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History版 - 郭沫若和陶希圣在酒桌上的一次较量
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读史小记林小统 vs 太子丹
(效颦作) 古人夜晚做什么如果始皇帝没有统一六国, 是不是秦国能活的久点?
清末广东十虎 黄飞鸿不在其列残害小孩在中国是理所当然
中国古代皇帝并非都是色狼 多位皇帝用情专一古代中国武士堪比日本武士啊 (转载)
中国文明的起源与古代宗教、思想(上)(邹昌林)《解读〈史记〉之荆轲》序
请教关于几个县的问题秦始皇将死
关于史记的问题荆轲刺秦王为什么会失败?
问一下王安石变法秦国统一六国后为什么没有彻底把诸侯王灭九族
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话题: 陶希圣话题: 中国话题: 秦始皇话题: 吴喆阳话题: 社会史
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m***n
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(转)
古代没有照相机,而古人的相貌也颇多争议,某些历史名人比如秦始皇的相貌也成为历
史学界关注的焦点。
郭沫若在《十批判书》中说:"(史记)这所说的前四项都是生理上的残缺,特别是"挚
鸟膺",现今医学上所说的鸡胸,是软骨症的一种特征。"蜂准"应该就是马鞍鼻,"豺声
"表明有气管炎。"长目"疑当作"马目",如此方与上下文的"蜂","挚鸟""豺""虎狼"等
动物名汇为类。"马目"形容其眼球突出。软骨症患者,骨的发育反常,故尔胸形鼻形都
成变异,而气管炎或气管枝炎是经常并发的。有这三种征候,可以下出软骨症的诊断。
在《十批判书》已经出版却还没正式发行的某次重庆知识分子的聚会上,吴喆阳多喝了
几杯酒,蒋委员长的"文胆"陶希圣在众人面前问道:"吴先生,我能否请教个问题,就
是秦始皇的相貌究竟是什么样子的?"
吴喆阳稍一思索,便回答道:"汉代太史公司马迁所著的《史记•秦始皇本纪》中
所记魏缭的原话为‘秦王为人,蜂准,长目,挚鸟膺,豺声,少恩而虎狼心'。这不是
说得很清楚了吗?"
陶希圣笑了笑,说道:"那么我们可不可以这么理解,‘蜂准应该是马鞍鼻。'就是一个
人面孔中央的鼻子,突然凹陷下去一块;‘长目'当作"马目",形容其眼球突出;‘挚
鸟膺',则是现今医学上所说的鸡胸;‘豺声',表明秦始皇有气管炎。而软骨症患者,
骨胳的发育反常,故尔胸形鼻形都成变异,而气管炎或气管枝炎是经常并发的。有这三
种征候,可以得出秦始皇是个软骨症患者。"
吴喆阳简直不敢相信自己听到了什么,甚至怀疑自己真是喝多了,于是说道:"对不起
,我可能没听清楚,麻烦您再重复一遍可以吗?!"
听完陶希圣的重复之后,吴喆阳又找来凉水洗了把脸,确认自己没糊涂之后,才反驳道
:"这是谁瞎解释,纯粹是胡说八道、哗众取宠。
‘蜂准',自唐代就开始通行的《史记•三家注》集解徐广曰:‘蜂,一作‘隆'
。蜂,虿也。高鼻也。'《太平御览》直接作‘隆准',可见古人认为蜂准即"高高的鼻
子"。
‘长目',也就是细长的眼睛了。另一解,古人‘长'也通‘大',《太平御览》也直接
作‘大目'。不管是细长的眼睛还是大大的眼睛吧,总之这双眼睛是一双漂亮的眼睛。
我个人认为应该类似于关云长的‘凤眼'或者张翼德的‘虎目',怎么会是‘马目'呢?
‘挚鸟膺',挚鸟是一种凶猛的鸟,如鹰、雕等。古人云‘猛兽不群,鸷鸟不双',‘鸷
鸟之不群兮,自前世而固然。'《史记•秦始皇本纪•三家注》:‘鸷鸟,
鹘。膺突向前,其性悍勇。'这应该是形容秦始皇如雪山上的兀鹰般的鹰视虎步,纠纠
不群。
‘豺声',即豺狼之声也。豺狼是个什么声音?我也没听到过,想象中应该是或残忍,
或洪亮,或沙哑的。总之应该是穿透性很强,底气很足的声音,怎么会和‘气管炎'联
系到一起来呢?"
陶希圣听了点点头:"我赞同您的观点,不过支持那位的观点的也不少......"
吴喆阳毕竟还是带几分醉意,他说道:"这观点一点道理也没有,我国自古以来经常以
飞禽走兽的形相比拟人相并附会以有关命运、特征的一种相法。相术把人形分为‘狮形
、麟形、虎形、象形、犀形、猩猩形、骆驼形、豹形、马形、猿形、鹿形、驴形、獐形
、狸形、猴形、狗形、羊形、鼠形、兔形、鼋形、龟形、蛇形、鸾形、朱雀形、鹦鹉形
、鹤形、鹰形、孔雀形、燕形、鸽形、鹊形',所冠以的贵贱主属,大多流于牵强附会
。部分器官形相相肖。常见者有鹰鼻、燕颔、虎头、犀膊、虎背、熊腰、猿臂、鸢肩、
狮鼻、凤眼、蛾眉、獐头、鼠目、狼目、猪目、豕喙、猴腮等。动静相肖。常见有虎视
、狼顾、狼吞、鹅行、鸭步、蛇行、鼠餐、豺声等。如相书《太清神鉴》卷一云:‘鸭
步鹅行,富贵家荣;行若蛇行,亲业如倾;蛇胸鹊筋,贫穷贱人。'如果按这种说法,
那中国人都是医学博物馆的馆藏珍奇,个个都是畸形。
如果这么推断的话,不知道‘虎背熊腰'到了他的嘴里,将变成什么呢?恐怕是粗腰+胰
岛素抑制+高血压。而‘螓首蛾眉'呢,多半是小头畸形+瘌俐眉吧。这真是可笑!"
话说到这里,旁边的郭沫若已经脸色唰白,嘴角在不断地抽动了。
而吴喆阳却没注意到他这边,而是接着往下说:"秦始皇的相貌,据司马迁所记魏缭的
直观,就是高鼻,大眼,昂首挺胸,声音宏亮,气质上刚猛狠烈,如鹰、狼、虎一般的
堂堂男子汉,是真正的气宇轩昂的美男子。当时秦人择储君,并无严格的嫡长子继承制
,而是‘择勇猛者立之',一个怪物加三等残废,无论如何都不可能立为太子。况且秦
始皇的母亲也是知名的美人,不然也不至于让秦庄襄王神魂颠倒;再加上秦庄襄王是王
族子弟,遗传基因优秀,而且在第一面见到华阳夫人就得到她的喜爱,女人对外貌是非
常看重的,庄襄王若是丑八怪,他再穿着楚服也没什么用。吕不韦也是场面上的人,相
貌堂堂。所以不管秦始皇究竟是秦庄襄王还是吕不韦的儿子,相貌都差不了。"
陶希圣还要在火上再浇桶油,他有说道:"您说得太有道理了,我完全被说服了。但别
人不一定认同,毕竟您这也只是推断,没有足够的证据证明秦始皇不是软骨症患者。"
"如果我有充足的证据证明呢?"吴喆阳说道,"大家都应该知道荆轲‘图穷匕见'刺秦王
的典故,荆轲能被燕太子丹选为刺客,必然是勇武过人之辈。刺杀秦王是关系燕国死生
的大事,燕太子丹不可能派个手无俘鸡之力的人当刺客吧?!可当秦始皇终于抽出了宝
剑反击的时候,荆轲‘倾之八创尔',就是顷刻之间就连受八处伤,进而又被断一腿。
荆轲又将匕首投向秦始皇,亦被秦始皇闪开。从这我们就可以看出,秦始皇可绝对是一
身过硬的好功夫呀,一个软骨症患者剧烈点的活动都未必受得了,能有这么好的体力吗
?不要说一个软骨症患者,各位看看我,身体还凑和吧,但要让我拿着把剑去跟一个强
壮的持匕首之人搏斗的话,那死的一定是我。"
"对,对,我怎么没想到这么关键的事实论据呢。因此,我刚才提到的那种观点纯粹是
不成立的,对吗?!"陶希圣又问道。
"对,纯粹是胡编乱造;依我看,说不定是南京汪伪的哪个汉奸文人为打击中国人民的
自豪感而编造的。对了,这究竟是谁的观点呀?!"吴喆阳的反应够迟钝的,到这时候
才问最关键的问题。
"是这样的,您可能还不知道,郭沫若先生刚出版了一本新书《十批判书》,刚才我们
讨论的就是他的观点。"陶希圣这才把最关键的问题说了出来。
为什么在一篇学术评论中郭大师要花大技巧在一个人的相貌上呢?其实郭大师这也不是
第一次了,其实早在1921年,在创造社与文学研究会的论战中,他就这样人身攻击过茅
盾,耻笑他身材短小、牙齿外露,像只"耗子"。可见对于"敌人",这是他惯用的杀手锏。
而二千多年前的秦始皇,和他往日无冤,近日无仇,他为什么要如此痛恨秦始皇呢?郭
大师在《十批判书》的后记中明明白白地告诉我们。他看到"程憬《秦代政治之研究》
一文",‘程文歌颂嬴政,有意阿世,意见与余正反,毫无新鲜资料。'"是当时国民党
派文人写了篇歌颂嬴政的文章,"阿世",当然就是"阿"那位蒋总统了。所以郭大师同样
写了篇谩骂嬴政的文章,"刺世",当然就是"刺"蒋总统了。
小资料:陶希圣生平
陶希圣(1899~1988),名汇曾,字希圣,以字行,笔名方峻峰。湖北黄冈人。
幼读诗书,9岁被在豫省任知县之父送入开封旅汴中学(河南省立第一中学前身),续
就学于武昌英文馆。1922年,陶自北大法科毕业后任安徽省立法政专门学校教员。1924
年为上海商务印书馆编辑,同时在上海大学、上海法政大学、东吴大学等校讲授法学和
政治学。1927年初,陶希圣应聘为中央军事政治学校武汉分校中校教官,参加北伐革命
军工作,从此以"陶希圣"之别名取代"陶汇曾"之本名,并终其一生。
1929年后,在上海复旦大学、劳动大学、暨南大学、中国公学、上海法学院、立达学园
及中央大学任教;同时与周佛海、樊仲云等创办新生命书局。1931年1月,陶希圣受聘
为中央大学教授,讲授中国政治思想史、中国法律思想史。教授之余,他仍笔耕不辍,
《中国社会现象拾零》一书即此时的代表作。同年暑假后,陶应北京大学之聘,回母校
讲授中国政治思想史和中国社会史等课程。同年暑假被聘为北京大学教授,并轮流于清
华、燕京、北师大、朝阳等校兼课。1935年1月,陶希圣联合王新命、何炳松、萨孟武
、樊仲云、武堉干、孙寒冰、黄文山等10位教授于上海《文化建设》第1卷第4期发表《
中国本位的文化建设宣言》。声称:中华民族在外来文化的冲击下已经失去存在的依据
,因此,"要使中国能在文化的领域中抬头,要使中国的政治、社会和思想都具有中国
特征,必须从事于中国本位的文化建设"。1936年,陶希圣为学友黄现璠著《唐代社会
概略》作书"序"。
作为蒋介石的一支"御笔",陶希圣无疑是一位备受争议的人物。他曾经创立著名的"食
货学派",是研究社会经济史最早的大师级人物。他又在1937年这个大是大非的年头从
北大教授的位上离开,加入政坛,从此与时代纠缠,成为一些史学家眼中"首鼠两端的
投机文人"或"政治上的投机人物",甚至是为人不齿的"汉奸"。
1937年后,陶希圣对抗战持悲观态度,与胡适、周佛海、高宗武等同为所谓"低调俱乐
部"成员。当时对日政策,或战或和,前途晦暗不明,陶希圣作了一次政治赌博,他追
随了汪精卫,参与对日的"和平运动"。直到1940年汪日密约签订,陶氏幡然醒悟,与高
宗武一起反出曹营,即所谓的"高陶事件"。
1939年12月12日,汪精卫和日本谈判结束,达成《日中新关系调整纲要》。陶希圣发现
日方的条件苛刻,再加上没有在汪精卫的伪政府取得实业部长的要职,陶希圣终于"深
知汪氏政府无力解决实现日华和平问题",萌生去意。陶从杜月笙的手中得到蒋介石答
应"热情欢迎阁下返渝共事,其工作一定尊重尊意"的亲笔信及不惜一切代价保证他和家
眷的安全等承诺后,于1940年1月,在军统人员帮助下,陶希圣和高宗武携带汪日"密约
"副本乘客轮逃离上海,成为蒋介石幕僚。
1941年太平洋战争爆发后去重庆,任蒋介石侍从秘书,起草《中国之命运》,并任《中
央日报》总主笔,成为国民党权威理论家。1947年,兼任国民党中央宣传部副部长,并
当选为立法院立法委员。1949年赴台湾后,历任总统府国策顾问,国民党设计委员主任
委员,国民党中央党部第四组主任,革命实践研究院总讲座,国民党中央常务委员会委
员,中央日报董事长,中央评议委员等职。1988年6月27日在台北病逝。
陶希圣曾任蒋介石幕僚,蒋氏的《中国之命运》、《苏俄在中国》,皆出其手笔。陶希
圣嫡侄陶鼎来的个人看法:"蒋要他来写这本书,显然不是仅仅因为他会写文章,蒋下
面会写文章的人很多。蒋要求于他,正是他在中国政治思想史和中国社会史上的研究成
就,来补充蒋自己在理论上的不足。这是除陶希圣外,任何别人都做不到的。"
陶希圣作为国民党改组派的历史学家,在30年代曾经尊奉辩证唯物史观。他又是社会史
大论战中所谓新生命派的首领,在对中国社会性质的阐述上与托派及共产国际派有同有
异,提出过"混合特殊论"的中国社会史观点。他肯定中国有过奴隶社会阶段,提出秦汉
奴隶制,还提出过"前资本主义社会"的观点。考察30年代中国史学及理论思潮,陶氏的
史学是关节点,具有典范的价值。
20世纪20年代末至30年代初,由于北伐革命和辩证唯物论浪潮的冲击,中国社会结构产
生了激变,一些学人力图以经济观点来探讨中国社会的发展、中国社会史的分期及中国
社会的性质等问题,并由此引发了一场论战。这场论战的发起者是陶希圣。
论战的焦点有三:一派认为"中国社会是半封建半资本主义";一派认为"中国是商业资
本主义";以陶希圣为代表的"新生命派"则认为"中国封建制度已衰,封建势力犹存,而
中国社会的两大阶层是士大夫与农民"。
胡适曾说,中国人还没有资格谈资本主义,因为中国根本就没有几个富人;封建阶级和
封建势力也让人不知所云,因为热衷于此者不过是"抓住几个抽象名词在那里变戏法"。
胡适的潜台词是说,社会史论战不过是胡扯。
陶希圣其实也自悔冒失,承认唯物史观有"为公式而牺牲材料"的毛病,提出要从史实入
手,"多找具体的现象,少谈抽象的名词"。此后,其宗旨渐由理论先行,转向史料本位
;由立足当下政治,转向寻求历史真相。他一方面在北大设立经济史研究室,以整理唐
代以后的经济史料为志业;同时创办《食货》半月刊,祭出中国经济社会史的旗号。《
食货》汇集新老经济史学人于一炉,在当时声势甚盛,与顾颉刚主编的《禹贡》平分秋
色。
陶希圣一生的著作,主要完成于新生命书局和《食货》时期。他不仅著作数量多,而且
内容广泛,涉及中国法制史、经济史、社会史、思想史、政治制度史等。
对于陶希圣史学的评价,1949年以前,人们大多持肯定的态度,顾颉刚认为,"研究社
会经济史最早的大师,是郭沫若和陶希圣先生,事实上也只有他们两位最有成绩",而
其中"陶希圣先生对于中国社会有极深刻地认识,他的学问很是广博,它应用各种社会
科学和政治经济学的指示,来研究中国社会,所以成就很大"。
s****e
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2
听过狼嚎,就知道豺声一定是恶人的声音
秦王政本人就很恶
b*******8
发帖数: 37364
3
吴喆阳能背这么熟?说相声出身的?LOL
吴喆阳毕竟还是带几分醉意,他说道:"这观点一点道理也没有,我国自古以来经常以
飞禽走兽的形相比拟人相并附会以有关命运、特征的一种相法。相术把人形分为‘狮形
、麟形、虎形、象形、犀形、猩猩形、骆驼形、豹形、马形、猿形、鹿形、驴形、獐形
、狸形、猴形、狗形、羊形、鼠形、兔形、鼋形、龟形、蛇形、鸾形、朱雀形、鹦鹉形
、鹤形、鹰形、孔雀形、燕形、鸽形、鹊形',所冠以的贵贱主属,大多流于牵强附会
。部分器官形相相肖。常见者有鹰鼻、燕颔、虎头、犀膊、虎背、熊腰、猿臂、鸢肩、
狮鼻、凤眼、蛾眉、獐头、鼠目、狼目、猪目、豕喙、猴腮等。动静相肖。常见有虎视
、狼顾、狼吞、鹅行、鸭步、蛇行、鼠餐、豺声等。如相书《太清神鉴》卷一云:‘鸭
步鹅行,富贵家荣;行若蛇行,亲业如倾;蛇胸鹊筋,贫穷贱人。'如果按这种说法,
那中国人都是医学博物馆的馆藏珍奇,个个都是畸形。
A****C
发帖数: 1
4
埃及人。。。

【在 s****e 的大作中提到】
: 听过狼嚎,就知道豺声一定是恶人的声音
: 秦王政本人就很恶

p***r
发帖数: 20570
5
这都是后来无良文人编段子。郭沫若在民国学术圈里是鹤立鸡群的人物。

【在 m***n 的大作中提到】
: (转)
: 古代没有照相机,而古人的相貌也颇多争议,某些历史名人比如秦始皇的相貌也成为历
: 史学界关注的焦点。
: 郭沫若在《十批判书》中说:"(史记)这所说的前四项都是生理上的残缺,特别是"挚
: 鸟膺",现今医学上所说的鸡胸,是软骨症的一种特征。"蜂准"应该就是马鞍鼻,"豺声
: "表明有气管炎。"长目"疑当作"马目",如此方与上下文的"蜂","挚鸟""豺""虎狼"等
: 动物名汇为类。"马目"形容其眼球突出。软骨症患者,骨的发育反常,故尔胸形鼻形都
: 成变异,而气管炎或气管枝炎是经常并发的。有这三种征候,可以下出软骨症的诊断。
: 在《十批判书》已经出版却还没正式发行的某次重庆知识分子的聚会上,吴喆阳多喝了
: 几杯酒,蒋委员长的"文胆"陶希圣在众人面前问道:"吴先生,我能否请教个问题,就

h**x
发帖数: 628
6
大秦4,天下,有预告片了,赢政相貌还原还算不错的。 大家觉得帅不?
不知古代审美是否类似?
1 (共1页)
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秦始皇终生不立皇后的难言之隐(转载)中国文明的起源与古代宗教、思想(上)(邹昌林)
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