c******o
发帖数: 486 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 传说中的禅让制以及罗马元老院
关键字: 禅让 元老院
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 18:26:22 2012, 美东)
中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
还遍及市内的窨井盖。罗马共和国时期，虽然权力最大的执政官并不是由元老院选出，
而是由百人会议选出，但是元老院扮演的角色还是极其重要的，这在罗马帝国时期还是
有所体现，比如宣布那位烧罗马城的罗马皇帝尼禄为罗马人民公敌。
接下来说说罗马共和国到底民主到何种程度呢？现在大多数西方国家都有一个总统... 阅读全帖 |
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c******o
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发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 传说中的禅让制以及罗马元老院
关键字: 禅让 元老院
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 18:26:22 2012, 美东)
中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
还遍及市内的窨井盖。罗马共和国时期，虽然权力最大的执政官并不是由元老院选出，
而是由百人会议选出，但是元老院扮演的角色还是极其重要的，这在罗马帝国时期还是
有所体现，比如宣布那位烧罗马城的罗马皇帝尼禄为罗马人民公敌。
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t******i
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中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
还遍及市内的窨井盖。罗马共和国时期，虽然权力最大的执政官并不是由元老院选出，
而是由百人会议选出，但是元老院扮演的角色还是极其重要的，这在罗马帝国时期还是
有所体现，比如宣布那位烧罗马城的罗马皇帝尼禄为罗马人民公敌。
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中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
还遍及市内的窨井盖。罗马共和国时期，虽然权力最大的执政官并不是由元老院选出，
而是由百人会议选出，但是元老院扮演的角色还是极其重要的，这在罗马帝国时期还是
有所体现，比如宣布那位烧罗马城的罗马皇帝尼禄为罗马人民公敌。
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标 题: 传说中的禅让制以及罗马元老院
关键字: 禅让 元老院
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 18:26:22 2012, 美东)
中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
还遍及市内的窨井盖。罗马共和国时期，虽然权力最大的执政官并不是由元老院选出，
而是由百人会议选出，但是元老院扮演的角色还是极其重要的，这在罗马帝国时期还是
有所体现，比如宣布那位烧罗马城的罗马皇帝尼禄为罗马人民公敌。
接下来说说罗马共和国到底民主到何种程度呢？现在大多数西方国家都有一个总统... 阅读全帖 |
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发帖数: 486 | 6 中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
还遍及市内的窨井盖。罗马共和国时期，虽然权力最大的执政官并不是由元老院选出，
而是由百人会议选出，但是元老院扮演的角色还是极其重要的，这在罗马帝国时期还是
有所体现，比如宣布那位烧罗马城的罗马皇帝尼禄为罗马人民公敌。
接下来说说罗马共和国到底民主到何种程度呢？现在大多数西方国家都有一个总统如美
国法国或者握有实权的总理如德国，任期4-5年。在古罗马那就是执政官，但是每次不
是一个而是两个互相牵制，任期只有一年！而且在战争期间，元老院还可以任命独裁官
，顺便说一句，著名的凯撒大帝并不是皇帝，是独裁官，终其一生的独裁官。元老院的
成员也就是元老，按照西赛罗的说法，元老(Sen... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 7 胡锦涛学“董存瑞炸碉堡” 炸掉了中南海元老院
文章来源: 明镜网 于 2013-01-30 10:08:15 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不
代表本网立场！
打印本新闻(被阅读 35383 次)
十八大的亮点是胡锦涛引退
国际观察家认为：不可救药的腐败和酷吏横行的专制，在中国很难继续维持下去了
，政治体制的改革是中国的唯一出路。所以十八大之前，国内外有好事者热烈炒作政治
局常委人选，并且评选出了他们理想的改革派人物，希望这些人进入政治局常委会，中
国出现柳暗花明又一村的局面。
随着十八大会议进程，国内民间舆论失望连连，国际舆论更是恶评如潮，都说政改
无望，对习近平失去信心。改革派遭遇“滑铁卢”士气也受到影响。
十八大的亮点不是政治报告，不是新党章，更不是那些记者招待会上的发言，而是
胡锦涛的光荣引退。这是政治体制改革的实际行动，一个行动胜过一打纲领。这个行动
为中国真正的政治体制改革拉开了序幕。
2012年2月27日，辛子陵和铁流先生对话，对胡锦涛裸退以结束老人干政有高度期
许：
铁：听说胡锦涛明确表示，十八大全退，不谋取再干两年军委主席。
辛：如兄说的是真的，那胡锦涛这个人物... 阅读全帖 |
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H*******g
发帖数: 6997 | 8 元老院的产生：每个月的水枪版前5名自动具备元老资格。
注释1：如果版务成员刚好也在水枪版内，则自动顺延
注释2：如果同一人有大于1个马甲在水枪版内，则只取一个ID作为元老
权利
弹劾权：大于等于60%，也就是大于等于3个元老投赞成票则弹劾成功。被弹劾的版务
成员必须在元老院制定期限内离任并做好交接工作。
仲裁权：任何元老可以针对任何版务工作发起议案，最终意见将听取票高的一方
立法权：元老若想对现行版规进行修改，可以发起议案。元老如果想添加/制定新版规
，也可发起议案。最终意见将听取票高的一方。
义务
元老请自觉遵守相信版规。如果现任元老因为违规而被封禁，则取消元老资格。
新一届元老院成员将于6月1日起上任。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 9 这个可以，11月14日的正经贴
元老院是可以的，只是如何和执政团体的日常事务划分界限
还有，元老院不能太老了，以至于阅读不动重要资料和文件，下判断和决心
元老院毕竟是要做点点事情的，不是养老院
人民代表大会是下议院 和 平民院
政协理应是 智囊团 （宗教界，企业界 科学界 社科界），咨询院 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标 题: 土共这种元老院政治虽然不民主，其实也不见得比美帝的民主差
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 16:14:08 2012, 美东)
美帝这么一个全民大选举， 每四年大选， 百分之５０对 百分之４９， 其实
也不敢过分恭维，
土共这种元老院政治虽然不民主，其实也不见得比美帝的民主差， 如果能制度化，
规范化， 我看也值得观察， 主要优点是延续性好， 政策连贯性好， 不折腾，
我从来就说过， 当然反对和避免个人独裁， 只要反对个人独裁， 所谓一党独裁
，倒不是特别可怕， 一代接一代， 吼吼， |
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v**e
发帖数: 8422 | 12 美国元老院把海军电磁炮和舰载激光武器砍了
元老院觉得奥黑给MD海军经费太高，决定砍65亿美刀，结果这两个项目杯具了。
连接：http://www.wired.com/dangerroom/2011/06/power-down-senate-zaps-navys-superlaser-railgun/
The Senate just drove a stake into the Navy’s high-tech heart. The directed
energy and electromagnetic weapons intended to protect the surface ships of
the future? Terminated.
The Free Electron Laser and the Electromagnetic Railgun are experimental
weapons that the Navy hope will one day burn missiles careening toward their
ships out of the sky an... 阅读全帖 |
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w****k
发帖数: 10542 | 13 马王在，他也明白他搞的元老院的漏洞在哪里了，哈哈。
元老院现在是21人制了，哈哈。
删坑贴是违背mitbbs建站原则的，违背喜爱看热闹的中国人的人性的，就是51人制，一
样能罢免你。 |
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s******e
发帖数: 1751 | 14 顺便说一句，著名的凯撒大帝并不是皇帝，是独裁官，终其一生的独裁官。元老院的成
员也就是元老，按照西赛罗的说法，元老(Senate)是公众事务(res publica)的引导者
、辩护者和捍卫者。古罗马的历史先讨论到这里。
Great, stopped at the right spot. |
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s********n
发帖数: 26222 | 15 将古代中国的政治精华和古罗马的元老院制政治精华有机地结合起来，必将对复兴中国
起到推动作用，即便如此，这样是全面民主难以实行时的不得已的法子。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 16 罗马元老院（拉丁文，Senatus）是一个审议的团体，它在罗马共和国与罗马帝国的政
府中扮演着极其重要的角色。这个字Senatus已来自拉丁字senex（老人或长者）；西赛
罗曾说，Senate是公众事务(res publica)的引导者、辩护者和捍卫者。 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 17 美帝这么一个全民大选举， 每四年大选， 百分之５０对 百分之４９， 其实
也不敢过分恭维，
土共这种元老院政治虽然不民主，其实也不见得比美帝的民主差， 如果能制度化，
规范化， 我看也值得观察， 主要优点是延续性好， 政策连贯性好， 不折腾，
我从来就说过， 当然反对和避免个人独裁， 只要反对个人独裁， 所谓一党独裁
，倒不是特别可怕， 一代接一代， 吼吼， |
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T*****y
发帖数: 18592 | 18 跟英国议会上院一个搞法
江湖李朱温等等，都元老院一人一票
谁尼玛也别多说话 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 19 这些人投票的权重，恐怕是不一样的
元老院的话，计票上的权重应该是一样的 |
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X*******G
发帖数: 14887 | 20 元老院也是民主的一种方式，这样就无法独裁了。
独裁头子没有这个胆略的，他们就希望玩阴谋和潜规则。 |
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m*t
发帖数: 7490 | 21 元老院相当于美国的参议院,对总统有很强的约束力
虽然老江的过度干预很让人反感,但是这个制度还是不应该废除的 |
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t******o
发帖数: 3223 | 22 罗马是另一个由元老院统治过渡到帝制的国家，说明这事是有先例的
习可类比凯撒，但是不是能建成另一个帝国还要继续观察。 这事也不是那么容易。当
然对习集权有力的是现在鸡国面临空前强大的外部和内部压力，主要是第二经济大国必
须发展海外市场时面临第一强国和其他经济保护主义思潮。这些阻力可能会越来越大。
内部就是贫富不均及经济泡沫。在这些压力下，隔代指定的内在弊端确实造成执政集团
在胡后期险些崩溃。这进一步强化了强人集权的诱惑力，也是为什么上层通过了修宪的
原因。也凸显了现在理论没有创新，只能走会毛的老路。当然当这路走不下去的时候小
平思想会又被捡起来的。现在看鸡国还是只有这两种模式：毛式和邓式
一管就死一放就乱，这是当年改开时代的老毛病，现在到了另一个管的时候了，也会有
不灵活的弊端，经济可能停滞，这方面还需要经济学家进一步观察，加强理论指导 |
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n**e
发帖数: 1296 | 23 “一个罗马试者传递元老院的通牒，在叙利亚王的脚下画个圈子，叫他答复了才踏出圈
外。”
从古到今，这剧本用得是同一套啊。。。 |
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d*******n
发帖数: 3851 | 24 针对有朋友指出陪审团成员好多id不熟识，不是知名老id，是不是在陪审团中不合适？
说实话，大部分我也不熟。但俺要说的是，陪审团不是元老院。
作为陪审团成员，首先是没有不良记录，如果一旦有记录，就自动从名单中清除。
之二，作为陪审团成员要有代表性，在生活中的陪审团成员都是从左邻右舍中选的大妈
大姐老头老弟的，不是什么社会名流，二手市场也是这个原则。
之三，大家对新面孔的疑虑也来自于是不是他们有处理纠纷的能力，能不能做好陪审团
成员的工作？其实对纠纷的判断出于最基本的对是非的判断就行。不是说在二手混的时
间越长就越有是非感。其实从另一个角度说，混的越久往往越事故，由于利益的关系，
反而不敢公正的决断。
之四，成员必须有参与二手版务的热情。报名的id，本身就反应他们参与二手事务的热
心。相反，老id一般业务繁忙，忙着往自己麻袋里耙钱，不愿报名也在情理之中。 |
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X*********r
发帖数: 2649 | 26 元老院的大牛们真的那么厉害？我觉得坑王可以干掉一半 |
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N*****d
发帖数: 9872 | 27 元老院这种叫法本身就有问题。其实按教授本意耒看就一个标准：有同情心。几天不见
版上有人亏费就心态失衡的肯定不行。因为那种人见到弱者有可能被搞肯定会视而不见 |
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w****k
发帖数: 10542 | 33 我支持你。
元老院的第一目标就是换个听话的版主。
不听话的，统统咔嚓掉。 |
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w****k
发帖数: 10542 | 34 鹊桥元老院是按水贴的量选出来的，同属于灌水利益集团，在保留坑贴这方面的要求肯
定是一致的。
换版主问题不大。 |
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d**o
发帖数: 5158 | 37 如果一定要搞元老院，5人确实少容易出小团体。10人左右比较好 |
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s*******n
发帖数: 12995 | 38 给自己的任务：每天发30条批评版务的主贴，一个月后，就可以进元老院。就酱紫。
排名 ID 帖数 忠诚度(排名) 引用数(排名) 引用率(排名)
1 qt 1433 90.0% (21) 1144 (1) 0.80 (17)
2 haveadream 1173 98.8% (10) 972 (2) 0.83 (14)
3 arthury 995 93.1% (19) 748 (3) 0.75 (22)
4 yulanda 882 99.4% (7) 540 (5) 0.61 (40)
5 SRT8 787 99.9% (5) 297 (11) 0.38 (48) |
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h********m
发帖数: 6049 | 39 使用美国的规则，怎么民主怎么来，谁给的包子多选谁。
赶紧筹款竞选吧。给元老院的福利多，包子多的当选。 |
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发帖数: 1 | 40 一、历史梗概
一开始，古罗马元老院杀死了好几位平民派政治家。理由也简单：图谋暴乱。其实
，人们也都知道那几个人不想暴乱，但他们能否控制住民众不暴乱，却是谁也说不准的
事。
至于民众为什么要暴乱，那就只能呵呵了。
后来，元老院又去搞马略（与前面的有些事件有重合），马略是著名将领，虽然政
治水平不及格，但也不是好惹的。马略赶在自己寿终正寝的前夕伙同秦纳对一些元老和
骑士进行了屠杀。马略死后，支持元老院专政的苏拉又对异己人士进行了规模大得多的
屠杀。由于凯撒娶了秦纳的女儿且不肯离婚，还曾被迫逃亡。
再后来，元老院开始整治庞培。庞培与凯撒相反，他深受苏拉器重，是典型的贵族
派。但因为庞培有本事，剿灭了一度势力强大、祸害深重的海盗，也成为元老院派整治
的对象。结果导致庞培和凯撒结盟，从而使凯撒有机会崛起。
注：庞培有势力，但缺乏政治眼光和政治能力，凯撒则善于搞政治，可以通过政治
手腕替庞培讨回公道。
凯撒崛起以后，庞培又被元老院说动，一起去对付凯撒。庞培倒向元老院最主要的
原因，大概是因为凯撒长期待在高卢，双方见面机会极少；庞培本来就是贵族派，又缺
乏政治敏锐性，难免被元老们迷惑。
结果导致内战... 阅读全帖 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 41 其实当初元老院犯下的最大错误，如今也在今日的政坛重演。当初元老院拥有维护共和
的大义名分，去刺杀凯撒。实际上虽然颇多猫腻，但是口号上还是很高大上的。然而，
凯撒的独裁得到了民众的拥护，正如奥古斯都的独裁得到了民众的拥护一样。所以不管
元老院如何折腾，最后罗马共和国还是死去了，元老院被彻底架空，失去了所有政治权
利。
如今，swamp连个大义名分都大打折扣，竟然也想着集体绞杀川普的政治生命。我认为
这是件大好事，因为他们把精力放在了泼脏水上，而不是花大力气捣鼓出一个改善民生
的气氛。如此下去，失败只会是一个时间问题。只不过，川普不是奥古斯都，swamp失
败以后肯定还是会死灰复燃的。这点我还是有些悲观。 |
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h*********g
发帖数: 4934 | 42 介于民主和独裁之间。
赵家人是贵族元老，
共产党员是公民，
屁民是奴隶。
古罗马的元老共和制最后走向了帝制。 |
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d**o
发帖数: 5158 | 43 随便问几个问题： 票高指的都是高于70%吗？ 还有如果很多元老不在场，是算弃权呢
，还是在剩下在场元老中算70%？
btw, 只要版务不调戏女id就好，其它的都是小节，哈哈 |
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j*******1
发帖数: 1533 | 44 不要出尔反尔，既然说了有，就要想办法把它搞好，应该限制元老法帖讨论， 元老只
有投票和动议权。不能讨论政制。这样不是安静了吗。 |
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S**8
发帖数: 10010 | 45 元老元老，俺第五勉强有资格，哈哈~~
俺提名萝卜妹子。。。
签名：SRT8 |
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b******n
发帖数: 4225 | 46 用同样的伎俩对付安东尼估计就大局已定了
安东尼+渥大维
一个有实力，一个有名份
除非庞贝还在，否则元老院绝对不是对手
但是干掉安东尼，渥大维乳臭未干难成大事 |
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t***h
发帖数: 5601 | 47 凯撒不仅有军队, 而且也得到了罗马市民的拥护.
元老院搞阴谋诡计, 没有好下场. |
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L****n
发帖数: 3545 | 48 元老能不能结婚啊 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 |
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c*****y
发帖数: 4016 | 49 哈哈，马王好可爱~~~
鹊版尝试元老民主制，支持~~~~
说不定相对我们那个专制的王朝，是一种尝试呢。 |
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H*******g
发帖数: 6997 | 50 元老5人中3票同意就可以.我个人建议提名女性ID. |
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