f*******8
发帖数: 3612 | 1 TheMatrix 兄别来无恙？
这篇或许值得一看，呵呵。
虽然跟History没有直接关系，但也可以扯上拐弯关系。。
【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标 题: 佛法真正的问题是“见”的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 18 10:21:51 2019, 美东)
多年以后，当人们解脱轮回，跳出三界的时候，一定会想起Waichi到地球上的MITBBS讲
解佛法的那个遥远的下午。
终于慢慢地看清楚了，真正的问题是“见”的问题。
就像围猎，猎物的大概范围就在这里了。知道waichi大概在说什么了。
老天爷，上帝，佛菩萨，师父，Waichi啊。
如果能解决“见”的问题，那么宇称守恒不守恒，光速可变不可变，
量子到底是纠缠还是不纠缠，都是地球人做梦娶媳妇的事情了。
这个同步的大梦。
【阿难，一切众生，轮回世间，由二颠倒分别见妄，当处发生，当业轮转。云何二见，
一者，众生别业妄见。二者，众生同分妄见。】
出魂和解脱有什么不同？为什么修到无色界还是不解脱？
大概都和对“见的本质”的认识深度有关。
【佛告阿难。世间一切诸修学人，现前虽成九次第定，不得漏尽成阿罗汉，皆由执此生
死妄想，误为真实。是故汝今虽得多闻不成圣果。】
学佛的人对待这个见的问题，应该像爱因斯坦当年想到迈克尔莫雷光速实验，或者想到
那个宇宙的电梯一样。认真琢磨，“看见”，到底意味着什么。
见，这个事怎么来的？已经有的经验事实是:
1. 天人，或者出魂的人，没有（肉）眼也可以看，没有肉体耳朵也可以听，这个
如果验证了，当然地球上的生理学就失效了。因为地球人的生理学就是认定，“看见的
机制”必须是有光线刺激视网膜，然后传导到神经里，最后看见。所以，根据天人的事
实，可以说，“看见物体”，
i. 不是靠物体反射光线，
ii. 观察者也不是靠物质化的终端来接收电波的刺激。（看见不是靠光线反射
到视网膜，产生光电刺激。光线直接穿过天人的的光体，而并不被吸收）
2. 人们也学可以说，离开肉体的人，天人，可以看见，也是因为某种穿透力极强
的波，而看见。问题是当一个人在肉身之内的时候，这种波难道就不存在了吗？他怎么
反而看不见了呢？原来Waichi有离体去图书馆看书的经验，现在想来，奇怪的是，这种
看书经验确实和我们生理学理论是完全不一致的，
3. 为什么说天人也不懂“见”的问题？比如阿难，跟随佛到了天宫看了很多东西
，但是回来后还是不懂“看见”究竟是怎么回事，怎么发生的。（当然，我们不必关心
阿难是不是示现。我信阿难尊者是示现，不是真不懂。因为阿难的故事里太多巧合了，
我只能相信他是示现，不是真不明白。这是题外的话。）
4. 学佛的也好，学基督教的也好，都承认这个天人看见的基本事实是无可置疑的
，否则就是不信佛、也不信上帝了。
那么“看见”究竟是怎么回事，就成了问题。
我们到底是看见的，还是妄见的？
如果真是妄见，真的是“众生同分妄见”。难道真是地球人都在同步做一个大梦吗？
同学们，如果谁能自己设计一个实验，来确认这究竟"是妄见""还是看见"，那你就是高
人，哪怕你师父（如果你有师父的话）能设计这么个实验，那也是高人。（如果你师父也
不知道这是怎么回事，那就同情同情你的师父吧，“师父啊，咱们都是睁眼瞎啊。佛说的
瞎子引瞎子不是说的咱们吧。”）
如果自己不能设计实验方案，那就找明师，找Waichi，帮您设计一个试验方案。然后如
实观察，究竟看清，“这个看见，到底是怎么回事；到底是看见，还是妄见！”。
就像当年开普勒，到底是太阳绕着地球转，还是地球绕着太阳转？非要像愚昧的宗教傻
瓜一样，争来争去，我正见，你邪见，我虔诚，你不虔诚。就不能自己验证吗？！
1. 你能不能设计一个观察方案，
2. 然后日积月累地细心观察。
3. 最后自己获得确定不移的结论---“见，就是这么回事”！
当年爱因斯坦的儿子问他爹，爹啊，你为什么这么出名？爱因斯坦指着篮球上的蚂蚁说
，你看见那些蚂蚁了吗？他们不知道篮球是圆的，你爹知道。
有一天当Waichi的两个儿子问Waichi，你为什么这么出名？他也指着拿篮球的人说，你
看见那些拿篮球的人了吗？他们不知道那篮球只是个幻影，你爹知道。
我们要摆脱的，不是百年孤独，而是亿劫妄想。
【妙湛总持不动尊。 首楞严王世希有。
销我亿劫颠倒想。 不历僧祇获法身。
愿今得果成宝王。 还度如是恒沙众。
将此深心奉尘刹。 是则名为报佛恩。】
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巨人揭开盖子，箱子里就冒出一股刺骨的寒气。箱子坠只有一大块透明的东西，这玩意
儿中间有无数白色的细针，傍晚的霞光照到这些细针，细针上面就现出了许多五颜六色
的星星。
霍·阿·布恩蒂亚感到大惑不解，但他知道孩子们等着他立即解释，便大胆地嘟嚷
说：
“这是世界上最大的钻石。”
“不，”吉卜赛巨人纠正他。“这是冰块。”
莫名其妙的霍·阿·布恩蒂亚向这块东西伸过手去，可是巨人推开了他的手。“再
交五个里亚尔才能摸，”巨人说。霍·阿·布恩蒂亚付了五个里亚尔，把手掌放在冰块
上呆了几分钟；接触这个神秘的东西，他的心里充满了恐惧和喜悦，他不知道如何向孩
子们解释这种不太寻常的感觉，又付了十个里亚尔，想让他们自个儿试一试，大儿子霍
·阿卡蒂奥拒绝去摸。相反地，奥雷连诺却大胆地弯下腰去，将手放在冰上，可是立即
缩回手来。“这东西热得烫手！”他吓得叫了一声。
父亲没去理会他。这时，他对这个显然的奇迹欣喜若狂，竞忘了自己那些幻想的失败，
也忘了葬身鱼腹的梅尔加德斯。
霍·阿·布恩蒂亚又付了五个里亚尔，就象出庭作证的人把手放在《圣经》上一样，庄
严地将手放在冰块上，说道：
“这是我们这个时代最伟大的发明。” |
T*******x
发帖数: 8565 | 2 多谢转来史版。你在佛教版的发贴，我都是看的，这篇也看过的。你的贴很好，虽然参
与回贴的人不多，但我相信看的人还是不少的，我就是一个。：）
【在 f*******8 的大作中提到】
: TheMatrix 兄别来无恙？
: 这篇或许值得一看，呵呵。
: 虽然跟History没有直接关系，但也可以扯上拐弯关系。。
: 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
: 发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
: 标 题: 佛法真正的问题是“见”的问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 18 10:21:51 2019, 美东)
: 多年以后，当人们解脱轮回，跳出三界的时候，一定会想起Waichi到地球上的MITBBS讲
: 解佛法的那个遥远的下午。
: 终于慢慢地看清楚了，真正的问题是“见”的问题。
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f*******8
发帖数: 3612 | 3
转贴是为了对过去深圳日子的缅怀:) 呵呵。。。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 多谢转来史版。你在佛教版的发贴，我都是看的，这篇也看过的。你的贴很好，虽然参
: 与回贴的人不多，但我相信看的人还是不少的，我就是一个。：）
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T*******x
发帖数: 8565 | 4 奥斯特洛夫斯基说过，一个人，当他死的时候，他能说，…… 他是怎么说来的？记不
清了。：）
我看到你还在努力，我也在努力，虽然不一定有结果，能够安心的努力，这就很好。谢
谢想起。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 转贴是为了对过去深圳日子的缅怀:) 呵呵。。。
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f*******8
发帖数: 3612 | 5
现在的认识，
奥斯特洛夫斯基是唯物主义者，在这次生命的尽头，他认为生命就没有了。
所以他的一生，是用来回顾的，不是用来展望的。容易陷入虚无。
佛法的认识是，人的生命本来永恒，所以有不断地轮回（迷惑）。
所以佛法认定的生命终结时能够觉得有意义的事情是，
知道“今后的生命”将没有迷惑。永恒的安稳和快乐。
在佛教看来，任何人的差别不是有没有永生，其实人人都是永生，差别只是
活得质量，是担忧地永生着，还是清明快乐地永生着。
看来三观很重要。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 奥斯特洛夫斯基说过，一个人，当他死的时候，他能说，…… 他是怎么说来的？记不
: 清了。：）
: 我看到你还在努力，我也在努力，虽然不一定有结果，能够安心的努力，这就很好。谢
: 谢想起。
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T*******x
发帖数: 8565 | 6 那这么说来，当一个人临死的时候，因碌碌无为而羞耻，因虚度年华而悔恨的，可能还
是好事了：他下辈子出来就知道努力。：）
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 现在的认识，
: 奥斯特洛夫斯基是唯物主义者，在这次生命的尽头，他认为生命就没有了。
: 所以他的一生，是用来回顾的，不是用来展望的。容易陷入虚无。
: 佛法的认识是，人的生命本来永恒，所以有不断地轮回（迷惑）。
: 所以佛法认定的生命终结时能够觉得有意义的事情是，
: 知道“今后的生命”将没有迷惑。永恒的安稳和快乐。
: 在佛教看来，任何人的差别不是有没有永生，其实人人都是永生，差别只是
: 活得质量，是担忧地永生着，还是清明快乐地永生着。
: 看来三观很重要。
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Y**M
发帖数: 2315 | 7 这个是大乘佛教的看法。
大乘佛教看重生生世世的连续性，其基本教义实际上是“积德行善”。
这实际上违反了佛教的本意。
根据佛教的本意，因缘的主体是空的，下辈子是另一个人，只是相似而已。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 那这么说来，当一个人临死的时候，因碌碌无为而羞耻，因虚度年华而悔恨的，可能还
: 是好事了：他下辈子出来就知道努力。：）
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f*******8
发帖数: 3612 | 8
佛教的本意需要实证才能知道吧。
不修不证就能知道，我觉的是骗人的。
我的认识是，人的肉体死亡后，并不是就是空无所有，五蕴皆空不是这个意思。
如果下辈子完全无关，就不需要修行了。就成了断灭空见。
我认为“持这种说法的人”是在骗人。
能还
可能轮回的真实比剧本残酷，
看看那些生在黑砖窑的人，基本的自尊都失去了。连“努力的想法”都不敢有了。
我感觉是这样的，更掺的是，下辈子到底有多差，很难预知。
甚至可能连“谈论努力”的话都听不到，没那环境了。
我真体会过，在人生的低潮，连“想好事”的心都没了。
不过我这都是听说，不是亲见。。。
前几天又被人提醒了一下，觉得还是要努力。
最近看了一本很好的书，推荐一下：amazon.com
《surrender experiement-- Micheal A. Singer》
难得这么好的书。
还有同作者的， 《The Untethered Soul》
难得的好书啊。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这个是大乘佛教的看法。
: 大乘佛教看重生生世世的连续性，其基本教义实际上是“积德行善”。
: 这实际上违反了佛教的本意。
: 根据佛教的本意，因缘的主体是空的，下辈子是另一个人，只是相似而已。
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 佛祖所谓：生命在于呼吸之间。
上座部佛教由此提出“刹那灭”的观念。
顿悟，乃至涅磐，其本质都是某一时刻上的思想自洽。
这跟空无所有并不矛盾，实际上，论证“空无所有”的主要依据，就是“刹那灭”
。即人只能生存在刹那间，连续性是幻觉。无论是个体的连续性，还是轮回的连续性。
佛教所谓的轮回，并不是说：轮回和本生一样是真实的，而是说，轮回的虚假程度
并不超过本生。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 佛教的本意需要实证才能知道吧。
: 不修不证就能知道，我觉的是骗人的。
: 我的认识是，人的肉体死亡后，并不是就是空无所有，五蕴皆空不是这个意思。
: 如果下辈子完全无关，就不需要修行了。就成了断灭空见。
: 我认为“持这种说法的人”是在骗人。
: 能还
: 可能轮回的真实比剧本残酷，
: 看看那些生在黑砖窑的人，基本的自尊都失去了。连“努力的想法”都不敢有了。
: 我感觉是这样的，更掺的是，下辈子到底有多差，很难预知。
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f*******8
发帖数: 3612 | 10 我现在觉得，还是要落实，不管大乘小乘，无论怎么区分。
关键还是自己能不能真的通过实修而做到心经说的：
心无挂碍。无挂碍故，无有恐怖。
能否彻底检验（就像产品出厂前的QC一样），确认无论何时何地，从此“无有恐怖”牵
引我。
无论生老病死，任何境遇，都无有恐怖。
1. 有没有这样的修行方法
2. 有没有这样的检验方法。
如果都有，那就去做/然后检验。别的都不够直指核心。。。
能还
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这个是大乘佛教的看法。
: 大乘佛教看重生生世世的连续性，其基本教义实际上是“积德行善”。
: 这实际上违反了佛教的本意。
: 根据佛教的本意，因缘的主体是空的，下辈子是另一个人，只是相似而已。
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f****r
发帖数: 5118 | 11 我不懂为啥要寻求解脱，佛法不是说一切都是空，解脱亦是空，不解脱也是空，本来无
一物，何处求解脱？而且既然法无我，到底是何物求解脱，何物在轮回？如果是阿赖耶
识在六道轮回，关我甚事，为啥我要解脱？
【在 f*******8 的大作中提到】
: TheMatrix 兄别来无恙？
: 这篇或许值得一看，呵呵。
: 虽然跟History没有直接关系，但也可以扯上拐弯关系。。
: 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
: 发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
: 标 题: 佛法真正的问题是“见”的问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 18 10:21:51 2019, 美东)
: 多年以后，当人们解脱轮回，跳出三界的时候，一定会想起Waichi到地球上的MITBBS讲
: 解佛法的那个遥远的下午。
: 终于慢慢地看清楚了，真正的问题是“见”的问题。
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b*******8
发帖数: 37364 | |
f*******8
发帖数: 3612 | 13
我理解，不是一切皆空，而是五蕴皆空。五蕴皆空不是“我”就完全没有了。
比如，成了阿罗汉，还有倒驾慈航一说，这是什么意思？
就是成了阿罗汉还照样有一个“我”，只不过这个“我”和我们的认定的“假我”不一
样。
如果一切都空，那就成了断灭见了。
楞严经里已经讲到，法身不灭，“但汝于心，微细揣摩。若离前尘有分别性，即真汝
心。若分别性，离尘无体，斯则前尘分别影事。尘非常住，若变灭时，此心则同龟
毛兔角，则汝法身同于断灭，其谁修证，无生法忍。”
解脱的的意思，有两层：
1. 我本来就不消失，否者这辈子和下辈子不一个我，今天和明天也不一个我，
这一秒和下一秒也不一个我，那不要说解脱，任何努力都不需要了。
实际上这个我(ID)总是存在的。不过它大概不是一个实体。
所以人本来永生，只不过虽然都是永生，活得质量不同，有天堂的，有地狱的，
有超越天堂地狱的。
2. 解脱，是从幻想中就是不再以“假我”为我。
以假我为我的害处在于，为这个假我担忧，被这个假我诱导。
“枉受轮回”，就是“受苦受得冤枉”。 因为误解，因为幻觉而受苦。
人世的短时间相对于永恒的生命来讲，非常短，但是又只有获得人身的时间最容易解脱，
所以他们说“人身难得”。
=================
不过佛法讲究实修，我写的只是个人理解
（虽然有一些初步的经验坚定了对佛法的认识，但还没有真实经历那些非常深入的程度
），
所以有兴趣的人，还是要每个人自己去获得自己的结论。
【在 f****r 的大作中提到】
: 我不懂为啥要寻求解脱，佛法不是说一切都是空，解脱亦是空，不解脱也是空，本来无
: 一物，何处求解脱？而且既然法无我，到底是何物求解脱，何物在轮回？如果是阿赖耶
: 识在六道轮回，关我甚事，为啥我要解脱？
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Y**M
发帖数: 2315 | 14 佛祖说过：生命在于呼吸之间。上座部佛教因此发展出来“刹那灭”的理论。
这就是理解一切皆空的基础，也是理解解脱的基础。
所谓空，指的是我们没有实体，不能长存，而不是我们并不存在。我思故我在。（
注：佛教不是这么表述的，但就是这个意思，关于词汇的解释太长，有机会我会写的。）
所谓解脱，也是指在刹那间的思维自洽，如前面所论“无论生老病死，任何境遇，
都无有恐怖。”
永恒是由刹那叠加而成的。这是佛教与一神教的区别。一神教的刹那是永恒的结果
。例如，天上的72个处女是鼓励某些人在每个刹那不断努力的动力。
【在 f****r 的大作中提到】
: 我不懂为啥要寻求解脱，佛法不是说一切都是空，解脱亦是空，不解脱也是空，本来无
: 一物，何处求解脱？而且既然法无我，到底是何物求解脱，何物在轮回？如果是阿赖耶
: 识在六道轮回，关我甚事，为啥我要解脱？
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