F**Y
发帖数: 437 | 1 公元前50年的时候，罗马共和国在高卢有10个军团，在西班牙7个，在意大利本土2个，
在北非1个，在希腊1个，在小亚细亚和叙利亚8个，一共29个。每个军团由10个
Cohort组成，每个Cohort500人，数目很稳定。再加上蛮族骑兵弓兵等辅助部队，29个
军团至少20万人。
这些都是野战军团，不包括卫戍军（相当于汉朝的郡兵），而且是相对和平时期的常备
军（当时高卢战役已经打完；克拉苏也死在了卡莱战役）。等到罗马内战的时候，光凯
撒一方就建立了30个军团。
同期的西汉，一般考证认为中央军1.2万，边防军15万.
如果假设罗马和西汉单兵战力相同的话，罗马的常备军力是胜过西汉的。再考虑到同期西
汉人口可能已经达到5000万，罗马只有1000万出头，罗马的常备军事动员能力就显得更
强了。再考虑到西汉大部分人口都是可靠的兵源，而罗马只有拉丁同盟的500万人是可
靠的兵源，罗马就更加显得穷兵黩武了。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 不太清楚你的数据是否可靠。
我觉得，对中国而言，中央军1.2万，边防军15万这个比例诡异，完全不符合制衡
原则。
当然，西汉的制度也诡异。
在中国历史上，秦朝以后，几乎只有西汉和初唐是府兵制。在这种制度下，由于边
防军大部分也只是短期服役，心理上不可能脱离乡土，大略是不会叛变吧。
不过，按府兵制的服役年限和人口基数算，军队人数远远超过这个。 |
C*****l
发帖数: 1 | 3 你这个算法有问题，罗马全境人口也有几千万，只有军团兵需要公民权，辅兵不需要公
民权。公民的范围也逐渐扩大，辅兵服役结束就授予公民权，世袭罔替。
期西
【在 F**Y 的大作中提到】
: 公元前50年的时候，罗马共和国在高卢有10个军团，在西班牙7个，在意大利本土2个，
: 在北非1个，在希腊1个，在小亚细亚和叙利亚8个，一共29个。每个军团由10个
: Cohort组成，每个Cohort500人，数目很稳定。再加上蛮族骑兵弓兵等辅助部队，29个
: 军团至少20万人。
: 这些都是野战军团，不包括卫戍军（相当于汉朝的郡兵），而且是相对和平时期的常备
: 军（当时高卢战役已经打完；克拉苏也死在了卡莱战役）。等到罗马内战的时候，光凯
: 撒一方就建立了30个军团。
: 同期的西汉，一般考证认为中央军1.2万，边防军15万.
: 如果假设罗马和西汉单兵战力相同的话，罗马的常备军力是胜过西汉的。再考虑到同期西
: 汉人口可能已经达到5000万，罗马只有1000万出头，罗马的常备军事动员能力就显得更
|
F***e
发帖数: 23 | 4 汉朝为什么只有这点军队？
战国时代各诸侯国都能动员几十万。秦朝估计有百万。昆阳之战刘秀击溃敌军四十多万
。不知道史书上是不是在吹牛。
卫青，霍去病出击匈奴有多少兵力？ |
d********f
发帖数: 43471 | 5 同期的西汉，一般考证认为中央军1.2万，边防军15万.
这1.2万人个个都是项羽么？
期西
【在 F**Y 的大作中提到】
: 公元前50年的时候，罗马共和国在高卢有10个军团，在西班牙7个，在意大利本土2个，
: 在北非1个，在希腊1个，在小亚细亚和叙利亚8个，一共29个。每个军团由10个
: Cohort组成，每个Cohort500人，数目很稳定。再加上蛮族骑兵弓兵等辅助部队，29个
: 军团至少20万人。
: 这些都是野战军团，不包括卫戍军（相当于汉朝的郡兵），而且是相对和平时期的常备
: 军（当时高卢战役已经打完；克拉苏也死在了卡莱战役）。等到罗马内战的时候，光凯
: 撒一方就建立了30个军团。
: 同期的西汉，一般考证认为中央军1.2万，边防军15万.
: 如果假设罗马和西汉单兵战力相同的话，罗马的常备军力是胜过西汉的。再考虑到同期西
: 汉人口可能已经达到5000万，罗马只有1000万出头，罗马的常备军事动员能力就显得更
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C*****l
发帖数: 1 | 6 呵呵，对，汉贼赤壁之战统北方之兵83万，皇叔夷陵之战统荆州益州之兵75万
【在 d********f 的大作中提到】
: 同期的西汉，一般考证认为中央军1.2万，边防军15万.
: 这1.2万人个个都是项羽么？
:
: 期西
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F**Y
发帖数: 437 | 7 共和国后期非公民就可以服役获得公民权了。凯撒在高卢的时候手下就有很多西班牙士
兵。
有人按1892年奥斯曼土耳其（大致等于罗马全盛时期的东半疆域）的人口1800万，推算
出农业革命以前的古罗马人口不可能超过2000万。在埃及游离在外，叙利亚丢给安息，
高卢战乱刚结束的内战前夕，罗马人口1000万的估计不是太离谱的数字。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你这个算法有问题，罗马全境人口也有几千万，只有军团兵需要公民权，辅兵不需要公
: 民权。公民的范围也逐渐扩大，辅兵服役结束就授予公民权，世袭罔替。
:
: 期西
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F**Y
发帖数: 437 | 8 网上查的，不一定准确。
中国军队数目历来非常夸张，经常几十上百万。其实看看明朝后期有精确的兵力统计数
字后，上亿人口的大明，一次能出动的兵力最多20几万。辽东打建奴，关内讨陕匪，袁
尚书孙大帅，手里兵力最多10几万。这个很能说明问题。
【在 F***e 的大作中提到】
: 汉朝为什么只有这点军队？
: 战国时代各诸侯国都能动员几十万。秦朝估计有百万。昆阳之战刘秀击溃敌军四十多万
: 。不知道史书上是不是在吹牛。
: 卫青，霍去病出击匈奴有多少兵力？
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F**Y
发帖数: 437 | 9 看什么时期，不是都像宋朝那样把禁军弄得无比夸张的人数众多。汉灵帝时期在京城的
京军就只有几千人。当然这可能是因为大量京军在外剿黄巾。
【在 d********f 的大作中提到】
: 同期的西汉，一般考证认为中央军1.2万，边防军15万.
: 这1.2万人个个都是项羽么？
:
: 期西
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d********f
发帖数: 43471 | 10 一次能出动的兵力20万不错，但是皇上就养1。2万兵，全国13个州103郡。上千个县。
万一都反了，皇上一个县派10个兵么？
【在 F**Y 的大作中提到】
: 网上查的，不一定准确。
: 中国军队数目历来非常夸张，经常几十上百万。其实看看明朝后期有精确的兵力统计数
: 字后，上亿人口的大明，一次能出动的兵力最多20几万。辽东打建奴，关内讨陕匪，袁
: 尚书孙大帅，手里兵力最多10几万。这个很能说明问题。
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F**Y
发帖数: 437 | 11 和平时期郡兵也就几千人。当然1.2万感觉上是少了些，可能是某个特别时间的最低点
的数字。
【在 d********f 的大作中提到】
: 一次能出动的兵力20万不错，但是皇上就养1。2万兵，全国13个州103郡。上千个县。
: 万一都反了，皇上一个县派10个兵么？
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d********f
发帖数: 43471 | 12 1.2万不就是胡宏起的汉代兵力考么。那考的是东汉，而且肯定考错了。西汉哪一次北
伐匈奴都是几万人起，养1万多人的中央军，lol？那将军带着几十万人还朝，皇上还不
得吓尿
【在 F**Y 的大作中提到】
: 和平时期郡兵也就几千人。当然1.2万感觉上是少了些，可能是某个特别时间的最低点
: 的数字。
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 尼玛 这点兵力给西汉，谁信啊？跟战国日本差不多了。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 14 我觉得吧，楼主和一些资料，对“常备军”这个概念可能理解得不对。
常备军指的应该是“现役军人”，而非“职业军人”。
西汉是府兵制，现役军人很多，每个男性这辈子都得服役；相应的，职业军人自然
就少。
相对而言，古罗马帝国没有府兵制，都是职业军人。
注：到拜占庭时期才有了府兵制。 |
C*****l
发帖数: 1 | 15 在中原内陆打仗中国组织起来百万大军不是不可能，但是要运送到边境作战，供养10万
就很吃力了
【在 F**Y 的大作中提到】
: 网上查的，不一定准确。
: 中国军队数目历来非常夸张，经常几十上百万。其实看看明朝后期有精确的兵力统计数
: 字后，上亿人口的大明，一次能出动的兵力最多20几万。辽东打建奴，关内讨陕匪，袁
: 尚书孙大帅，手里兵力最多10几万。这个很能说明问题。
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w***a
发帖数: 1053 | 16 汉朝中后期骑兵很强，步兵没发和骑兵对抗。这也是古罗马后期被打的不行的原因。 |
F***e
发帖数: 23 | 17 属实。明清是中国衰落时期，清朝后来弄几万人的军队都很吃力，统治者不敢发动
人民。
而国共内战时期，双方各有数百万兵力。毛泽东时期是兵力的巅峰，如果把民兵算入（
那时民兵有相对正规的训练，有枪），全国兵力可达几千万，可能是人类历史上空前的。
但是如果按人口比例算，还不及春秋战国全民皆兵时期。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 在中原内陆打仗中国组织起来百万大军不是不可能，但是要运送到边境作战，供养10万
: 就很吃力了
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k*******t
发帖数: 2113 | 18 从食物链的角度来看，吃大米的人处于食物链低端
吃牛羊肉的人在食物链上处于高端
天朝向来是有粮食（粟米）就能募兵。
号称多少军队，其中的职业军人数量很少，
其余多数是混饭吃的。 |
s***0
发帖数: 525 | 19 建议看看Andy 主演的Spartacus. 还有个片子叫Rome.
在罗马部队里违反军令，后果严重。整个抗令部队分成A：B，然后手持短棍互殴致死才
行，将军的儿子也不例外。所以个个必须绝对服从命令。 |
C*****l
发帖数: 1 | 20 十一抽杀令。
【在 s***0 的大作中提到】
: 建议看看Andy 主演的Spartacus. 还有个片子叫Rome.
: 在罗马部队里违反军令，后果严重。整个抗令部队分成A：B，然后手持短棍互殴致死才
: 行，将军的儿子也不例外。所以个个必须绝对服从命令。
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r******t
发帖数: 8967 | 21 湘军围攻天京时也有几十万。
的。
【在 F***e 的大作中提到】
: 属实。明清是中国衰落时期，清朝后来弄几万人的军队都很吃力，统治者不敢发动
: 人民。
: 而国共内战时期，双方各有数百万兵力。毛泽东时期是兵力的巅峰，如果把民兵算入（
: 那时民兵有相对正规的训练，有枪），全国兵力可达几千万，可能是人类历史上空前的。
: 但是如果按人口比例算，还不及春秋战国全民皆兵时期。
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F**Y
发帖数: 437 | 22 和闯贼，黄贼，黄金贼一样，绝大部分是裹挟的民众。真正核心有战力的就那么几万。
【在 r******t 的大作中提到】
: 湘军围攻天京时也有几十万。
:
: 的。
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F**Y
发帖数: 437 | 23 有了铁路和现代海运为后勤，上千万都不难。同学你无知得居然用蒸汽动力的现代运输
和只有木制轮胎，四轮马车都没有的中国古代比较。
的。
【在 F***e 的大作中提到】
: 属实。明清是中国衰落时期，清朝后来弄几万人的军队都很吃力，统治者不敢发动
: 人民。
: 而国共内战时期，双方各有数百万兵力。毛泽东时期是兵力的巅峰，如果把民兵算入（
: 那时民兵有相对正规的训练，有枪），全国兵力可达几千万，可能是人类历史上空前的。
: 但是如果按人口比例算，还不及春秋战国全民皆兵时期。
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F***e
发帖数: 23 | 24 怎么解释秦带甲百万？秦灭六国时各国兵力：
“秦：120萬
韓：10萬
趙：50萬
楚：40萬
魏：10萬
齊：30萬
燕：10萬
合共250萬”
普鲁士的军国主义和秦国很像。普法战争时普鲁士为什么没有一举灭亡法国呢？
欧洲形势，直到二战，其实和战国时代各国争霸很像。
【在 F**Y 的大作中提到】
: 有了铁路和现代海运为后勤，上千万都不难。同学你无知得居然用蒸汽动力的现代运输
: 和只有木制轮胎，四轮马车都没有的中国古代比较。
:
: 的。
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F**Y
发帖数: 437 | 25 屁才相信250万。秦朝那种落后的生产力，整个国家能有25万军队，再加上75万后勤，
就已经天下骚然，到了极限了。
【在 F***e 的大作中提到】
: 怎么解释秦带甲百万？秦灭六国时各国兵力：
: “秦：120萬
: 韓：10萬
: 趙：50萬
: 楚：40萬
: 魏：10萬
: 齊：30萬
: 燕：10萬
: 合共250萬”
: 普鲁士的军国主义和秦国很像。普法战争时普鲁士为什么没有一举灭亡法国呢？
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C*****l
发帖数: 1 | 26 其实古罗马比大汉常备军多有可能，因为汉地主要威胁在北方，罗马需要防卫莱茵河，
多瑙河以及东边
地波斯，黑海方向后来也不太平，防卫任务非常重
【在 F**Y 的大作中提到】
: 屁才相信250万。秦朝那种落后的生产力，整个国家能有25万军队，再加上75万后勤，
: 就已经天下骚然，到了极限了。
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k******7
发帖数: 521 | 27 汉皇就是吹牛一张嘴， 真要是百万大军能被野猪皮少数民族打的哭爹喊娘干脆自杀算
了。 |
F***e
发帖数: 23 | 28 好吧，就算有水分，除以10，也和罗马差不多。
但是你怎么证明罗马的数字没水分呢？
【在 F**Y 的大作中提到】
: 屁才相信250万。秦朝那种落后的生产力，整个国家能有25万军队，再加上75万后勤，
: 就已经天下骚然，到了极限了。
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