c******o
发帖数: 486 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 传说中的禅让制以及罗马元老院
关键字: 禅让 元老院
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 18:26:22 2012, 美东)
中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
还遍及市内的窨井盖。罗马共和国时期，虽然权力最大的执政官并不是由元老院选出，
而是由百人会议选出，但是元老院扮演的角色还是极其重要的，这在罗马帝国时期还是
有所体现，比如宣布那位烧罗马城的罗马皇帝尼禄为罗马人民公敌。
接下来说说罗马共和国到底民主到何种程度呢？现在大多数西方国家都有一个总统如美
国法国或者握有实权的总理如德国，任期4-5年。在古罗马那就是执政官，但是每次不
是一个而是两个互相牵制，任期只有一年！而且在战争期间，元老院还可以任命独裁官
，顺便说一句，著名的凯撒大帝并不是皇帝，是独裁官，终其一生的独裁官。元老院的
成员也就是元老，按照西赛罗的说法，元老(Senate)是公众事务(res publica)的引导
者、辩护者和捍卫者。古罗马的历史先讨论到这里。
回过头来看看中国，禅让似乎从来没有见诸于正史，有的话也是汉献帝，柴宗训等被迫
禅让，主动地似乎一次都没有，如果乾隆等退位给儿子的不算的话。尧舜禹们禅让的的
神话经过五千年岁月的剥蚀，终于在现在神奇的出现了，从十年前那次成功的禅让，到
这次即将出现的成功禅让，可谓吾辈之幸事，多少年啊多少年，只存在于汉人脑海最深
处的情节或是幻想终于成为了现实。上次由于还有邓公的指定，似乎悬念不那么大，但
这次可以看作是古罗马元老院式的胜利！
再来做个类比，传统认为，元老院最初由罗穆路斯——神話中罗马的创立者所建立，作
为咨询议会。元老院起初包括一百位家族的首领，称为Patres（父老），其后演变出贵
族一詞。在罗马共和国刚成立的時候，(Lucius Junius Brutus)（根据传说）把元老的
数目增加至三百名，由於他們是被Brutus新召入元老院，他们也被称为Conscripti（新
进的人员）。于是元老院的成员由初时被称为「各位父老及各位新进」Patres et
Conscripti，逐渐地变为Patres Conscripti（各位元老）。可见元老院制度的先进性
在于，本身不执政，一个是在紧急时刻出面，比如"元老院为捍卫共和的决议"，另一个
日常功能就是推选和派遣执政官。而目前我国的情况像极了元老院，也就是说我国的元
老院=以往的政治局常委，在换届时，有决定权的人就是元老院的全体+本届的执政全体
(政治局委员)，他们来决定下一任期的执政全体也就是政治局委员以及常委名单。而本
届不是常委的人不能进入元老院，只有退休的常委进入元老院，而本届不退休的常委成
为下届两个(最高)执政官也就是也就是总书记和总理。这个古罗马是一致的，执政官卸
任后自动进入元老院。这次更由于薄督事件的产生导致了，元老院制度的真正确立，在
投票时基本做到了元老院的全体+本届的执政全体一人一票来决定下一届！
可以这么说，现今中国不但在十年前完成了士大夫5000年来的梦想，还一步跨越到了人
类有文明以来最先进的古罗马体制，这个体制的好处是，不像美国总统选举，总统产生
后，由总统组阁，这样牵制总统的力量只有议会和法院这种外在的三权分立，美国政府
内部无人可以牵制总统了，万一出现布什这种人，大家只能祈求多福了。而中国的制度
是，所有常委体现的是元老院的集体意志，里面的力量牵制错综复杂，更好的抑制了权
力。另外人大似乎就是古罗马的百人会议有贵族和平民构成，确认元老院的意志，政协
似乎就是古罗马的平民会议。而元老院以及执政官的地位的丧失由中纪委掌管相当于古
罗马的监察官。
最后展望一下美好的未来，只要严格执行这个制度，中国锻造人类历史最辉煌的篇章是
在下一个百年能做到的。 |
h******x
发帖数: 10156 | 2 现在的中国社会乱象，大部分源于一党独裁，大众无话语权。
这篇文章的人，也配谈锻造人类历史最辉煌的篇章。。 |
t*n
发帖数: 14458 | 3 不要扯蛋了
难道我会告诉你先秦时代国人是可以开会罢免天子的么？
【在 c******o 的大作中提到】
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: 发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
: 标 题: 传说中的禅让制以及罗马元老院
: 关键字: 禅让 元老院
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 14 18:26:22 2012, 美东)
: 中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
: 相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
: 选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
: 是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
: 民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
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y*d
发帖数: 2226 | 4
国人暴动流厉王于彘，可算得“罢免天子”？
【在 t*n 的大作中提到】
: 不要扯蛋了
: 难道我会告诉你先秦时代国人是可以开会罢免天子的么？
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y*d
发帖数: 2226 | 5
罗马那个也没有啥好的。意大利现在还是议会制，总理年年换。除了墨索里尼和贝卢斯
科尼两个奇葩，基本没有干够2年的。结果是政策不能延续，朝令夕改，终于沦落到
piigs国家之一
中国上一届9人常委互相制肘，啥事情都决定不了。10年间尸位素餐，毫无作为
举个例子，这几个人想搞刘跨越，都弄进去2年了，还没能议出个处理方案
【在 c******o 的大作中提到】
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: 关键字: 禅让 元老院
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: 中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
: 相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
: 选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
: 是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
: 民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
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f**********4
发帖数: 2617 | 6 这个倒要请教了，除了上面的国人暴动，你指的是别的什么案例或者制度么？
【在 t*n 的大作中提到】
: 不要扯蛋了
: 难道我会告诉你先秦时代国人是可以开会罢免天子的么？
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t*n
发帖数: 14458 | 7 囧，又查了一下，俺记错了，不是罢免天子，是参与决定立天子
很多国之大事是要跟国人讨论决定的
国人暴动流厉王于彘，可算得“罢免天子”？
【在 y*d 的大作中提到】
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: 罗马那个也没有啥好的。意大利现在还是议会制，总理年年换。除了墨索里尼和贝卢斯
: 科尼两个奇葩，基本没有干够2年的。结果是政策不能延续，朝令夕改，终于沦落到
: piigs国家之一
: 中国上一届9人常委互相制肘，啥事情都决定不了。10年间尸位素餐，毫无作为
: 举个例子，这几个人想搞刘跨越，都弄进去2年了，还没能议出个处理方案
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y*d
发帖数: 2226 | 8
周代立嫡以长不以贤，立庶以贵不以长
宗室、权臣对于立嗣有发言权。如果先王死前没有立嗣，大臣们可能会起决定作用
但是国人大概起不了啥作用吧
你能不能举个国人意见影响拥立新王的例子？
【在 t*n 的大作中提到】
: 囧，又查了一下，俺记错了，不是罢免天子，是参与决定立天子
: 很多国之大事是要跟国人讨论决定的
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: 国人暴动流厉王于彘，可算得“罢免天子”？
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w****j
发帖数: 5581 | 9 嗯，罗马史的科普工作任重道远啊
【在 c******o 的大作中提到】
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: 中西两大文明，在古代都流传有选举制度，罗马共和国严格的民主制度以及中国人口口
: 相传的禅让制。罗马的选举制度很明确，一套制度整齐而规范，各种官员互相牵制和有
: 选举制度或者提名产生，奠定了罗马几百年的强盛。总的来说，罗马共和国的民主制度
: 是超过现在所有西方国家的，罗马共和国以及后来的罗马帝国全称都是元老院和罗马人
: 民，代号就是SPQR(SENATUS POPULUSQUE ROMANUS)，现今罗马市的市徽上还是有这个，
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