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History版 - 中国的问题是语言 (转载)
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羯族没有文化的装逼分子不要跑
五胡南北朝时代的胡人诗歌其实"汝南贵族"们总认为简化字不可容忍
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话题: say话题: rime话题: 汉语话题: 语言话题: does
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T*******x
发帖数: 8565
1
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: BlueTigerBL (tiger), 信区: Military
标 题: Re: 平心静气地讲讲中国目前的经济现状
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 28 11:01:10 2019, 美东)
我是支持中国继续大搞基建的,两个原因:
1.全球石油资源即将耗尽。从大历史的角度看,现在是搞基建最便宜的时期。也是全社
会,建立以新能源为标准的基础设施的最后时机。比如高铁,比如5G,比如电动车。
2.大陆经济有两个眼,一个是高智商的廉价劳动力,一个就是完善高效的基础设施。这
第一个眼在消失,第二个眼必须强化。这是中国获取比较优势的根本。
中国的问题,从来就不是制度,而是语言。汉字难学难用,表意语言依靠类比不依靠定
义,汉语与汉文化缺乏逻辑,根本无法拥有创新。
1.汉语的落后,决定了大陆虽然在体量上可以是一流,但是在质量上永远是二流。
2.台湾使用的是比简体字更落后的繁体字,所以台湾必将被大陆超越,必将被大陆统一。
3.香港抛弃英语,比如被新加坡超越。
4.使用拼音文字的南北朝鲜,一定超过使用半拼音半汉字的日本。
Y**M
发帖数: 2315
2
语言是语言,文字是文字。
文字难学,于现代社会和古代社会都不是缺点,只有在近代是个缺点,略有障碍。
现代社会是教育过剩,使用各种手段提高难度以区分优劣。古代社会是刻意提高教
育的门槛以区分社会阶层。都有故意提高难度的动机,汉字这点难度不算什么。
只有近代,由于科技和社会都在快速进步,教育体制难于跟上,教育资源相对稀缺
,需要降低难度。
1楼文章貌似对语言也没啥研究,就直接拿文字来说事了。
T*******x
发帖数: 8565
3
不错。我给你回回去。:)

【在 Y**M 的大作中提到】
: 语言是语言,文字是文字。
: 文字难学,于现代社会和古代社会都不是缺点,只有在近代是个缺点,略有障碍。
: 现代社会是教育过剩,使用各种手段提高难度以区分优劣。古代社会是刻意提高教
: 育的门槛以区分社会阶层。都有故意提高难度的动机,汉字这点难度不算什么。
: 只有近代,由于科技和社会都在快速进步,教育体制难于跟上,教育资源相对稀缺
: ,需要降低难度。
: 1楼文章貌似对语言也没啥研究,就直接拿文字来说事了。

l****z
发帖数: 29846
4
看了那个人的讲法, 汉语语言是个问题是不错的.
但他的说法有问题.
韩文是汉语的字母化, 但它字母化的时候没有改变中文的一个致命缺点, 就是同音字太
多. 所以韩文里面同音字也很多. 一个young字其实代表了好多个不同的字.
日文里面反而没有同音字这个问题, 因为日文是把每个字母都读出来. 而且遇到很多外
文就是直接把那个发音拿过来. 所以我感觉日文比韩文还要好一点.
最后, 石油会用完是扯蛋, 好多年前就这么说了, 到了现在发现的世界石油储量越来越
多了. 估计两百年都用不完.
b*******8
发帖数: 37364
5
汉语本身不是个问题。
s*********t
发帖数: 1
6
中东语言从来是拼音文字,蒙古也几百年前就有拼音文字,拉丁文也是拼音文字。
但是都经历漫长1000年中世纪。 没有受益于拼音文字的便利,因为有的思想
本身就有阉割思考垄断教育的功能。
汉语以前是路障,但是不是不可克服的。 主要是儒家经典又繁杂又无用,纯粹
是阉割思考垄断教育所以在中国也造成了中世纪的。
以后计算机普及以后,如果摒弃儒家阉割思想,就不会太大路障了。
S*******s
发帖数: 13043
7
这是苦肉计?用自己的写作作为证据证明汉字缺乏逻辑

【在 T*******x 的大作中提到】
: 不错。我给你回回去。:)
m****n
发帖数: 1
8
语法逻辑不严,因此AI不能正确地翻译成其他语言,而且同声字太多,声音和文字不能一
一对应,这是将来更文明AI时代语言的大忌,孟晚舟=梦碗粥,习近平=习禁评,毛泽东
=毛择洞
r***i
发帖数: 913
9
中国落后的根源是家长制,即一切都得听大人的,大部分人没有那种一个独立的人应
该有的活力

【在 T*******x 的大作中提到】
: 不错。我给你回回去。:)
b*******8
发帖数: 37364
10
梦碗粥 习禁评 毛择洞 都不太可能是第一次听到时的第一反应

能一

【在 m****n 的大作中提到】
: 语法逻辑不严,因此AI不能正确地翻译成其他语言,而且同声字太多,声音和文字不能一
: 一对应,这是将来更文明AI时代语言的大忌,孟晚舟=梦碗粥,习近平=习禁评,毛泽东
: =毛择洞

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B*********L
发帖数: 700
11
家长制可以得势,就是因为中文环境下,大众缺乏逻辑训练,无法依靠辩论取得共识,
最后只能依靠权威。只要中国人说中文,我就支持中国共产党的领导。习近平再怎么傻
X,也比一群傻X,舌战群儒,搞民主强。

【在 r***i 的大作中提到】
: 中国落后的根源是家长制,即一切都得听大人的,大部分人没有那种一个独立的人应
: 该有的活力

w********9
发帖数: 8613
12
英语也有很多同音字
而且英语的词汇量非常巨大
还有词汇多意的比例非常高
AI本身就应该有上下文分析,可以辨别
实际上,英语语法的分析非常复杂,是需要有强大的数据库的。我记得二十多年前一个
大学教授最开始做这方面的工作,用了大量的数据。在学术方面英语语言学的分析有时
要到巨头单字的
层面。比如对某类动词的分析,就出过一本专门的书。最权威语法书是牛津出的。非常
厚。可见英语语法的繁杂。大的自然语言的语法都比计算机语言的语法繁杂无数倍。因
为每个词性里的某些单词会有自己特定的行为。同样意思的两个单词会出现不能相互取
代的情况。这都是需要在数据库里记录下来的。
总的来说,如果辨别能力不够,那是信息数据库里的信息和/或逻辑分析上有不足。这
跟用什么语言没有关系。
B*********L
发帖数: 700
13
英语的问题,汉语都有,而且更严重。
汉语的词汇更庞杂,因为表意语言可以随意造词。而且每个词至少有两个含有,一是望
文生义的含义,二是真正的含义。
汉语,引入了标点符号虽然部分解决了短句,但是断词仍然困难。
汉语的语法更加混乱不堪,都不敢说长句子。AI可以通过的数据说俏皮话,但是很难构
建逻辑。
此外,引入了标点符号虽然部分解决了短句,但是断词仍然困难。
其实,汉语根本没有研究的价值。中国人要么把汉语淘汰,要么随着汉语被淘汰。

【在 w********9 的大作中提到】
: 英语也有很多同音字
: 而且英语的词汇量非常巨大
: 还有词汇多意的比例非常高
: AI本身就应该有上下文分析,可以辨别
: 实际上,英语语法的分析非常复杂,是需要有强大的数据库的。我记得二十多年前一个
: 大学教授最开始做这方面的工作,用了大量的数据。在学术方面英语语言学的分析有时
: 要到巨头单字的
: 层面。比如对某类动词的分析,就出过一本专门的书。最权威语法书是牛津出的。非常
: 厚。可见英语语法的繁杂。大的自然语言的语法都比计算机语言的语法繁杂无数倍。因
: 为每个词性里的某些单词会有自己特定的行为。同样意思的两个单词会出现不能相互取

w********9
发帖数: 8613
14
汉语的词汇怎么也不会更庞杂。
英文单词至少有50万,还有很多组合。汉字和词组加起来比这不知少多少。造词和借用
太多就乱了套。
因此,汉字应该不会出现cleave这种异字同型意思几乎相反的极端情况。
关于pinxie
The Chaos (by G. Nolst Trenité, a.k.a. "Charivarius"; 1870 - 1946)
Dearest creature in creation
Studying English pronunciation,
I will teach you in my verse
Sounds like corpse, corps, horse and worse
I will keep you, Susy, busy,
Make your head with heat grow dizzy.
Tear in eye your dress you'll tear,
So shall I! Oh, hear my prayer,
Pray, console your loving poet,
Make my coat look new, dear, sew it!
Just compare heart, beard and heard,
Dies and diet, lord and word,
Sword and sward, retain and Britain.
(Mind the latter, how it's written).
Made has not the sound of bade,
Say said, pay-paid, laid, but plaid.
Now I surely will not plague you
With such words as vague and ague,
But be careful how you speak,
Say break, steak, but bleak and streak.
Previous, precious, fuchsia, via,
Pipe, snipe, recipe and choir,
Cloven, oven, how and low,
Script, receipt, shoe, poem, toe.
Hear me say, devoid of trickery:
Daughter, laughter and Terpsichore,
Typhoid, measles, topsails, aisles.
Exiles, similes, reviles.
Wholly, holly, signal, signing.
Thames, examining, combining
Scholar, vicar, and cigar,
Solar, mica, war, and far.
From "desire": desirable--admirable from "admire."
Lumber, plumber, bier, but brier.
Chatham, brougham, renown, but known.
Knowledge, done, but gone and tone,
One, anemone. Balmoral.
Kitchen, lichen, laundry, laurel,
Gertrude, German, wind, and mind.
Scene, Melpomene, mankind,
Tortoise, turquoise, chamois-leather,
Reading, reading, heathen, heather.
This phonetic labyrinth
Gives moss, gross, brook, brooch, ninth, plinth.
Billet does not end like ballet;
Bouquet, wallet, mallet, chalet;
Blood and flood are not like food,
Nor is mould like should and would.
Banquet is not nearly parquet,
Which is said to rime with "darky."
Viscous, Viscount, load, and broad.
Toward, to forward, to reward.
And your pronunciation's O.K.,
When you say correctly: croquet.
Rounded, wounded, grieve, and sieve,
Friend and fiend, alive, and live,
Liberty, library, heave, and heaven,
Rachel, ache, moustache, eleven,
We say hallowed, but allowed,
People, leopard, towed, but vowed.
Mark the difference, moreover,
Between mover, plover, Dover,
Leeches, breeches, wise, precise,
Chalice, but police, and lice.
Camel, constable, unstable,
Principle, disciple, label,
Petal, penal, and canal,
Wait, surmise, plait, promise, pal.
Suit, suite, ruin, circuit, conduit,
Rime with "shirk it" and "beyond it."
But it is not hard to tell,
Why it's pall, mall, but Pall Mall.
Muscle, muscular, gaol, iron,
Timber, climber, bullion, lion,
Worm and storm, chaise, chaos, and chair,
Senator, spectator, mayor,
Ivy, privy, famous, clamour
And enamour rime with hammer.
Pussy, hussy, and possess,
Desert, but dessert, address.
Golf, wolf, countenance, lieutenants.
Hoist, in lieu of flags, left pennants.
River, rival, tomb, bomb, comb,
Doll and roll and some and home.
Stranger does not rime with anger.
Neither does devour with clangour.
Soul, but foul and gaunt but aunt.
Font, front, won't, want, grand, and grant.
Shoes, goes, does. Now first say: finger.
And then: singer, ginger, linger,
Real, zeal, mauve, gauze, and gauge,
Marriage, foliage, mirage, age.
Query does not rime with very,
Nor does fury sound like bury.
Dost, lost, post; and doth, cloth, loth;
Job, Job; blossom, bosom, oath.
Though the difference seems little,
We say actual, but victual.
Seat, sweat; chaste, caste.; Leigh, eight, height;
Put, nut; granite, and unite.
Reefer does not rime with deafer,
Feoffer does, and zephyr, heifer.
Dull, bull, Geoffrey, George, ate, late,
Hint, pint, Senate, but sedate.
Scenic, Arabic, Pacific,
Science, conscience, scientific,
Tour, but our and succour, four,
Gas, alas, and Arkansas.
Sea, idea, guinea, area,
Psalm, Maria, but malaria,
Youth, south, southern, cleanse and clean,
Doctrine, turpentine, marine.
Compare alien with Italian,
Dandelion with battalion.
Sally with ally, yea, ye,
Eye, I, ay, aye, whey, key, quay.
Say aver, but ever, fever.
Neither, leisure, skein, receiver.
Never guess--it is not safe:
We say calves, valves, half, but Ralph.
Heron, granary, canary,
Crevice and device, and eyrie,
Face but preface, but efface,
Phlegm, phlegmatic, ass, glass, bass.
Large, but target, gin, give, verging,
Ought, out, joust, and scour, but scourging,
Ear but earn, and wear and bear
Do not rime with here, but ere.
Seven is right, but so is even,
Hyphen, roughen, nephew, Stephen,
Monkey, donkey, clerk, and jerk,
Asp, grasp, wasp, and cork and work.
Pronunciation--think of psyche--!
Is a paling, stout and spikey,
Won't it make you lose your wits,
Writing "groats" and saying "grits"?
It's a dark abyss or tunnel,
Strewn with stones, like rowlock, gunwale,
Islington and Isle of Wight,
Housewife, verdict, and indict!
Don't you think so, reader, rather,
Saying lather, bather, father?
Finally: which rimes with "enough"
Though, through, plough, cough, hough, or tough?
Hiccough has the sound of "cup."
My advice is--give it up!
w********9
发帖数: 8613
15
最终的ai系统应该能辨别几乎所有的情况,包括人的口音问题。
D*****i
发帖数: 8922
16
傻逼喷子们吹英语贬汉语,可是你见过这些傻逼敢用英语来辩论吗?
这些傻逼说不好汉语,更说不好英语。
不是汉语有问题,是这些傻逼有病。
c******t
发帖数: 944
17
英语确实易学。
六七岁小孩完全无英语基础,上学一年基本能语法正确地交流。
汉语则不行,土生土长的,七八岁很多还是词不达意。
但是这不是淘汰中文的理由,却是淘汰各种曲折多,复杂难学的语言的理由。比如西班
牙语法语德语。
其实世界上只需要三种语言:汉,日,英。
T*******x
发帖数: 8565
18
你这是在现场展示汉语的缺点吗?
呵呵。开个玩笑。

【在 B*********L 的大作中提到】
: 英语的问题,汉语都有,而且更严重。
: 汉语的词汇更庞杂,因为表意语言可以随意造词。而且每个词至少有两个含有,一是望
: 文生义的含义,二是真正的含义。
: 汉语,引入了标点符号虽然部分解决了短句,但是断词仍然困难。
: 汉语的语法更加混乱不堪,都不敢说长句子。AI可以通过的数据说俏皮话,但是很难构
: 建逻辑。
: 此外,引入了标点符号虽然部分解决了短句,但是断词仍然困难。
: 其实,汉语根本没有研究的价值。中国人要么把汉语淘汰,要么随着汉语被淘汰。

T*******x
发帖数: 8565
19
为什么需要日语?

【在 c******t 的大作中提到】
: 英语确实易学。
: 六七岁小孩完全无英语基础,上学一年基本能语法正确地交流。
: 汉语则不行,土生土长的,七八岁很多还是词不达意。
: 但是这不是淘汰中文的理由,却是淘汰各种曲折多,复杂难学的语言的理由。比如西班
: 牙语法语德语。
: 其实世界上只需要三种语言:汉,日,英。

D*****i
发帖数: 8922
20
现代社会,一个劳动力基本都要高中文化。有多少中国人高中毕业了还掌握不了三千基
本汉字?掌握了这三千基本汉字,几十万词组也顺理成章掌握了。中文开始学难,后面
就简单了。
我小学三四年级就开始看三国小说,那时候才掌握多少汉字?照样看得不亦乐乎。
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古代娘子军的故事废除简化字? - 听听我的经历和意见
没有文化的装逼分子不要跑到底是金正银还是金正云?
其实"汝南贵族"们总认为简化字不可容忍欧洲的识字率是什么时候开始超过中国的?
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w********9
发帖数: 8613
21
我说的动词书是这本。我应该是在15年前读的,竟然还记得作者的姓!
https://www.amazon.com/gp/product/0226475336/ref=dbs_a_def_rwt_hsch_vapi_
taft_p1_i1
这是“A prelimianry investigation”,25年过去了还没有后续。可见英语有多复杂。
B*********L
发帖数: 700
22
你是精英,体会不了大众的痛苦。当然,大众看到人人都在受苦,自己也不觉得苦了。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 现代社会,一个劳动力基本都要高中文化。有多少中国人高中毕业了还掌握不了三千基
: 本汉字?掌握了这三千基本汉字,几十万词组也顺理成章掌握了。中文开始学难,后面
: 就简单了。
: 我小学三四年级就开始看三国小说,那时候才掌握多少汉字?照样看得不亦乐乎。

T*******x
发帖数: 8565
23
这算一条。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 现代社会,一个劳动力基本都要高中文化。有多少中国人高中毕业了还掌握不了三千基
: 本汉字?掌握了这三千基本汉字,几十万词组也顺理成章掌握了。中文开始学难,后面
: 就简单了。
: 我小学三四年级就开始看三国小说,那时候才掌握多少汉字?照样看得不亦乐乎。

D*****i
发帖数: 8922
24
我不觉得我有什么语言天赋。就说小学看三国吧,那时候掌握的汉字估计不到一千,“
三国归晋”都说成“三国归普”。被大一些的孩子嘲笑后,就认识“晋”了。

【在 B*********L 的大作中提到】
: 你是精英,体会不了大众的痛苦。当然,大众看到人人都在受苦,自己也不觉得苦了。
T*******x
发帖数: 8565
25
看得比我早,我是初中看的。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 我不觉得我有什么语言天赋。就说小学看三国吧,那时候掌握的汉字估计不到一千,“
: 三国归晋”都说成“三国归普”。被大一些的孩子嘲笑后,就认识“晋”了。

D*****i
发帖数: 8922
26
我是三年级一开学就看三国小画书,同学之间借着看。但是一套有几十本,很难看全,
也不能按顺序看,所以看了几个月小画书以后,就让老爸去买了一本小说。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 看得比我早,我是初中看的。
T*******x
发帖数: 8565
27
我大概是初二。不过四大名著其他几本我都是很晚才看,肯定是上大学以后了。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 我是三年级一开学就看三国小画书,同学之间借着看。但是一套有几十本,很难看全,
: 也不能按顺序看,所以看了几个月小画书以后,就让老爸去买了一本小说。

B*********L
发帖数: 700
28
这不算。你听过评书,看过电视剧,读起来容易多了。

【在 D*****i 的大作中提到】
: 我不觉得我有什么语言天赋。就说小学看三国吧,那时候掌握的汉字估计不到一千,“
: 三国归晋”都说成“三国归普”。被大一些的孩子嘲笑后,就认识“晋”了。

s*********t
发帖数: 1
29
《道德经》对华人历史诗歌文学影响巨大。 如果没有《道德经》,就
没有唐诗; 甚至中文可能都早在五胡乱华时期,都灭绝。
毕竟其他灭绝的古文明语言文学诗歌,不要太多:埃及,巴比伦,等等。
五胡乱华时期,北方华人几乎灭绝。 南方华人也并不多,数字上并不比
源源不绝的五胡有很大人口优势。 南北方佛教都在侵蚀传销蔓延。 胡语
特别是鲜卑语,是北方必学,也是南方贵族必学。
汉语对鲜卑语,没有特别大的优势。 这个情况直到唐朝才扭转。
所以汉语的生存,其实不是given。 汉语失“道”,和汉人一样,都会被灭绝。
b*******8
发帖数: 37364
30
现在幼儿园看不完四大名著,被人笑话。幼儿园读了几千本英文书的大有人在,国内有
个网叫小花生,上面鸡娃的互相攀比。
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为什么汉语没有发展出拼音文字?苻坚,姚苌,慕容垂之间说话都用汉语吗?
汉语难道不是拼音文字吗谁来打假一下花木兰?
汉字音义分离的先进性那么多乱世,为啥三国最受青睐
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D*****i
发帖数: 8922
31
我先看的书。

【在 B*********L 的大作中提到】
: 这不算。你听过评书,看过电视剧,读起来容易多了。
s****e
发帖数: 7018
32
汉字对于维持大一统及其重要,因为表意,所以各地读音可以不同
但是意思一致。
如果使用拼音文字,中国早分裂成多个国家了。
但是有人说使用汉字表意,限制了抽象思维,好像也有道理哈
Y**M
发帖数: 2315
33
这是柏杨的流毒。
实际上,英语也可以包容各地口音,在此基础上,全世界只有一个英语。反而是汉
字分出了很多字型,大陆、台湾、日本的字型都不同。
柏杨自己不去考察现实,拍脑袋瞎说。

【在 s****e 的大作中提到】
: 汉字对于维持大一统及其重要,因为表意,所以各地读音可以不同
: 但是意思一致。
: 如果使用拼音文字,中国早分裂成多个国家了。
: 但是有人说使用汉字表意,限制了抽象思维,好像也有道理哈

s****e
发帖数: 7018
34
英语国家可以保持松散联盟,是拜上帝的结果。
甚至连英语都可以用 Bible 做标准
中国打倒了自己的一切崇拜,改信洋教,外F都不奇怪了。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 这是柏杨的流毒。
: 实际上,英语也可以包容各地口音,在此基础上,全世界只有一个英语。反而是汉
: 字分出了很多字型,大陆、台湾、日本的字型都不同。
: 柏杨自己不去考察现实,拍脑袋瞎说。

1 (共1页)
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到底是金正银还是金正云?司马氏算不算中国史上最烂?
欧洲的识字率是什么时候开始超过中国的?羯族
为什么汉语没有发展出拼音文字?五胡南北朝时代的胡人诗歌
汉语难道不是拼音文字吗战争性质如何划分
汉字音义分离的先进性敕勒川是游牧写的,跟吴语有个狗屁关系
苻坚,姚苌,慕容垂之间说话都用汉语吗?粤语是”伪汉语“吗? zz
谁来打假一下花木兰?谁告诉你普通话是胡语,粤语是古汉语?zz
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