C*****l
发帖数: 1 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Military
标 题: 庞培是不是有点类似天机老人
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 2 18:01:30 2020, 美东)
庞培magnus号称小亚历山大，少年天才，25岁就举行凯旋将军仪式，30多岁就是执政官
，三个月扫平地中海海盗和东方的米特拉塔梯王国，罗马当时人间排名第一的将军。此
后有点颓废，HBO电影里面一个有点发福的中年老男人，心里想我一跺脚，把哥的老兵
召唤出来就把凯撒灭了，后来还是尘缘未断，不能心无旁骛，武功未臻化境，好比天机
老人与上官金红之战。 |
s**********g
发帖数: 275 | 2 是有点这个意思
远离一线太久，眼界手法意识什么的都在
但是曾经手下身经百战的强军锐士，已经磨灭了
自己也因为过多的和平政争
失去了存亡边缘那种拔剑生死的魄力 |
C*****l
发帖数: 1 | 3 对庞培动作好像就是缓了一点，在西班牙，本来是占据一点优势，但是由于庞培自己没
有去，最后被凯撒扳回来了。关键节点，凯撒都是亲自指挥的。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 是有点这个意思
: 远离一线太久，眼界手法意识什么的都在
: 但是曾经手下身经百战的强军锐士，已经磨灭了
: 自己也因为过多的和平政争
: 失去了存亡边缘那种拔剑生死的魄力
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Y**M
发帖数: 2315 | 4 庞培其人没什么野心，或者说，他的野心就是他所已经得到的那些东西。庞培虽然
被凯撒给绿了，但也没在意。当时，上层社会早就习惯于绿来绿去了。
后来凯撒还把女儿嫁给他当补偿。虽然不久此女病死了，但双方的关系也谈不上不
好。
元老院那帮人趁着凯撒在高卢，天天在庞培耳边说凯撒的坏话，才是内战的根源。
这帮人围绕在庞培周围，从一开始就破坏了庞培对形势的判断力，此后也一直如此。我
是说，他们也没少了干扰庞培的军事指挥。
说起来，元老院要想确保庞培打败凯撒，办法很简单。就是趁着凯撒在高卢，随便
找个借口（例如讨伐帕提亚什么的），让庞培重新组建大军。以当时的形势，凯撒不可
能因为庞培组建军队而发动内战。等到军队组建完毕，再跟凯撒翻脸。这要是凯撒敢打
，且庞培打不赢，那就是庞培的全责了。
但我认为，如果元老院这么安排，凯撒第一就未必敢打，第二也不可能打赢。庞培
这个人其实还是很善于打顺风仗的。
然而，元老院恐怕更忌惮庞培。他们的如意算盘是：在不让庞培组建军队的情况下
，仅靠庞培当幌子，迫使凯撒解散军队。这样一来，天下就重归他们掌握了。
元老院从骨子里就没是没打算给庞培创造万无一失打赢战争的条件，而庞培也算对
得起他们，让他们报应不爽。 |
C*****l
发帖数: 1 | 5 元老院也不是那么傻，我记得他们借口要东征把把凯撒的两个军团(凯撒借的庞培的指
标）调出来，送到庞培手里，还有一个执政官正在征兵，但是凯撒反的时候确实罗马兵
力不足。不知道是凯撒得到情报有意为之，还是元老院操之过急。
电视剧HBO里面这段也提供了一个解释，说马克安东尼是护民官，可以依法否决元老院
把凯撒定为国家公敌的法案。 庞培当时只是想警告一下，以为安东尼肯定会否决。但
是没想到元老院会场发生肢体冲突，没来得及行使。 庞培要求第二天再来一次，结果
安东尼再路上被庞培支持者包围了，发生了流血事件，最后只能将错就错。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 庞培其人没什么野心，或者说，他的野心就是他所已经得到的那些东西。庞培虽然
: 被凯撒给绿了，但也没在意。当时，上层社会早就习惯于绿来绿去了。
: 后来凯撒还把女儿嫁给他当补偿。虽然不久此女病死了，但双方的关系也谈不上不
: 好。
: 元老院那帮人趁着凯撒在高卢，天天在庞培耳边说凯撒的坏话，才是内战的根源。
: 这帮人围绕在庞培周围，从一开始就破坏了庞培对形势的判断力，此后也一直如此。我
: 是说，他们也没少了干扰庞培的军事指挥。
: 说起来，元老院要想确保庞培打败凯撒，办法很简单。就是趁着凯撒在高卢，随便
: 找个借口（例如讨伐帕提亚什么的），让庞培重新组建大军。以当时的形势，凯撒不可
: 能因为庞培组建军队而发动内战。等到军队组建完毕，再跟凯撒翻脸。这要是凯撒敢打
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Y**M
发帖数: 2315 | 6 元老院调凯撒的兵给庞培，从他们的角度看，并不吃亏。
至于具体过程，据我看到的是：元老院正式发布了“元老院最终劝告”以推翻护民
官的否决。护民官大概也受到了威胁，因为他直接逃到了凯撒那里，但到底是受暴民威
胁，还是受西塞罗的威胁，我就不知道了。（西塞罗干过非法处决的事，当时凯撒还表
示过反对。）
而且，我觉得，即便是被暴民威胁，应该也不是被“庞培的支持者”，而是被“元
老院的支持者”。当初庞培的支持者可是跟庞培和凯撒一起威胁过元老院，迫使元老院
兑现了庞培当初许给他们（却不被元老院支持）的利益。（当时凯撒是负责讲演的，庞
培不善言辞，但他是总后台。）
电视剧那么演，应该也是觉得这个事完全不合理：如果是因为凯撒兵力太强，那元
老院和庞培一方总得先把军队准备好再翻脸；如果不是因为凯撒兵力太强，为什么要翻
脸？
但实际上，只有站在庞培的立场上，这个事才不合理。而庞培之所以让这种不合理
的事发生，是因为在他所处的环境中，他很容易被元老院那帮人洗脑；正如当下，如果
有人只听主媒的宣传，就很容易判断错误一样。
而元老院本来就是打算坑庞培和凯撒的。当时的情况是，凯撒在高卢太顺利；如果
凯撒载誉回到罗马，虽然庞培会嫉妒凯撒，但凯撒总会有办法安抚庞培。凯撒和庞培的
关系甚好，甚至庞培兵败身死以后也是如此（不是凯撒杀的）。而庞培野心不大，耳根
子又软。如果庞培有野心，有决心，他早就自己把元老院给灭了。
所以，元老院一定要趁着凯撒回来之前，把事情搞定。从元老院角度看，他们搞的
这个事完全合理。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 元老院也不是那么傻，我记得他们借口要东征把把凯撒的两个军团(凯撒借的庞培的指
: 标）调出来，送到庞培手里，还有一个执政官正在征兵，但是凯撒反的时候确实罗马兵
: 力不足。不知道是凯撒得到情报有意为之，还是元老院操之过急。
: 电视剧HBO里面这段也提供了一个解释，说马克安东尼是护民官，可以依法否决元老院
: 把凯撒定为国家公敌的法案。 庞培当时只是想警告一下，以为安东尼肯定会否决。但
: 是没想到元老院会场发生肢体冲突，没来得及行使。 庞培要求第二天再来一次，结果
: 安东尼再路上被庞培支持者包围了，发生了流血事件，最后只能将错就错。
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C*****l
发帖数: 1 | 7 庞培的力量还是很强大的，有元老院背书，兵力金钱粮草都很充足。如果采取对付汉尼
拔的办法，就是避免正面对决，慢慢耗，还是有很大机会的。但是凯撒在希腊掠夺，激
庞培出来，元老院嘴炮又在挑拨说一定要正面战场扁一次凯撒，才能解被逐出罗马的心
头只恨。
另外一个很诡异的是法萨卢斯的庞培军的骑兵统帅是拉比埃努斯，这个人是高卢战记里
面凯撒的最信任的副手。凯撒的高卢战记在民间广为流传，罗马所有人都知道这个拉比
埃努斯。 后来这个人因为是家族史庞培的被保护民加入了庞培军，而且为了取得信任
，此人把抓到的凯撒军前战友都杀了。最后就是他率领7000人骑兵，没打过凯撒的1000
骑兵和步兵。我都怀疑这个人是不是木马屠城计，深海同志。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 元老院调凯撒的兵给庞培，从他们的角度看，并不吃亏。
: 至于具体过程，据我看到的是：元老院正式发布了“元老院最终劝告”以推翻护民
: 官的否决。护民官大概也受到了威胁，因为他直接逃到了凯撒那里，但到底是受暴民威
: 胁，还是受西塞罗的威胁，我就不知道了。（西塞罗干过非法处决的事，当时凯撒还表
: 示过反对。）
: 而且，我觉得，即便是被暴民威胁，应该也不是被“庞培的支持者”，而是被“元
: 老院的支持者”。当初庞培的支持者可是跟庞培和凯撒一起威胁过元老院，迫使元老院
: 兑现了庞培当初许给他们（却不被元老院支持）的利益。（当时凯撒是负责讲演的，庞
: 培不善言辞，但他是总后台。）
: 电视剧那么演，应该也是觉得这个事完全不合理：如果是因为凯撒兵力太强，那元
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s**********g
发帖数: 275 | 8 庞贝的根基还是在东方，一开始就是在集中精力积蓄力量和练兵
网上最近出现了不少文章，讲述罗马共和国-帝国时代
有个说法，百夫长作为罗马军团的基层骨干，非常重要
庞贝这么久没有在第一线，手下当年的那批骨干，都不在了，需要时间
以当时的技术条件，海上运输转移，完全就是赌运气
说起来，凯撒就是一直在和时间赛跑，自己海上转场了好几次
后来的拿破仑，在大英海军虎视眈眈下，也是坚决转场
说起来，还是态度决定一切了
[在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到：]
:对庞培动作好像就是缓了一点，在西班牙，本来是占据一点优势，但是由于庞培自己
没有去，最后被凯撒扳回来了。关键节点，凯撒都是亲自指挥的。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 9 拉比埃努斯投靠元老院和庞培是正常的，因为后者都是所谓的建制派。拉比埃努斯
如果是内鬼，大可以在胜负已定之后重归凯撒阵营，而不是后来一直从事抵抗，直到战
死。
至于为什么在法萨卢战役中，庞培的骑兵被凯撒的一小撮骑兵和步兵打败了。我是
这么看的：
在当时的战术条件下，骑兵指挥官应该绝对避免骑兵的大部队和敌人的步兵发生正
面交战。
庞培军的正确方案，是让骑兵迂回到敌军两翼，随时准备出击，就像北非“三王之
战”中穆斯林军队的做法。
但庞培军的实际方案，是想通过击溃凯撒的骑兵，从侧翼直接引发凯撒主力的崩溃
。庞培与上述北非穆斯林的区别在于：北非穆斯林清楚他们轻骑兵的战斗力，因此是希
望基督徒军自己暴露破绽以后，再发挥轻骑兵的战斗力；而庞培是要让骑兵先发挥作用
，让凯撒军出现破绽。
庞培这么干，如果得手，只能说明凯撒愚蠢。因为凯撒当然知道他的骑兵打不过庞
培的骑兵，必然要有补救措施。其实，不得手也无所谓。庞培应该在他的骑兵后面部署
有力的部队，以收容万一失败（实际上是一定失败）的骑兵和轻步兵。然而实际上，庞
培不仅在骑兵后面未必有部队，而且最近的部队是希腊人，战斗力偏弱。
庞培摆了一个奇怪的阵型，即右翼强大，左翼是骑兵、轻步兵和希腊人。其左翼无
论是进攻还是防守，打不过凯撒军都很正常。（让骑兵防守比让骑兵发起轻率冲锋更荒
谬。）
对此，我只能如此解释：庞培知道（事实也大致如此），虽然他的军队即便在优势
最小的“罗马重步兵”这一项，也明显多于凯撒的军队，但两者的素质上有极大的差距
。庞培不相信他能靠罗马重步兵打赢，所以他一定要先发挥骑兵和轻步兵的作用。同时
，他又担心自己的右翼会在骑兵和轻步兵发挥作用之前就崩溃，所以过分加强了右翼。
结果，左翼的战斗不仅没有起到诱发凯撒军崩溃的效果，反而起到了诱发庞培军崩
溃的效果。
注：庞培对其重步兵的不自信，可以从他禁止重步兵在开战时按惯例冲锋看出来。
造成这一结果的根源，我以为，就是在那个时代，除非敌人应对不当，否则轻步兵
和骑兵并不能在正面交战中起重大作用。再加上重步兵素质的落差，庞培的兵力优势是
假的。
庞培应该选择：要么不正面交战，用骑兵和轻步兵的优势，不断去骚扰对方。要么
在正面交战中让重步兵自己去打，骑兵在边上看着；如果庞培的重步兵赢了，再用骑兵
彻底歼灭凯撒军；如果庞培的重步兵输了，就用骑兵部队掩护撤退，这样也可以让凯撒
无法获得决定性胜利。
而元老院那帮人，一定反对上述两个方案。
1000
【在 C*****l 的大作中提到】
: 庞培的力量还是很强大的，有元老院背书，兵力金钱粮草都很充足。如果采取对付汉尼
: 拔的办法，就是避免正面对决，慢慢耗，还是有很大机会的。但是凯撒在希腊掠夺，激
: 庞培出来，元老院嘴炮又在挑拨说一定要正面战场扁一次凯撒，才能解被逐出罗马的心
: 头只恨。
: 另外一个很诡异的是法萨卢斯的庞培军的骑兵统帅是拉比埃努斯，这个人是高卢战记里
: 面凯撒的最信任的副手。凯撒的高卢战记在民间广为流传，罗马所有人都知道这个拉比
: 埃努斯。 后来这个人因为是家族史庞培的被保护民加入了庞培军，而且为了取得信任
: ，此人把抓到的凯撒军前战友都杀了。最后就是他率领7000人骑兵，没打过凯撒的1000
: 骑兵和步兵。我都怀疑这个人是不是木马屠城计，深海同志。
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