c*******v
发帖数: 2599 | 1 略总结下前面一小点讨论。
（我的理解）
peter zeihan认为。同样产出的粮食，在中国需要比世界正常值5倍（这个数字没核对
过）的投入。
这是巨大的债务积累问题的一个主要动力源。 |
b**e
发帖数: 1476 | 2 他有没有提到是什么原因吗？
例如是因为人力成本，还是其他原因
【在 c*******v 的大作中提到】
: 略总结下前面一小点讨论。
: （我的理解）
: peter zeihan认为。同样产出的粮食，在中国需要比世界正常值5倍（这个数字没核对
: 过）的投入。
: 这是巨大的债务积累问题的一个主要动力源。
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C*****l
发帖数: 1 | 3 就算这个是事实，那说明现在已经是如此。粮食不是普通商品，如果掌握在别人手里，
别人到时候捏着你脖子，50倍，100倍让你吐出来，你给不给？ |
c*******v
发帖数: 2599 | 4 这是中国的基本困境。没有稳态解的。
只能周期性的 闭关锁国-贸易-闭关锁国-贸易
这样复杂互动来解决。伴随的是债务高低循环。
毛主席那时候没有债务吧？现在各种债务你查查。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 就算这个是事实，那说明现在已经是如此。粮食不是普通商品，如果掌握在别人手里，
: 别人到时候捏着你脖子，50倍，100倍让你吐出来，你给不给？
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C*****l
发帖数: 1 | 5 债务是农业造成的？我查了一下农业补贴总数一年1000多个亿，不算很多啊。 生存问
题不解决，谈别的都没有资格。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这是中国的基本困境。没有稳态解的。
: 只能周期性的 闭关锁国-贸易-闭关锁国-贸易
: 这样复杂互动来解决。伴随的是债务高低循环。
: 毛主席那时候没有债务吧？现在各种债务你查查。
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g****t
发帖数: 31659 | 6 他后半段的推理，我看不出有什么问题。符合逻辑和常识。但是基础数字5没给出处。
: 债务是农业造成的？我查了一下农业补贴总数一年1000多个亿，不算很多
啊。
生存问
: 题不解决，谈别的都没有资格。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 债务是农业造成的？我查了一下农业补贴总数一年1000多个亿，不算很多啊。 生存问
: 题不解决，谈别的都没有资格。
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g****t
发帖数: 31659 | 7 你自己看吧。他也不是学术文章。不同理解都可以有。我就想知道基础数字。
: 他有没有提到是什么原因吗？
: 例如是因为人力成本，还是其他原因
【在 b**e 的大作中提到】
: 他有没有提到是什么原因吗？
: 例如是因为人力成本，还是其他原因
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b**e
发帖数: 1476 | 8 我问的就是这个基础数字5的原因
按你说的他没提是吧
【在 g****t 的大作中提到】
: 你自己看吧。他也不是学术文章。不同理解都可以有。我就想知道基础数字。
:
:
: 他有没有提到是什么原因吗？
:
: 例如是因为人力成本，还是其他原因
:
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c*******v
发帖数: 2599 | 9 "China suffers from both poor soils and a drought-and-floodprone climatic
geography. Its farmers can only keep China fed by applying five times the
inputs of the global norm. This only works with, you guessed it, bottomless
financing. So when China’s financial model inevitably fails, the country
won’t simply suffer a subprime-style collapse in ever subsector
simultaneously, it will face famine.
"
【在 b**e 的大作中提到】
: 我问的就是这个基础数字5的原因
: 按你说的他没提是吧
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F***e
发帖数: 23 | 10 我觉得这完全是胡扯。中国农业直到胡锦涛时代，不仅没有补贴，还要抽农业税。那时
中国粮食价格低于世界价格，还有人走私粮食出国，因为能赚到钱。
现在粮食涨价了，也不会涨那么多，再说现在有能力补贴农业，不会花太多钱。美国欧
盟也有补贴。
粮食安全是国之根本，绝对不能放弃，这一点连日本都知道（日本自己种水稻）。
bottomless
【在 c*******v 的大作中提到】
: "China suffers from both poor soils and a drought-and-floodprone climatic
: geography. Its farmers can only keep China fed by applying five times the
: inputs of the global norm. This only works with, you guessed it, bottomless
: financing. So when China’s financial model inevitably fails, the country
: won’t simply suffer a subprime-style collapse in ever subsector
: simultaneously, it will face famine.
: "
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c*******v
发帖数: 2599 | 11 我们换个角度看问题：
你家后院种点菜，很容易活，对吧？轻松就是一大片各种菜。
你找找国内种地种菜的感性描述。哪个农民不称苦。
他说的5倍是和世界其他地区比。如果和美国比，我怀疑5倍不止。
宏大叙事那是专家的事。实证的力量，超过键盘战斗。
【在 F***e 的大作中提到】
: 我觉得这完全是胡扯。中国农业直到胡锦涛时代，不仅没有补贴，还要抽农业税。那时
: 中国粮食价格低于世界价格，还有人走私粮食出国，因为能赚到钱。
: 现在粮食涨价了，也不会涨那么多，再说现在有能力补贴农业，不会花太多钱。美国欧
: 盟也有补贴。
: 粮食安全是国之根本，绝对不能放弃，这一点连日本都知道（日本自己种水稻）。
:
: bottomless
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F***e
发帖数: 23 | 12 我当然知道种菜辛苦。
问题是你说的这个专家有多少可信度？恐怕也是个键盘侠而已。再说版上同仁提到1000
亿补贴，中国完全能够承受。美国欧盟都大大超过这个数字，连日本都不止。
中国的成本绝不可能高过日本。连日本都自己种，难道中国还要去买米？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 我们换个角度看问题：
: 你家后院种点菜，很容易活，对吧？轻松就是一大片各种菜。
: 你找找国内种地种菜的感性描述。哪个农民不称苦。
: 他说的5倍是和世界其他地区比。如果和美国比，我怀疑5倍不止。
: 宏大叙事那是专家的事。实证的力量，超过键盘战斗。
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c*******v
发帖数: 2599 | 13 日本乃是贸易立国。胡锦涛时代也是贸易暴涨的。才能给出来补贴。
假如中国学着自己种粮食。不学贸易。能平衡吗。
我给了个link而已。可没说这是什么专家。
种田的成本，除了于农民出的那点人力，还有各种别的项目。这是显然的。例如穷乡僻
壤的手机信号。这些都是债务摊派出去的。你问问现在国内年轻人债务情况。一个月的
工资多少钱还债，好有个基本印象。
内循环之后。农民有得罪受了。
: 我当然知道种菜辛苦。
: 问题是你说的这个专家有多少可信度？恐怕也是个键盘侠而已。再说版上
同仁提
到1000
: 亿补贴，中国完全能够承受。美国欧盟都大大超过这个数字，连日本都不
止。
: 中国的成本绝不可能高过日本。连日本都自己种，难道中国还要去买米？
【在 F***e 的大作中提到】
: 我当然知道种菜辛苦。
: 问题是你说的这个专家有多少可信度？恐怕也是个键盘侠而已。再说版上同仁提到1000
: 亿补贴，中国完全能够承受。美国欧盟都大大超过这个数字，连日本都不止。
: 中国的成本绝不可能高过日本。连日本都自己种，难道中国还要去买米？
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Y**M
发帖数: 2315 | 14 你这个完全是反着理解问题。
不内循环，粮食进口，农民失业，无所谓。
内循环，农民有工作，就算受苦？
你拿中国农民当龙虾党看待？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 日本乃是贸易立国。胡锦涛时代也是贸易暴涨的。才能给出来补贴。
: 假如中国学着自己种粮食。不学贸易。能平衡吗。
: 我给了个link而已。可没说这是什么专家。
: 种田的成本，除了于农民出的那点人力，还有各种别的项目。这是显然的。例如穷乡僻
: 壤的手机信号。这些都是债务摊派出去的。你问问现在国内年轻人债务情况。一个月的
: 工资多少钱还债，好有个基本印象。
: 内循环之后。农民有得罪受了。
:
:
: 我当然知道种菜辛苦。
:
: 问题是你说的这个专家有多少可信度？恐怕也是个键盘侠而已。再说版上
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l****z
发帖数: 29846 | 15 日本哪里来的自己种? 日本粮食自给率并不高, 还是要进口很多粮食的.
美国倒真的是自己种.
wiki
國土面積大的國家通常有較高糧食自給率，如以2011年的統計資料為例：加拿大223%，
澳大利亞187%，美國130%。其他已開發國家的糧食自給情形則分別為：法國121%，德國
93%，英國65%，義大利59%，瑞士56%。東亞的情形則為日本37%[3]，韓國50%[4]。台灣
在2018年的自給率為34.64%[5]。
1000
【在 F***e 的大作中提到】
: 我当然知道种菜辛苦。
: 问题是你说的这个专家有多少可信度？恐怕也是个键盘侠而已。再说版上同仁提到1000
: 亿补贴，中国完全能够承受。美国欧盟都大大超过这个数字，连日本都不止。
: 中国的成本绝不可能高过日本。连日本都自己种，难道中国还要去买米？
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F***e
发帖数: 23 | 16 我映象中日本的米是自己种的，基本自给。从飞机上看下去是水田。
我不知道日本现在的粮食自给率这么低了。东亚粮食安全问题大。
【在 l****z 的大作中提到】
: 日本哪里来的自己种? 日本粮食自给率并不高, 还是要进口很多粮食的.
: 美国倒真的是自己种.
: wiki
: 國土面積大的國家通常有較高糧食自給率，如以2011年的統計資料為例：加拿大223%，
: 澳大利亞187%，美國130%。其他已開發國家的糧食自給情形則分別為：法國121%，德國
: 93%，英國65%，義大利59%，瑞士56%。東亞的情形則為日本37%[3]，韓國50%[4]。台灣
: 在2018年的自給率為34.64%[5]。
:
: 1000
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F***e
发帖数: 23 | 17 你说的好像有点道理，但是恐怕帐不能这么算。例如村村通公路等工程，都是利国利民
的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 日本乃是贸易立国。胡锦涛时代也是贸易暴涨的。才能给出来补贴。
: 假如中国学着自己种粮食。不学贸易。能平衡吗。
: 我给了个link而已。可没说这是什么专家。
: 种田的成本，除了于农民出的那点人力，还有各种别的项目。这是显然的。例如穷乡僻
: 壤的手机信号。这些都是债务摊派出去的。你问问现在国内年轻人债务情况。一个月的
: 工资多少钱还债，好有个基本印象。
: 内循环之后。农民有得罪受了。
:
:
: 我当然知道种菜辛苦。
:
: 问题是你说的这个专家有多少可信度？恐怕也是个键盘侠而已。再说版上
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l****z
发帖数: 29846 | 18 日本怕什么, 美国澳大利亚的粮食都吃不完, 日本可以随便买.
实际上, 日本的大米是精耕,所以很好吃,日本一直出口他们的大米.
日本的大米出口（不含食物援助）创出历史新高。日本农林水产省的统计显示，2018年
同比增加17％，达到1万3794吨，金额增长18％，达到37亿日元。虽然明显少于扇贝（
476亿日元）和牛肉（247亿日元），但随着日本食品在海外普及带来的需求增加，大米
出口额在10年内增至10倍。向世界最大的大米消费国中国销售大米，将成为日本米业的
关键。
【在 F***e 的大作中提到】
: 我映象中日本的米是自己种的，基本自给。从飞机上看下去是水田。
: 我不知道日本现在的粮食自给率这么低了。东亚粮食安全问题大。
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F***e
发帖数: 23 | 19 和平时期是不怕，如果有战争呢？
日本死保大米，是不是也有这个考量？至少保底，不会饿死人？
【在 l****z 的大作中提到】
: 日本怕什么, 美国澳大利亚的粮食都吃不完, 日本可以随便买.
: 实际上, 日本的大米是精耕,所以很好吃,日本一直出口他们的大米.
: 日本的大米出口（不含食物援助）创出历史新高。日本农林水产省的统计显示，2018年
: 同比增加17％，达到1万3794吨，金额增长18％，达到37亿日元。虽然明显少于扇贝（
: 476亿日元）和牛肉（247亿日元），但随着日本食品在海外普及带来的需求增加，大米
: 出口额在10年内增至10倍。向世界最大的大米消费国中国销售大米，将成为日本米业的
: 关键。
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l****z
发帖数: 29846 | 20 战争期间日本肯定也是和美国澳大利亚站在一起的啊.
日本保大米是因为他是精耕,所以种出来的米好吃.可以出口赚钱. 但是光靠这个大米的
量来供应全日本是不够的. 美国澳大利亚那样全面机械化铺开的种,亩产量是不高,但他
们有的是耕地, 而且不需要很多人管理, 一个人开一台机器可以跑好多acre, 女的也可
以耕种,所以即使打仗问题也不大. 二战的时候没听说美国人没粮食吃吧.
【在 F***e 的大作中提到】
: 和平时期是不怕，如果有战争呢？
: 日本死保大米，是不是也有这个考量？至少保底，不会饿死人？
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