w*******2
发帖数: 2199 | 1 吴三桂最简单的保命且不当汉奸的方式就是和李闯/后金两方都谈好，
两不相帮，和平让出山海关， 自己带大兵南下，寻找根据地（比如云南）立足
和后金单方面媾和已经是汉奸了， 跟着后金缴灭明朝更是1000%的汉奸 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 吴三桂当汉奸自然是当了，没法辩解。但不当也没办法。你这种解决方案是想当然
的。
首先，满清那边根本没必要谈，那边只要一谈，就是汉奸，而且还是死了的那种。
就是说，既得到了当汉奸的名号，还得不到当汉奸的利益，这还不是必死么？
其次，李自成这边也没法谈。李自成得罪了吴三桂，就没有放他一条生路的道理。
姑且不论早晚要被吴三桂报复，而且这个示范效应也很糟糕。
最后，从军事上讲，这么干也太冒险。吴三桂和李自成不同，李自成自起兵就是流
寇，自然可以一直流窜。吴三桂部并不习惯于流窜，而且家属据说也很多，岂能当流寇
？此外，这种无后方的流寇，必然每到一地，劫掠一空，虽然未必顶一个“汉奸”的名
号，但又能好到哪里去？ |
w*******2
发帖数: 2199 | 3 扯jb淡
什么叫和后金一谈就是汉奸了？
所谓谈， 不过就是吴三桂要求后金骑兵离山海关几百里
给作为撤出山海关的条件，以防后金违约追击
【在 Y**M 的大作中提到】
: 吴三桂当汉奸自然是当了，没法辩解。但不当也没办法。你这种解决方案是想当然
: 的。
: 首先，满清那边根本没必要谈，那边只要一谈，就是汉奸，而且还是死了的那种。
: 就是说，既得到了当汉奸的名号，还得不到当汉奸的利益，这还不是必死么？
: 其次，李自成这边也没法谈。李自成得罪了吴三桂，就没有放他一条生路的道理。
: 姑且不论早晚要被吴三桂报复，而且这个示范效应也很糟糕。
: 最后，从军事上讲，这么干也太冒险。吴三桂和李自成不同，李自成自起兵就是流
: 寇，自然可以一直流窜。吴三桂部并不习惯于流窜，而且家属据说也很多，岂能当流寇
: ？此外，这种无后方的流寇，必然每到一地，劫掠一空，虽然未必顶一个“汉奸”的名
: 号，但又能好到哪里去？
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Y**M
发帖数: 2315 | 4 把山海关让给后金，能不被指为汉奸？你以为那些人长嘴是干什么用的？
【在 w*******2 的大作中提到】
: 扯jb淡
: 什么叫和后金一谈就是汉奸了？
: 所谓谈， 不过就是吴三桂要求后金骑兵离山海关几百里
: 给作为撤出山海关的条件，以防后金违约追击
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w*******2
发帖数: 2199 | 5 名声肯定不好， 但达不到汉奸的程度
就是山东逃跑将军韩服取而已
【在 Y**M 的大作中提到】
: 把山海关让给后金，能不被指为汉奸？你以为那些人长嘴是干什么用的？
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Y**M
发帖数: 2315 | 6 达不到汉奸的程度，但是会得到汉奸的名声，而且还会死。
唯一的好处，就是几百年后，有人会考证说他不是汉奸，这种好处值得吗？
而且即便他当汉奸，几百年后，也照样有人会考证他不是汉奸。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 名声肯定不好， 但达不到汉奸的程度
: 就是山东逃跑将军韩服取而已
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l*w
发帖数: 3758 | 7 怎么会叫汉奸，那叫：借虏平寇，光复京师，功莫大焉。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 达不到汉奸的程度，但是会得到汉奸的名声，而且还会死。
: 唯一的好处，就是几百年后，有人会考证说他不是汉奸，这种好处值得吗？
: 而且即便他当汉奸，几百年后，也照样有人会考证他不是汉奸。
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 赢了叫“借虏平寇，光复京师，功莫大焉”。
输了就叫“汉奸”了。
问题是：以吴三桂两面受敌的状态，不当汉奸，怎么可能赢？
【在 l*w 的大作中提到】
: 怎么会叫汉奸，那叫：借虏平寇，光复京师，功莫大焉。
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b*******8
发帖数: 37364 | 9 主要是没想到后果这么严重。历代依靠外国势力的很多，但引来外国势力灭亡华夏的很
少。 |
