗马人和美国人的抱怨
秦始皇征徭役修长城,没有抢过农民粮食
匈奴是什么? - 合集
宋金元时代,郭靖的三个同宗
转贴,驳狼图腾驳得好啊
周边地区对中原文明化进程的影响
相关话题的讨论汇总
话题: 中国话题: 古代话题: 过国话题: 政治话题: 亡国