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发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mitbbs2715 (好吃不懒做), 信区: Military
标 题: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 06:01:04 2020, 美东)
第一次和第二次工业革命让大多数低端农业人口，传统工匠变得无用，主要人口被赶进
城市变成生产线上的螺丝钉。但统治阶级仍然需要人口资源作为劳动力源泉。最近一次
的产业革命，让体力劳动者变得毫无用处，大量红脖和黑人失业在家，成年体力劳动者
变成负资产。但统治阶级仍然需要人类低端智能才能让生产线以低廉代价运行，罢工等
仍然是有效的制衡手段，所以2000年前，统治阶级仍然会和底层妥协。
而新的自动机器，无人生产线，AI的出现，导致人类一般性脑力劳动变得毫无价值，低
端人口全体全部变成了负资产。人口不再是资源，统治阶级无意保留人口，反而希望通
过自然灾害，人祸等降低低端人口比例。低端人口本能的感到危机靠近，所以疯狂反扑。
但肉体无法反抗机器, 无组织无法和有组织竞争，革命不可能成功，人类在未来会分裂
为两个种族，财富统治的科技力量下，1%可以存活150-200年，把99%视为器官培养皿的
时代即将到来。 |
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发帖数: 8565 | 2 发信人: mitbbs2715 (好吃不懒做), 信区: Military
标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 06:06:07 2020, 美东)
目前这种矛盾只有科技最发达的欧美才显露出来
作为发展中国家的大陆还看不到，不过一旦最后一次工业革命成型，大陆的人肉生产线
会迅速被无人工厂打压瓦解，冲突会更加猛烈。
中国必须有效地让现有劳动力转换为无人生产线维护队伍才能比较顺利得度过第一次冲
击。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: mitbbs2715 (好吃不懒做), 信区: Military
: 标 题: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 06:01:04 2020, 美东)
: 第一次和第二次工业革命让大多数低端农业人口，传统工匠变得无用，主要人口被赶进
: 城市变成生产线上的螺丝钉。但统治阶级仍然需要人口资源作为劳动力源泉。最近一次
: 的产业革命，让体力劳动者变得毫无用处，大量红脖和黑人失业在家，成年体力劳动者
: 变成负资产。但统治阶级仍然需要人类低端智能才能让生产线以低廉代价运行，罢工等
: 仍然是有效的制衡手段，所以2000年前，统治阶级仍然会和底层妥协。
: 而新的自动机器，无人生产线，AI的出现，导致人类一般性脑力劳动变得毫无价值，低
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发帖数: 8565 | 3 发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: Military
标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 06:12:41 2020, 美东)
楼主没想过这个道理：阶级统治不如个人统治。
共和制在近代以来逐步盛行，是因为在（上一次）工业革命和普遍义务兵役制下，
它的动员能力更强，而不是因为它本身强。
共和制很容易退化成精英统治，而精英统治在强度上讲，不如个人统治。这也是为
什么人类历史上大多数时期，都是君主制的原因。
如果（上一次）工业革命和普遍义务兵役制都不再有效，更大的可能性，也是更好
的可能性，不是人类分裂，而是恢复君主制。
而这也不过是重演罗马共和国灭亡的旧例。
罗马共和国的灭亡，就是因为在普遍义务兵役制被取消以后，罗马精英觉得自己不
在于有求于公民。然而，笑到最后的却不是他们，而是平民派政治家出身的凯撒、奥古
斯都。
对照当今，川普、习近平和普京，都不是凯撒式的人物，但也都往那个方向走近了
一步。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 发信人: mitbbs2715 (好吃不懒做), 信区: Military
: 标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 06:06:07 2020, 美东)
: 目前这种矛盾只有科技最发达的欧美才显露出来
: 作为发展中国家的大陆还看不到，不过一旦最后一次工业革命成型，大陆的人肉生产线
: 会迅速被无人工厂打压瓦解，冲突会更加猛烈。
: 中国必须有效地让现有劳动力转换为无人生产线维护队伍才能比较顺利得度过第一次冲
: 击。
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发帖数: 8565 | 4 发信人: mitbbs2715 (好吃不懒做), 信区: Military
标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 06:16:45 2020, 美东)
没有意义，AI出现甚至不需要低端人口为之卖命，军队无人化给了1%对99%豪不妥协提
供了底气。1%根本不在乎99%，所以也不会为了统治99%浪费精力。
99%会有自己的社会秩序，但不一定不是多数决。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: Military
: 标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 06:12:41 2020, 美东)
: 楼主没想过这个道理：阶级统治不如个人统治。
: 共和制在近代以来逐步盛行，是因为在（上一次）工业革命和普遍义务兵役制下，
: 它的动员能力更强，而不是因为它本身强。
: 共和制很容易退化成精英统治，而精英统治在强度上讲，不如个人统治。这也是为
: 什么人类历史上大多数时期，都是君主制的原因。
: 如果（上一次）工业革命和普遍义务兵役制都不再有效，更大的可能性，也是更好
: 的可能性，不是人类分裂，而是恢复君主制。
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发帖数: 8565 | 5 发信人: mitbbs2715 (好吃不懒做), 信区: Military
标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 06:25:31 2020, 美东)
但是，破坏容易，建设难。1%仍然会对99%无孔不入的自杀性破坏活动头痛。即便是高
无人化的军队镇压这种游击性的破坏活动仍然显得过于浪费。
有两种选择，灭鼠行动，用生化武器杀灭大部分99%，或者把99%圈禁在某些区域，供吃
供喝，并给予极少数天赋个体飞升的机会。
第一种办法简单粗暴，但是却丢失了99%的生物医学价值，浪费可耻，我觉得最后一定
是第二种办法。99%拿到一定的白吃百喝，无法无天的好处以后，内部会分裂区隔。第
二种办法会施行到1%丢弃肉身
实际美国已经采用第二种办法，私人监狱就是典型，以后就是监狱扩大化，某些州一半
都是监狱城，只要不出来，里面随便怎么闹，自行立法。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 发信人: mitbbs2715 (好吃不懒做), 信区: Military
: 标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 06:16:45 2020, 美东)
: 没有意义，AI出现甚至不需要低端人口为之卖命，军队无人化给了1%对99%豪不妥协提
: 供了底气。1%根本不在乎99%，所以也不会为了统治99%浪费精力。
: 99%会有自己的社会秩序，但不一定不是多数决。
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发帖数: 8565 | 6 发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: Military
标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 08:35:47 2020, 美东)
你不明白。
1%的人，也好多人呢。
一个集体，是斗不过一个个体的。否则的话，为什么历史上绝大多数时间和地点上
，都是一人统治？
共和制在近代的兴起，恰恰是因为靠“多数人为其卖命”。
例如，为什么希特勒可以赢得国内的统治，却最终失败？
因为在国内，他是一个人斗一群人。
而在国际上，是各国综合国力的斗争，美国苏联的综合国力强于德国。这种综合国
力的斗争，就是因为99%的人都以各种方式被调动起来了。即所谓“总体战”。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 发信人: mitbbs2715 (好吃不懒做), 信区: Military
: 标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 06:25:31 2020, 美东)
: 但是，破坏容易，建设难。1%仍然会对99%无孔不入的自杀性破坏活动头痛。即便是高
: 无人化的军队镇压这种游击性的破坏活动仍然显得过于浪费。
: 有两种选择，灭鼠行动，用生化武器杀灭大部分99%，或者把99%圈禁在某些区域，供吃
: 供喝，并给予极少数天赋个体飞升的机会。
: 第一种办法简单粗暴，但是却丢失了99%的生物医学价值，浪费可耻，我觉得最后一定
: 是第二种办法。99%拿到一定的白吃百喝，无法无天的好处以后，内部会分裂区隔。第
: 二种办法会施行到1%丢弃肉身
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发帖数: 8565 | 7 发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: Military
标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 08:51:04 2020, 美东)
还有一点，很多人都不明白。
人类一直在把大多数人搞成没用，只不过，知识分子在此过程中，反而一直变得更
加有用起来。
眼下他们也趋于没用了，所以他们才大惊小怪。
注：知识分子有各种定义，很多都是用来故意抬高知识分子，扰乱讨论的。我这里
不做精确定义，因为没必要。精确定义本身也会被知识分子用来恶意捣乱：你越精确，
他们就越容易指出你还不够精确，只要你说的话不合他们的意，他们必定要通过吹毛求
疵把讨论搅黄。
此外，当今的知识分子还特别推崇共和制。他们推崇共和制，和他们普遍左倾是一
个原因，即他们以为，在共和制，尤其是在社会主义共和国条件下，他们会成为人类的
管理者，无论在社会地位，还是在精神地位上，都妥妥的高人一等。
理解了上述内容，我们才能较容易理解：丧钟为谁而鸣。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: Military
: 标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 08:35:47 2020, 美东)
: 你不明白。
: 1%的人，也好多人呢。
: 一个集体，是斗不过一个个体的。否则的话，为什么历史上绝大多数时间和地点上
: ，都是一人统治？
: 共和制在近代的兴起，恰恰是因为靠“多数人为其卖命”。
: 例如，为什么希特勒可以赢得国内的统治，却最终失败？
: 因为在国内，他是一个人斗一群人。
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发帖数: 8565 | 8 发信人: SandersTrump (TrumpSanders), 信区: Military
标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 12:27:48 2020, 美东)
所以现在大力发展游戏产业，Twitch streamer 直播玩游戏产业。以后低端人口都安安
静静挂在游戏世界里，不给社会找麻烦。
低端人口虽然不直接从事生产创造物质财富（物质财富都是富人拥有的自动机创造的）
，但是低端人口的存在本身就是价值————如果没有低端人口来显摆和统治，富人有
了花不完的钱又有什么乐趣？所以富人心甘情愿拿出1%的财富，来养着低端人口并给他
们提供游戏娱乐。
这样社会就良性循环了。可以维持一千年。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 发信人: mitbbs2715 (好吃不懒做), 信区: Military
: 标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 06:25:31 2020, 美东)
: 但是，破坏容易，建设难。1%仍然会对99%无孔不入的自杀性破坏活动头痛。即便是高
: 无人化的军队镇压这种游击性的破坏活动仍然显得过于浪费。
: 有两种选择，灭鼠行动，用生化武器杀灭大部分99%，或者把99%圈禁在某些区域，供吃
: 供喝，并给予极少数天赋个体飞升的机会。
: 第一种办法简单粗暴，但是却丢失了99%的生物医学价值，浪费可耻，我觉得最后一定
: 是第二种办法。99%拿到一定的白吃百喝，无法无天的好处以后，内部会分裂区隔。第
: 二种办法会施行到1%丢弃肉身
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发帖数: 8565 | 9 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 12:44:04 2020, 美东)
这只是一种可能性。有其他的合理的可能性。很容易就能看到好几种。
长程分析的可靠性大打折扣。我们表达出自己的意愿，做出自己的选择，然后就拭目以
待。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 发信人: SandersTrump (TrumpSanders), 信区: Military
: 标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 12:27:48 2020, 美东)
: 所以现在大力发展游戏产业，Twitch streamer 直播玩游戏产业。以后低端人口都安安
: 静静挂在游戏世界里，不给社会找麻烦。
: 低端人口虽然不直接从事生产创造物质财富（物质财富都是富人拥有的自动机创造的）
: ，但是低端人口的存在本身就是价值————如果没有低端人口来显摆和统治，富人有
: 了花不完的钱又有什么乐趣？所以富人心甘情愿拿出1%的财富，来养着低端人口并给他
: 们提供游戏娱乐。
: 这样社会就良性循环了。可以维持一千年。
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T*******x
发帖数: 8565 | 10 发信人: mitbbs2715 (好吃不懒做), 信区: Military
标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 12:48:13 2020, 美东)
按理说，人类之间的交互作用表现出来的规律性很强，模拟100亿个粒子的交互作用应
该不难，社会动向预测应该比对个体行为的预测容易多了
为啥那帮子人搞了这么久社会科学没弄出个明堂
估计主要是政治阻力
【在 T*******x 的大作中提到】
: 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
: 标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 12:44:04 2020, 美东)
: 这只是一种可能性。有其他的合理的可能性。很容易就能看到好几种。
: 长程分析的可靠性大打折扣。我们表达出自己的意愿，做出自己的选择，然后就拭目以
: 待。
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T*******x
发帖数: 8565 | 11 发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: Military
标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 13:09:59 2020, 美东)
你这个还是机械论还原论的观点。复杂系统会产生新的现象，当然不是违反物理规律的
现象，但却一定是在人类当前想象之外的现象。
比如我们现在就看到一个趋势，叫新基建，5G，自动驾驶，智能道路，大数据，云服务
。这个东西是人类主动度让一部分自由和隐私，把自己或自己的一部分，装到一个虚拟
和受控的环境之中，在这个系统之中，使相互作用的成本变低，使大规模人群实验的成
本变低，迭代升级加速的一个过程。
这个里面会产生什么东西现在真的看不到。但是这个趋势大概率会产生人类集体有机智
能的逐步提升，slowly but surely。我这里用了一些词我也不解释了。
当然人类也可能停止在低水平的稳定。就如你描述的，1%的人圈养99%的人，或者1%的
人把99%的人消灭。如果你看到复杂系统的演化的话，你描述的可能性比较低。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 发信人: mitbbs2715 (好吃不懒做), 信区: Military
: 标 题: Re: 暴乱本质和最后一次工业革命: 人类即将分裂
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 8 12:48:13 2020, 美东)
: 按理说，人类之间的交互作用表现出来的规律性很强，模拟100亿个粒子的交互作用应
: 该不难，社会动向预测应该比对个体行为的预测容易多了
: 为啥那帮子人搞了这么久社会科学没弄出个明堂
: 估计主要是政治阻力
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 此外，我以为，99%的人没用，为时尚早。
人类社会的进步，是以中间阶层的消费水平不断升级为基础的。如果我们把中间阶
层的生活水平锁定在过去很低的水平上，那么，大部分的职位就都没了。也就是说，
100年前，发达国家99%的人就已经没用了。
既然这个事没发生，我认为，只要中间阶层的消费水平能维持上升势头，那么在可
以预见的未来，也不会发生99%的人没用的情况。
眼下之所以看起来有这个趋势，是因为全球化导致劳动者的收入水平有向最穷最烂
国家看齐的趋势，在此背景下，中间阶层的消费水平不能持续提高，自然会导致职位不
足。
而且我认为，即便到了最后，我是说，人类以理想方式继续发展的话，有用没用，
也取决于对“用”的定义。
例如，国会议员是否有用？
你要想没用，完全可以没用。因为至少在有些国家的国会基本上就是橡皮图章，其
作用就是投赞成票。这有什么用呢？
也就是说，如果我们认为每个人都是拥有基本权利的，那么他们终究还得代表自己
来行使权利。比方说，你买东西，得自己挑好坏。这也是有用啊。
而如果人类不能以理想方式继续发展的话，也就是说，人类本身并不被认为天然拥
有某些权利。那么，我认为君主制要比共和制更可取。
不要相信精英，人类如果适合被精英群体而非君主个人统治，那为什么人类社会的
绝大部分都是君主制的呢？ |
l****z
发帖数: 29846 | 13 这个1%又不是固定的人口. 看历史记录就知道1%的构成是经常变动的. 所以不存在1%对
付99%的情况. 你今年是1%, 可能明年就不是了. |
Y**M
发帖数: 2315 | 14 看看历史记录，就知道这1%的构成不是经常变动的。
以日本为例，有所谓“明治养士，昭和养鬼”的说法。其实，明治维新的政策，一
直到日本战败都没改变，甚至可以说，其中大部分政策到现在也没改变。
明治养士，是因为明治年代有革命性，新政府对既得利益阶层巧取豪夺，自然有养
士的资源。但随着旧的既得利益阶层彻底没落，到了昭和年代，阶层就相对固化了。
在和平时期保证阶层流动的最佳方案，是科举制。但这不是基于科举制的优点，而
是基于科举制的缺点，即低效、残酷、反人性。科举制的这些属性，使得很多境遇良好
的人，都不屑于参加，或者不屑于全力参与竞争。
日本在昭和年代，倒是有科举制（有与科举制类似的制度安排），但也仍然不能让
大多数人满意，因为也没哪个社会能完全依附于科举制运转。
而眼下我们所看到的现实是，至少美国社会，正在大力消灭科举制。实际上，美国
的教育，尤其是其高等教育的高水平，本来就偏离了科举制的思路。而他们还不以为满
足，还要彻底消灭以后快。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个1%又不是固定的人口. 看历史记录就知道1%的构成是经常变动的. 所以不存在1%对
: 付99%的情况. 你今年是1%, 可能明年就不是了.
|
l**h
发帖数: 998 | 15 不仅美国, 美国的祖宗英国也不重科举。这跟历史传承有关，贵族蓝血天生就是高人一
等，一战时私校贵族学生上战场就是少尉，平民战场表现再出色也就干到中士。
英美底层上升类似于举孝廉而不是科举。要是比较哪个更落后得写篇论文讨论一下。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 看看历史记录，就知道这1%的构成不是经常变动的。
: 以日本为例，有所谓“明治养士，昭和养鬼”的说法。其实，明治维新的政策，一
: 直到日本战败都没改变，甚至可以说，其中大部分政策到现在也没改变。
: 明治养士，是因为明治年代有革命性，新政府对既得利益阶层巧取豪夺，自然有养
: 士的资源。但随着旧的既得利益阶层彻底没落，到了昭和年代，阶层就相对固化了。
: 在和平时期保证阶层流动的最佳方案，是科举制。但这不是基于科举制的优点，而
: 是基于科举制的缺点，即低效、残酷、反人性。科举制的这些属性，使得很多境遇良好
: 的人，都不屑于参加，或者不屑于全力参与竞争。
: 日本在昭和年代，倒是有科举制（有与科举制类似的制度安排），但也仍然不能让
: 大多数人满意，因为也没哪个社会能完全依附于科举制运转。
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E****a
发帖数: 3088 | 16 土共早就踏入了这个时代。
[在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到：]
:目前这种矛盾只有科技最发达的欧美才显露出来
:作为发展中国家的大陆还看不到，不过一旦最后一次工业革命成型，大陆的人肉生产
线会迅速被无人工厂打压瓦解，冲突会更加猛烈。
:中国必须有效地让现有劳动力转换为无人生产线维护队伍才能比较顺利得度过第一次
冲击。 |
