m*******n
发帖数: 305 | 1 六国之间世代联姻，王族之间互相混血已久，和欧洲的王室的情况也差不多。保持默契
，共同存在不是更好？
当秦王和当皇帝相比，在个人生活质量上也没什么区别，还多了一些互相攻伐纵横的乐
趣。何况当时大一统的思想也还不存在。 但是事实是秦国好几代国君都以攻灭其余六
国为己任，这个动力来自哪里呢？
秦国可能是被其余各国瞧不起，但是仅仅是这个原因似乎不能完全解释这种死磕到底。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 你读读诸子百家，统一早在春秋时期，就是精英知识分子的理想了
儒家道家法家都一样
区别在于，孔子想要复礼，恢复周天子的权威；孟子不提周天子了，游说诸候，说要用
“王道”统一，也就是修德，做个人民生活极为幸福繁荣的榜样，自然天下归心。 要
动武，那也是如同商汤一样，“南征而北狄怨，曰：奚为后我？”
法家道家有自己的想法，但是统一是共同的目标 |
s*********t
发帖数: 1 | 3 我不认为诸子百家都是以统一为目标。 直到秦末，大多数反秦义军的旗帜
目标都是恢复六国，或者重建周朝的分封制。
这个问题很好。 事实上战国是底线不断刷底，诸侯盟友互相的信任分崩瓦解
的时代。 秦国以灭六国为目标，而不是”称霸“，是好几代秦王和军队偏离初心
的积累结果。
其中，商鞅的军改，长平杀赵国俘虏，合纵连横的冷战外交，燕太子刺秦。
这些事件都埋下了秦国不能回归低调，回归初心，守卫边疆的种子。
很多也不是秦始皇能控制的，甚至不是历代秦王能够控制的事情。
开弓没有回头箭。
“信不足焉，有不信焉。 ” － 《道德经》 |
b*******8
发帖数: 37364 | 4 东周各国一次次突破底线，回不来了，如3楼所说。这是个不稳定平衡，一旦失衡，就
越来越不平衡。早的如曹刿论战，破坏双方一起敲鼓进军决斗的传统，宋襄公极力维持
结果完蛋，到后来孙武总结为取胜无所不用其极，到秦国为灭国搞大屠杀。最后进入你
死我活的黑森林状态。当然好坏另说，只是回答楼主提问。 |
m*******n
发帖数: 305 | 5 还有就是秦国被商鞅变法绑架了。军功爵位一实行，军队就有了自己的目的。比如说，
长平的大屠杀是不是出于秦王的命令，还是在秦王不知情的情况下，军队为了砍人头换
爵位自己发动的？ |
l*********o
发帖数: 736 | 6 好像是顾颉刚还是谁说过，战国是中国历史造神高潮期
一个神是黄帝 代表民族上的认同
一个神是大禹 代表疆土上的统一
目的都是为统一做舆论基础 |
f*******d
发帖数: 1 | |
w*********n
发帖数: 1975 | 8 秦不灭六国。楚也会灭六国。吴越等大国都已成了楚国“自古以来神圣不可分割的一部
分” |
T*******e
发帖数: 249 | 9 因为生产关系从奴隶制变成了土地私有的早期封建制度，秦国自己的土地不够分了，需
要更多的土地，这是内在的动力。何况大一统的王朝商和西周都存在过，恢复商或者西
周统治的版图这点一直以来都是精英们的理想。这点就和中世纪欧洲各国都想恢复罗马
帝国的荣光是一样的。各国都号称自己继承了罗马帝国的血脉，对领土有天生的所有权
，要统一欧洲，恢复罗马帝国， 连土耳其人都拿着这个来做文章。 |
m*******n
发帖数: 305 | 10 我现在有一个胡乱的猜想是：长平之战后，由于砍头太多，封爵太多，而每个封爵多少
都是有岁俸和土地的，秦庭的财政收支马上出现一个大大的黑洞。白起没有能够阻止战
后的大屠杀，或者根本听之任之，所以因为造成这个财政大黑洞而在几年后被秦王赐死
。
秦廷之后不得不铤而走险，加快统一六国的进程，用抢来的财富，土地和人口来填补这
个黑洞。虽然成功了，但是这也造成了消化不良，所以很快又分崩离析了。只便宜了刘
邦。 |
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s*********t
发帖数: 1 | 11
是的。 秦国长平，也并不一定是秦王的命令。 商鞅的改革，不仅覆灭了自家，
也绑架了秦国。 杀了几十万，很难”和大怨“了。 梁子结的越来越大。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 东周各国一次次突破底线，回不来了，如3楼所说。这是个不稳定平衡，一旦失衡，就
: 越来越不平衡。早的如曹刿论战，破坏双方一起敲鼓进军决斗的传统，宋襄公极力维持
: 结果完蛋，到后来孙武总结为取胜无所不用其极，到秦国为灭国搞大屠杀。最后进入你
: 死我活的黑森林状态。当然好坏另说，只是回答楼主提问。
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m***n
发帖数: 12188 | 12 汗，你说的是欧洲，不是秦朝
秦朝根本不分土地
秦朝根本不封建，所谓郡县化，就是去封建化
秦朝对六国也是根本没动，也就是六国百姓直接成为秦国公民，完全一样待遇。一律平
等。
实际上，六国倒是保留很多封建，比如那些著名的战国公子们：信陵君，平原君，孟尝
君，都是大封建主。
秦国把所有封建一笔沟消，土地直接归耕种者左右（也因此封建主们一心复辟，成为反
秦主力，和西藏叛军一样，实际上，反秦军除了两个，陈胜和刘邦不是封建主之外，别
的全是这些旧的封建主）。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 因为生产关系从奴隶制变成了土地私有的早期封建制度，秦国自己的土地不够分了，需
: 要更多的土地，这是内在的动力。何况大一统的王朝商和西周都存在过，恢复商或者西
: 周统治的版图这点一直以来都是精英们的理想。这点就和中世纪欧洲各国都想恢复罗马
: 帝国的荣光是一样的。各国都号称自己继承了罗马帝国的血脉，对领土有天生的所有权
: ，要统一欧洲，恢复罗马帝国， 连土耳其人都拿着这个来做文章。
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r*****e
发帖数: 21 | 13 秦赵本算是一家，长平之后彻底崩了
【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 是的。 秦国长平，也并不一定是秦王的命令。 商鞅的改革，不仅覆灭了自家，
: 也绑架了秦国。 杀了几十万，很难”和大怨“了。 梁子结的越来越大。
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w*********n
发帖数: 1975 | 14 所谓人类社会的发展规律：原始社会-->奴隶社会-->封建社会-->资本主义社会-->共产
主义社会，一部分是欧洲过去的发展史，一部分是马克思的臆想。
1.中国的封建制在战国末期就基本瓦解了，秦朝已经彻底摧毁了封建制，而形成了中央
集权皇帝专权独裁官僚专制。
2.古代封建制的瓦解和独裁专制的建立，并未带来土地私有制。隋唐之前，土地基本上
国有的。从商鞅变法到唐朝的租庸调制，都是家庭联产承包责任制，土地所有权是国家
的，成年男子由国家分配土地耕种，死后退还政府。平民地主的普遍出现（登上历史舞
台）是宋朝才有的，但仍然还有相当比例的国有土地和集体土地（族庙公产，寺院土地
等）。“解放前”，广东的土地50%是族庙公产，某些客家地区，族庙公产甚至高达80%
，也就是“社会主义集体经济占主导地位”。也正因为如此， 叶剑英冯白驹方方等人
在广东的土地私有化改造遭到了广大广东人民的激烈反对。有集体经济做后盾的农民根
本不鸟土改干部，族长一声号令，几百人就集合起来了。毛主席雷霆大怒，撤叶剑英等
一干人的官，命陶铸率四野大军下乡，依靠大军推动土改，在赵紫阳的谋划下，村村流
血，广东耕地私有化最终完成，曾令满清八旗10万大军饮羽而归广东宗族势力终被共产
党连根拔除。随之而来的是全国范围取缔农会。从此，没有了任何民间组织力量的农民
彻底成了一盘散沙，任由政府宰割。年轻后生赵紫阳因推行广东耕地私有化改造成功得
到毛主席赏识，官升两级致省委书记，59年赵又发明“反瞒产私分”，刮净农民米缸最
后一粒米，毛主席十分开心，号令全国推广“反瞒产私分”，赵紫阳再官升一级至省委
第一书记，广州军区政委。
3.土地100%私有化在中国历史上仅仅存在于50年代初那几年。53年底开始统购统销，私
有制下的统购统销需要维持一个庞大的征粮队，征粮成本太高，于是又依从苏联恢复沙
俄曾经废除的集体农庄的经验，在中国恢复春秋时期的土地国有，集体劳作制度，作为
统购统销组织路线保证。农民尽管不满统购统销，但不会有人因为队里的粮棉猪鸡被征
调而出来拼命，相反积极奉献他人财物给党国说不定还能入党提干，带来个人好处。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 因为生产关系从奴隶制变成了土地私有的早期封建制度，秦国自己的土地不够分了，需
: 要更多的土地，这是内在的动力。何况大一统的王朝商和西周都存在过，恢复商或者西
: 周统治的版图这点一直以来都是精英们的理想。这点就和中世纪欧洲各国都想恢复罗马
: 帝国的荣光是一样的。各国都号称自己继承了罗马帝国的血脉，对领土有天生的所有权
: ，要统一欧洲，恢复罗马帝国， 连土耳其人都拿着这个来做文章。
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p***r
发帖数: 20570 | 15 秦的败亡，还是法律系统对于社会除了皇帝之外的所有阶层过于苛刻和缺乏弹性。
走的是一条繁琐的量化之路。其缺乏弹性，本质上和现在国内科研管理类似，
数paper, 秦法就是数人头，数日期，大规模连坐，动辄得罪。
完全不数，必然会内幕关说走后门横行，只看数字，必然是可劲造，数字花团锦簇，实
际问题
的解决就没人在意。
法家这帮人本质上和毛共类似，初创阶段，军事扩张，纠正腐败和积弊是非常有效的，
但是无法长期
保持一种具备足够弹性和活力的过程，最后总是人亡政息的下场。现在习胖子走的路也
类似，
集权，反腐，压制反对意见，拼命搞大项目，好大喜功，终身制。
但是取一种完全相反的策略，搞封建，分权，走裙带关系，也肯定是不行的。
西汉初期的成功可以类比于改革开放，虽然本质上是秦法，但是大大减少公共工程和军
事活动对底层百姓的侵扰，简化刑法,重新搞相当有限的分封，并且慢慢收回和缩小封
国，这些政策对汉初安抚精英阶层尤其有利。但是，另一方面打击功臣势力，封国势力
，也会慢慢造成政治失衡，也为西汉日后外戚的崛起以至于西汉的覆灭埋下伏笔。
【在 m***n 的大作中提到】
: 汗，你说的是欧洲，不是秦朝
: 秦朝根本不分土地
: 秦朝根本不封建，所谓郡县化，就是去封建化
: 秦朝对六国也是根本没动，也就是六国百姓直接成为秦国公民，完全一样待遇。一律平
: 等。
: 实际上，六国倒是保留很多封建，比如那些著名的战国公子们：信陵君，平原君，孟尝
: 君，都是大封建主。
: 秦国把所有封建一笔沟消，土地直接归耕种者左右（也因此封建主们一心复辟，成为反
: 秦主力，和西藏叛军一样，实际上，反秦军除了两个，陈胜和刘邦不是封建主之外，别
: 的全是这些旧的封建主）。
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