Y**M
发帖数: 2315 | 1 一、政治背景
总有人喜欢说：为什么香港人在英国统治下不要民主？
实际上，这是中国政府和英国政府达成的谅解：英国不在香港搞民主。当然，这里
面的英国政府也不完全是被迫的。
即便不考虑中共的外部压力（这种压力的尽头就是直接予以占领），英国政府也不
知道民主是否一定对自己有利。
中共向来是在香港有势力的。香港人（我这里说的是人）不搞民主，是因为亲共派
和亲英派都被自己的主子牵制，剩下的人自然势单力薄。
二、经济背景
在大陆被封锁的年代，香港是大陆的窗口。这是中共容忍香港的根源。否则的话，
中共肯定会占领香港。至于澳门，其实没价值，但因为要维护香港人的心理稳定，澳门
也必须稳定。
在大陆改革开放初期，香港也有重大作用。因为此时大陆的经济很薄弱，而且脱离
世界已久，港资及其技术经验就很重要。
此后香港就没什么用了。这是香港形势下行的根本原因。
三、下行中的香港特色
香港以房地产为政府收入的主要源头，贴合它的自由港设计，而自由港设计也贴合
它的上述作用。
但房地产经济的缺点，就是在于阻碍产业转型。大陆的地价虽高，但地价低的地方
也有的是。香港就不同了。香港的高低价窒息产业转型。（参照物：新加坡。）
四、下行中的中共特色
中共可以采取如下三种策略。
第一、完全管起来。如果完全管起来，进行全面干涉，则未必不能实现产业转型。
但这个受《中英联合声明》的限制，无法实现。
第二、内政方面完全不管。如果完全不管，让香港人自己主导自己去失败，对大陆
也没实质损失。在“封锁”和“改革初期”两个阶段以后，香港对大陆不再有重大价值。
第三、内政方面也要管，虽然受到种种因素束缚，但也要尽可能多管。这是中共实
际采取的策略。这个很容易积怨。
从中共的角度讲，他们当然可以认为：“香港下行，难道怨我们？”然而实际上，
每一个在恶劣环境下掌权的政治家，除非他能逆转颓势，获得大成功，否则无论他多无
辜，都一定会被诟病。例如，蒋介石碰上二战，难道是他的责任？ |
l****z
发帖数: 29846 | 2 香港有另外一个作用tg一直在用. 就是很多国家对tg不通融, 但对香港的处理方式是不
一样的. 所以tg在香港搞了很多公司,借香港的名义和其他国家做生意.
所以,一面要借香港和其他国家做生意, 一面要对香港实施内政控制, 成了两难问题. |
b*******8
发帖数: 37364 | 3 香港位于珠江口最外端，资源不足，尤其是淡水缺乏，自古不适合生存。往珠江口里面
一点就好多了，谁愿意住在外面荒岛上？也就是因为当年天朝拒绝开放，洋人不得已在
外面香港澳门这样的地方落脚，又加上新中国以后香港是唯一口岸，这才造成了畸形繁
荣。现在不行，是合理的必然的。香港就该回归本来地位，人口减少到三四十万，搞搞
旅游度假，别摩天大楼金融中心了。 |
T***E
发帖数: 996 | 4 同意3 以后会回到1 如果土共能撑到2047年的话
但是这次timing真得糟糕 蔡英文的神助攻
【在 Y**M 的大作中提到】
: 一、政治背景
: 总有人喜欢说：为什么香港人在英国统治下不要民主？
: 实际上，这是中国政府和英国政府达成的谅解：英国不在香港搞民主。当然，这里
: 面的英国政府也不完全是被迫的。
: 即便不考虑中共的外部压力（这种压力的尽头就是直接予以占领），英国政府也不
: 知道民主是否一定对自己有利。
: 中共向来是在香港有势力的。香港人（我这里说的是人）不搞民主，是因为亲共派
: 和亲英派都被自己的主子牵制，剩下的人自然势单力薄。
: 二、经济背景
: 在大陆被封锁的年代，香港是大陆的窗口。这是中共容忍香港的根源。否则的话，
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h**x
发帖数: 628 | 5 减到30万？ 现在香港非移转正的穆斯林都已经30万了，这还是凤凰台电视公开的。
YXLM的意思是甩锅是必然。她说得好像，北京管了（无论范围），香港就能自管
。这个前提是错误的。
问题是香港的自管能力不到新加坡的十分之一。香港没把英国法制学好，反倒是儒家和
稀泥管理方式根深蒂固。
儒家和稀泥后果必然是甩锅中央，古代那农民起义也是弄不清责权到底在县老爷还是皇
帝身上。香港即使没上街的，大部分人都不清楚责权到底在哪。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 香港位于珠江口最外端，资源不足，尤其是淡水缺乏，自古不适合生存。往珠江口里面
: 一点就好多了，谁愿意住在外面荒岛上？也就是因为当年天朝拒绝开放，洋人不得已在
: 外面香港澳门这样的地方落脚，又加上新中国以后香港是唯一口岸，这才造成了畸形繁
: 荣。现在不行，是合理的必然的。香港就该回归本来地位，人口减少到三四十万，搞搞
: 旅游度假，别摩天大楼金融中心了。
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h**x
发帖数: 628 | 6 减到30万？ 现在香港非移转正的穆斯林都已经30万了，这还是凤凰台电视公开的。
YXLM的意思是甩锅是必然。她说得好像，北京管了（无论范围），香港就能自管
。这个前提是错误的。
问题是香港的自管能力不到新加坡的十分之一。香港没把英国法制学好，反倒是儒家和
稀泥管理方式根深蒂固。
儒家和稀泥后果必然是甩锅中央，古代那农民起义也是弄不清责权到底在县老爷还是皇
帝身上。香港即使没上街的，大部分人都不清楚责权到底在哪。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 香港位于珠江口最外端，资源不足，尤其是淡水缺乏，自古不适合生存。往珠江口里面
: 一点就好多了，谁愿意住在外面荒岛上？也就是因为当年天朝拒绝开放，洋人不得已在
: 外面香港澳门这样的地方落脚，又加上新中国以后香港是唯一口岸，这才造成了畸形繁
: 荣。现在不行，是合理的必然的。香港就该回归本来地位，人口减少到三四十万，搞搞
: 旅游度假，别摩天大楼金融中心了。
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h***e
发帖数: 2823 | 7 香港的命运在97就注定了。今天的一切，彭定康早就预计到了。
要我说香港活该。
彭定康大战邓小平的时候，香港如果闹出来这么大动静，不说回归是否延误，就算谈条
件，也能给彭定康更多支持，达成一个对香港更有利，对大陆束缚更多的条件。
奈何绝大多数港人当时看不到这么远。谈判的时候漠视邓小平对彭定康的谩骂，97的时
候还有欢呼的。
现在明白过来了？晚了。
而且以后这种声音会越来越小。
一方面有钱有势有技术的出逃，另一方面大量大陆人进入香港稀释人口改变人口结构。
据说现在一天都上千。真假不知。但有名的瓜瓜妈华为女会计就是其中一员。
要说收获也有，就是给台湾彻底断了幻想。一锅两支的裤衩扒了个干净。
再加上最近贸易战，台湾最苦恼的红色产业链越来越细。
牺牲香港,保住台湾不被红色污染。也算积极的一面。
台湾能撑几天不知道，但至少，再见了和平统一。 |
b********k
发帖数: 388 | 8 拉倒吧，97年之前英国人会允许香港人上街？97年之后才有的民主选举应该感谢土共，
这起忘恩负义之辈，得寸进尺
：香港的命运在97就注定了。今天的一切，彭定康早就预计到了。
： |
h***e
发帖数: 2823 | 9 你这种态度应该代表了很多大陆人的认知。
也别争论是施恩还是刻薄了，恢复持平殖民地亡国奴待遇即可：
香港人依然没有选举权，港督由中国元首指派。
但是中国元首受十几亿人民直接选举监督，港督胡来，包子滚蛋。
香港不变，大陆变成英国模式。
如何？
: 拉倒吧，97年之前英国人会允许香港人上街？97年之后才有的民主选举应该感谢
土共，
: 这起忘恩负义之辈，得寸进尺
: ：香港的命运在97就注定了。今天的一切，彭定康早就预计到了。
: ：
【在 b********k 的大作中提到】
: 拉倒吧，97年之前英国人会允许香港人上街？97年之后才有的民主选举应该感谢土共，
: 这起忘恩负义之辈，得寸进尺
:
: ：香港的命运在97就注定了。今天的一切，彭定康早就预计到了。
: ：
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Y**M
发帖数: 2315 | 10 农民起义的责任，既在县老爷，又在皇帝身上。找谁都对。这就是中央政府管得宽
的必然结果。
【在 h**x 的大作中提到】
: 减到30万？ 现在香港非移转正的穆斯林都已经30万了，这还是凤凰台电视公开的。
: YXLM的意思是甩锅是必然。她说得好像，北京管了（无论范围），香港就能自管
: 。这个前提是错误的。
: 问题是香港的自管能力不到新加坡的十分之一。香港没把英国法制学好，反倒是儒家和
: 稀泥管理方式根深蒂固。
: 儒家和稀泥后果必然是甩锅中央，古代那农民起义也是弄不清责权到底在县老爷还是皇
: 帝身上。香港即使没上街的，大部分人都不清楚责权到底在哪。
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 97年之前香港人闹得可比现在厉害，只不过是在中共支持下罢了。
【在 b********k 的大作中提到】
: 拉倒吧，97年之前英国人会允许香港人上街？97年之后才有的民主选举应该感谢土共，
: 这起忘恩负义之辈，得寸进尺
:
: ：香港的命运在97就注定了。今天的一切，彭定康早就预计到了。
: ：
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 97那个事没辙。
中共并不承认它受到《中英联合声明》的硬束缚。在香港问题上，中共所受的束缚
，其实来自美国，而不是来自英国。即美国一直在威胁：如果中共做得太甚，则美国不
承认香港的自治地位，而只把它单纯视为中国的一部分。
而美国这个政策，也符合它的一贯原则，即：促成英国殖民地的独立。美国既不会
保卫英国对香港的殖民统治，也不会保卫这种殖民统治的间接后果。美国保卫的，只是
“如果香港丧失了独立性，那美国就不承认它有独立性”的这种自然原则。
97那个事要想对中共有硬约束，而不是仅以上述美国原则为基础，不仅需要《中英
联合声明》，而且需要由美国把这一声明视为条约，并予以正式担保。而这是美国根本
不可能干的。美国连以色列都没有给予正式担保。
英国能把殖民地维持到1997年，已经是绝对例外了。表面上看，英国还有诸如福克
兰群岛（马岛），北爱尔兰等争议地区，实际上那些地方的多数居民都是英裔。香港是
最后一个脱离英国掌握的非英裔占多数的地区。
【在 h***e 的大作中提到】
: 香港的命运在97就注定了。今天的一切，彭定康早就预计到了。
: 要我说香港活该。
: 彭定康大战邓小平的时候，香港如果闹出来这么大动静，不说回归是否延误，就算谈条
: 件，也能给彭定康更多支持，达成一个对香港更有利，对大陆束缚更多的条件。
: 奈何绝大多数港人当时看不到这么远。谈判的时候漠视邓小平对彭定康的谩骂，97的时
: 候还有欢呼的。
: 现在明白过来了？晚了。
: 而且以后这种声音会越来越小。
: 一方面有钱有势有技术的出逃，另一方面大量大陆人进入香港稀释人口改变人口结构。
: 据说现在一天都上千。真假不知。但有名的瓜瓜妈华为女会计就是其中一员。
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h***e
发帖数: 2823 | 13 这种人为刀俎的事儿本来就不可能有多大希望，区别只在于：
2019闹出来百万人上街，开枪镇压，影响力1%？
97沦陷以前中英谈判的时候，要是闹出来百万人上街，那么影响力就是10%？
要知道谈判的时候，还没64呢，邓小平那时候有没有64那么横还两说呢。且更重要的是
香港政府以彭定康为首，是完全站在香港一方的，甚至比英国本土还坚定。
那时候闹，不说黄了回归，至少谈判能让新中国退缩点的可能性，远比现在闹大得多。
可惜的是那时候香港人还没醒，反倒是漠视共军勾搭的红小将蹦跶了蹦跶。
所以我说，香港人活该。
现在这局面，香港死心吧。南非咋样变烂的，香港一样。区别仅仅是南非是黑人进入去
稀释人口，香港是险些当上皇后的瓜瓜妈和爱国企业华为女会计这些人去稀释人口。不
过目标一致，女会计和黑人都是以改掉现有秩序为目的。
乐观点看吧，至少最忠心的五毛，也知道一锅两支臭大街了，不对忽悠台湾一锅两支有
信心了。张嘴就是五筒。
: 97那个事没辙。
: 中共并不承认它受到《中英联合声明》的硬束缚。在香港问题上，中共所受
的束缚
: ，其实来自美国，而不是来自英国。即美国一直在威胁：如果中共做得太甚，则
美国不
: 承认香港的自治地位，而只把它单纯视为中国的一部分。
: 而美国这个政策，也符合它的一贯原则，即：促成英国殖民地的独立。美国
既不会
: 保卫英国对香港的殖民统治，也不会保卫这种殖民统治的间接后果。美国保卫的
，只是
: “如果香港丧失了独立性，那美国就不承认它有独立性”的这种自然原则。
: 97那个事要想对中共有硬约束，而不是仅以上述美国原则为基础，不仅需要
《中英
: 联合声明》，而且需要由美国把这一声明视为条约，并予以正式担保。而这是美
国根本
: 不可能干的。美国连以色列都没有给予正式担保。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 97那个事没辙。
: 中共并不承认它受到《中英联合声明》的硬束缚。在香港问题上，中共所受的束缚
: ，其实来自美国，而不是来自英国。即美国一直在威胁：如果中共做得太甚，则美国不
: 承认香港的自治地位，而只把它单纯视为中国的一部分。
: 而美国这个政策，也符合它的一贯原则，即：促成英国殖民地的独立。美国既不会
: 保卫英国对香港的殖民统治，也不会保卫这种殖民统治的间接后果。美国保卫的，只是
: “如果香港丧失了独立性，那美国就不承认它有独立性”的这种自然原则。
: 97那个事要想对中共有硬约束，而不是仅以上述美国原则为基础，不仅需要《中英
: 联合声明》，而且需要由美国把这一声明视为条约，并予以正式担保。而这是美国根本
: 不可能干的。美国连以色列都没有给予正式担保。
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Y**M
发帖数: 2315 | 14 2019年人们站出来，影响力是1%；1997年以前，谈判敲定以前，人们站出来，影响
力是10%；1949年以前，国民党还占优势时，人们站出来，影响力就是100%了。
历史就这么简单。
要说活该，还是往后看吧，呵呵。
现在人们站出来反对穆斯林，影响力是100%......
对了，这里要说一下：
也许你觉得我对上面的“人们”所指不一样，就是说，有些是香港人，有些是大陆
人，有混淆的嫌疑。
这里我要说清楚：祸国殃民的首先是西方人，然后是香港人那个类型的人，最后才
是大陆人。
就是说，首先是左翼思潮和新文化运动。
【在 h***e 的大作中提到】
: 这种人为刀俎的事儿本来就不可能有多大希望，区别只在于：
: 2019闹出来百万人上街，开枪镇压，影响力1%？
: 97沦陷以前中英谈判的时候，要是闹出来百万人上街，那么影响力就是10%？
: 要知道谈判的时候，还没64呢，邓小平那时候有没有64那么横还两说呢。且更重要的是
: 香港政府以彭定康为首，是完全站在香港一方的，甚至比英国本土还坚定。
: 那时候闹，不说黄了回归，至少谈判能让新中国退缩点的可能性，远比现在闹大得多。
: 可惜的是那时候香港人还没醒，反倒是漠视共军勾搭的红小将蹦跶了蹦跶。
: 所以我说，香港人活该。
: 现在这局面，香港死心吧。南非咋样变烂的，香港一样。区别仅仅是南非是黑人进入去
: 稀释人口，香港是险些当上皇后的瓜瓜妈和爱国企业华为女会计这些人去稀释人口。不
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h***e
发帖数: 2823 | 15 你看东西忒深，俺不觉得这是个优点。
就看眼前多好
: 2019年人们站出来，影响力是1%；1997年以前，谈判敲定以前，人们站出来
，影响
: 力是10%；1949年以前，国民党还占优势时，人们站出来，影响力就是100%了。
: 历史就这么简单。
: 要说活该，还是往后看吧，呵呵。
: 现在人们站出来反对穆斯林，影响力是100%......
: 对了，这里要说一下：
: 也许你觉得我对上面的“人们”所指不一样，就是说，有些是香港人，有些
是大陆
: 人，有混淆的嫌疑。
: 这里我要说清楚：祸国殃民的首先是西方人，然后是香港人那个类型的人，
最后才
: 是大陆人。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 2019年人们站出来，影响力是1%；1997年以前，谈判敲定以前，人们站出来，影响
: 力是10%；1949年以前，国民党还占优势时，人们站出来，影响力就是100%了。
: 历史就这么简单。
: 要说活该，还是往后看吧，呵呵。
: 现在人们站出来反对穆斯林，影响力是100%......
: 对了，这里要说一下：
: 也许你觉得我对上面的“人们”所指不一样，就是说，有些是香港人，有些是大陆
: 人，有混淆的嫌疑。
: 这里我要说清楚：祸国殃民的首先是西方人，然后是香港人那个类型的人，最后才
: 是大陆人。
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h**x
发帖数: 628 | 16 你这种说法和你的思维就是儒家式和稀泥。如下两个反例：
论两套制度，美国也是州和联邦两套制度，而且政客天天想甩锅，美国农民怎么还不起
义？
论管得宽，欧洲人管不到黑非洲。可难民们依然经常在欧洲闹事。为啥？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 农民起义的责任，既在县老爷，又在皇帝身上。找谁都对。这就是中央政府管得宽
: 的必然结果。
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h**x
发帖数: 628 | 17 你这观点我倒是非常同意。
港崽以前还笑广州三十万黑人，香港就是不愿意拿镜子照照自己的，自以为管理能力很
强,结果现在香港自己都30万绿绿了。某些港崽，准备老了住那些铁笼吧， 别看现在闹
腾。
PS： 讨论归讨论，大家别为了香港伤和气啊。不值得。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 2019年人们站出来，影响力是1%；1997年以前，谈判敲定以前，人们站出来，影响
: 力是10%；1949年以前，国民党还占优势时，人们站出来，影响力就是100%了。
: 历史就这么简单。
: 要说活该，还是往后看吧，呵呵。
: 现在人们站出来反对穆斯林，影响力是100%......
: 对了，这里要说一下：
: 也许你觉得我对上面的“人们”所指不一样，就是说，有些是香港人，有些是大陆
: 人，有混淆的嫌疑。
: 这里我要说清楚：祸国殃民的首先是西方人，然后是香港人那个类型的人，最后才
: 是大陆人。
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Y**M
发帖数: 2315 | 18 我的意思是说，在中央集权条件下发生起义，则中央和地方政府都有责任，谁也跑
不了。至于是否起义，取决于其它因素。
【在 h**x 的大作中提到】
: 你这种说法和你的思维就是儒家式和稀泥。如下两个反例：
: 论两套制度，美国也是州和联邦两套制度，而且政客天天想甩锅，美国农民怎么还不起
: 义？
: 论管得宽，欧洲人管不到黑非洲。可难民们依然经常在欧洲闹事。为啥？
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Y**M
发帖数: 2315 | 19 你也在往前追溯啊！呵呵。
【在 h***e 的大作中提到】
: 你看东西忒深，俺不觉得这是个优点。
: 就看眼前多好
:
:
: 2019年人们站出来，影响力是1%；1997年以前，谈判敲定以前，人们站出来
: ，影响
:
: 力是10%；1949年以前，国民党还占优势时，人们站出来，影响力就是100%了。
:
: 历史就这么简单。
:
: 要说活该，还是往后看吧，呵呵。
:
: 现在人们站出来反对穆斯林，影响力是100%......
:
: 对了，这里要说一下：
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b*******8
发帖数: 37364 | 20 不主动规划减少到本来应有水平，最后必然是大动乱人口逃离，结果一样。当然很少有
政府能主动规划好的，结果多半还是人间大悲剧。
【在 h**x 的大作中提到】
: 减到30万？ 现在香港非移转正的穆斯林都已经30万了，这还是凤凰台电视公开的。
: YXLM的意思是甩锅是必然。她说得好像，北京管了（无论范围），香港就能自管
: 。这个前提是错误的。
: 问题是香港的自管能力不到新加坡的十分之一。香港没把英国法制学好，反倒是儒家和
: 稀泥管理方式根深蒂固。
: 儒家和稀泥后果必然是甩锅中央，古代那农民起义也是弄不清责权到底在县老爷还是皇
: 帝身上。香港即使没上街的，大部分人都不清楚责权到底在哪。
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m***n
发帖数: 12188 | 21 从历史地理的角度看
香港是一个很奇怪的城市，很奇怪的繁荣
之前，据说给中共（中国）带来很多好处，比如是唯一窗口，改革开放也有很大功劳之
类。
但是，世界上从来没有白拿的好处。这些过去的好处，现在和将来只怕会成为大负担，
还要你全部吐回来，都不一定够。
任何一个大城市，都有自己所在的地理人文优势。比如上海、武汉。世异时移、优势不
再，就会衰落，比如扬州、开封、底特律。
香港不是新加坡，本身地理位置并不有天然的优势。唯一优势是背靠中国，且是一个窗
口。这个优势不可能永远保留下去。
现在居然有了七百万人口，香港又有一个特殊地位，使的中国政府不可能让它自然衰落
。而且任何衰落，肯定会变成攻击中国的武器。 |
s******8
发帖数: 7105 | 22 连阿里巴巴都要香港上市香港每年给中国融资都不知道多少钱。有些人还胡说什么小
渔村。 |
m*******n
发帖数: 305 | |
h**x
发帖数: 628 | 24 说曹操曹操到。特首刚刚在18日向市民道歉了。我在14日下面这贴可没骂错，哈哈，看
到她道歉的新闻我咖啡都笑得呛出来了。
【在 h**x 的大作中提到】
: 减到30万？ 现在香港非移转正的穆斯林都已经30万了，这还是凤凰台电视公开的。
: YXLM的意思是甩锅是必然。她说得好像，北京管了（无论范围），香港就能自管
: 。这个前提是错误的。
: 问题是香港的自管能力不到新加坡的十分之一。香港没把英国法制学好，反倒是儒家和
: 稀泥管理方式根深蒂固。
: 儒家和稀泥后果必然是甩锅中央，古代那农民起义也是弄不清责权到底在县老爷还是皇
: 帝身上。香港即使没上街的，大部分人都不清楚责权到底在哪。
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