C*****l
发帖数: 1 | 1 罗马在战胜迦太基之后，成了地中海的霸主，但是问题也来了。 成了”世界“第一强
哥，按说日子应该好过了，但是对普通自耕农却并非如此，虽然有小麦法提供一些福利
。但是由于行省有更优越的自然条件，有更低的人权优势，本地的小农场主根本没法竞
争。再加上本地的贵族由于战争财富，财富越来越多，在本地形成大庄园，效率远远超
过小自耕农。所以只有贵族和商人享受到了大罗马的好处，小自耕农苦不堪言。和现在
美国面临全球化挑战如出一辙。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 就是如此。
而且小麦法好处不大。
小麦法是首都贫民的福利，只有居住在首都的公民才能获得这种福利。在古代，首
都是纯粹的消费城市，住在首都的贫民，我是说，真没工作需要吃免费小麦的，大略就
是票蛆。
所以凯撒上台以后，把首都小麦领取者的名额砍了一半。
国家的基础，是自耕农和士兵。在帝国体制下，这两部分人是相互联系的。士兵服
役25
年可以获得土地。 |
C*****l
发帖数: 1 | 3 格拉古兄弟，两个贵族精英出来，推农地法失败，被元老院最终劝告镇压了。凯撒后来
成功，是拉了庞培这样的军阀做后盾。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 就是如此。
: 而且小麦法好处不大。
: 小麦法是首都贫民的福利，只有居住在首都的公民才能获得这种福利。在古代，首
: 都是纯粹的消费城市，住在首都的贫民，我是说，真没工作需要吃免费小麦的，大略就
: 是票蛆。
: 所以凯撒上台以后，把首都小麦领取者的名额砍了一半。
: 国家的基础，是自耕农和士兵。在帝国体制下，这两部分人是相互联系的。士兵服
: 役25
: 年可以获得土地。
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T*******i
发帖数: 805 | 4 精辟。过去20年美国增长的财富80%以上被顶层1%的人攫取，绝大部分美国人没有得到
好处，几场战争耗费了约10万亿，除了拉仇恨，好像没有得到什么利益。大学学费医疗
保险费贵了3倍以上，底层几乎没有阶层上升机会，中层的希望也渐渐渺茫。吸毒、家
庭破裂的比例越来越高。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 罗马在战胜迦太基之后，成了地中海的霸主，但是问题也来了。 成了”世界“第一强
: 哥，按说日子应该好过了，但是对普通自耕农却并非如此，虽然有小麦法提供一些福利
: 。但是由于行省有更优越的自然条件，有更低的人权优势，本地的小农场主根本没法竞
: 争。再加上本地的贵族由于战争财富，财富越来越多，在本地形成大庄园，效率远远超
: 过小自耕农。所以只有贵族和商人享受到了大罗马的好处，小自耕农苦不堪言。和现在
: 美国面临全球化挑战如出一辙。
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Y**M
发帖数: 2315 | 5 就是这么回事。历史正在重演。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 格拉古兄弟，两个贵族精英出来，推农地法失败，被元老院最终劝告镇压了。凯撒后来
: 成功，是拉了庞培这样的军阀做后盾。
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f********8
发帖数: 5601 | 6 罗马当时只有公民才能投票呀. 现在尼玛指望着吃福利的太多了.
【在 C*****l 的大作中提到】
: 罗马在战胜迦太基之后，成了地中海的霸主，但是问题也来了。 成了”世界“第一强
: 哥，按说日子应该好过了，但是对普通自耕农却并非如此，虽然有小麦法提供一些福利
: 。但是由于行省有更优越的自然条件，有更低的人权优势，本地的小农场主根本没法竞
: 争。再加上本地的贵族由于战争财富，财富越来越多，在本地形成大庄园，效率远远超
: 过小自耕农。所以只有贵族和商人享受到了大罗马的好处，小自耕农苦不堪言。和现在
: 美国面临全球化挑战如出一辙。
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b**e
发帖数: 1476 | 7 感觉是这样的，那么是如何解决的呢？
如果有大牛简明扼要总结一下，不胜感激
【在 C*****l 的大作中提到】
: 罗马在战胜迦太基之后，成了地中海的霸主，但是问题也来了。 成了”世界“第一强
: 哥，按说日子应该好过了，但是对普通自耕农却并非如此，虽然有小麦法提供一些福利
: 。但是由于行省有更优越的自然条件，有更低的人权优势，本地的小农场主根本没法竞
: 争。再加上本地的贵族由于战争财富，财富越来越多，在本地形成大庄园，效率远远超
: 过小自耕农。所以只有贵族和商人享受到了大罗马的好处，小自耕农苦不堪言。和现在
: 美国面临全球化挑战如出一辙。
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j*****s
发帖数: 86 | 8 罗马共和国终结，罗马帝国开始 （凯撒打下基础，侄孙Augustus登基成第一任皇帝）
【在 b**e 的大作中提到】
: 感觉是这样的，那么是如何解决的呢？
: 如果有大牛简明扼要总结一下，不胜感激
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b**e
发帖数: 1476 | 9 那么具体的说，罗马的自耕农最后怎么样了？
我的理解是，马略改革以后是募兵制，军队不再依赖自耕农
所以结果是自耕农被抛弃了，不知道对不对
【在 j*****s 的大作中提到】
: 罗马共和国终结，罗马帝国开始 （凯撒打下基础，侄孙Augustus登基成第一任皇帝）
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I******n
发帖数: 5952 | 10 罗马的自耕农不太清楚，反正中国历朝历代的自耕农几代以后几乎妥妥的变成佃农。古
代农业生产的不确定性太大了，一年歉收自耕农可能还能扛，连着两年年成不好就要欠
高利贷，欠了高利贷之后破产几乎就是板上钉钉了。其实中国王朝早期的自耕农/府兵
有点类似于罗马的公民。
【在 b**e 的大作中提到】
: 那么具体的说，罗马的自耕农最后怎么样了？
: 我的理解是，马略改革以后是募兵制，军队不再依赖自耕农
: 所以结果是自耕农被抛弃了，不知道对不对
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C*****l
发帖数: 1 | 11 并没有解决：
1.兵源问题靠军队职业化解决了，罗马保持了30个军团左右的常备军团，国家发工资，
准备武器盔甲，常年驻守在边疆。正式军团兵都是罗马公民，还有差不多同样数量的辅
助兵，这些人不是公民，服役20年后可以成为公民。
2. 农地法是通过了，但是后来估计罗马也没有那么地可以分了，要么就是分到比较偏
远的地方的土地。HBO罗马的电视剧里面有一段，caesar手下的一个军官说手下的老兵
不满意偏远地带的土地，在边疆容易遭到日耳曼人袭击。老兵不想打仗了。caesar指示
把挑头的军官花钱收买一下，剩下的好好劝劝。可见土地问题不好解决。
这样不停convert吃苦耐劳的行省和蛮族成公民，只要罗马军团战斗力强大，对周围部
族碾压，问题就不大。帝国又强盛了200年到五贤帝之后再又开始衰落
【在 b**e 的大作中提到】
: 那么具体的说，罗马的自耕农最后怎么样了？
: 我的理解是，马略改革以后是募兵制，军队不再依赖自耕农
: 所以结果是自耕农被抛弃了，不知道对不对
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Y**M
发帖数: 2315 | 12 中国没有长子继承制，土地集中问题并不明显。所谓“富不过三代”。
有些朝代的人头税（兵役徭役）搞得太甚，才是土地集中的根源。在此背景下，人
民因为无法承担义务，才不得不依附于特权阶级。
【在 I******n 的大作中提到】
: 罗马的自耕农不太清楚，反正中国历朝历代的自耕农几代以后几乎妥妥的变成佃农。古
: 代农业生产的不确定性太大了，一年歉收自耕农可能还能扛，连着两年年成不好就要欠
: 高利贷，欠了高利贷之后破产几乎就是板上钉钉了。其实中国王朝早期的自耕农/府兵
: 有点类似于罗马的公民。
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 古罗马帝国的本意，是由军队代表公民；这总比由精英集团领导一切要好得多。
一则因为这种体制效率高，二则其代表权也普遍得多。
至于自耕农的问题。
一开始，共和国-帝国政府有足够的土地，实际上，在意大利本土，政府一开始都
掌握着大量土地。这些土地也是平民派政治家送命的根源，因为这些土地名义上属于政
府，实际上被精英集团“租用”。谁打这些土地的主意，谁就会送命。
注：凯撒最后也送命了。
由于帝国的边界很快就固定下来了，可想而知，“服役-获得土地”的逻辑，是不
可能永远持续下去的。
但是，这也不等于失败。
凯撒的《土地法》和林肯的《宅地法》的意义是类似的。
至于帝国后来遇到别的困难，不像美国后来那样兴旺发达，显然是其它因素造成的
。而且，从人类历史的角度看，美国与帝国孰高孰下，也还难说呢。
注：帝国的实际传承，直至1453年君士坦丁堡陷落才断绝。而帝国的名义传承，即
自称“凯撒”（沙皇、德皇和奥皇）的各皇朝，直至一次大战结束才断绝。 |
C*****l
发帖数: 1 | 14 所以说西塞罗这些人说的好听，反对暴君，共和的传统，其实就是凯撒动了他们的奶酪
，屁股决定脑袋。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 古罗马帝国的本意，是由军队代表公民；这总比由精英集团领导一切要好得多。
: 一则因为这种体制效率高，二则其代表权也普遍得多。
: 至于自耕农的问题。
: 一开始，共和国-帝国政府有足够的土地，实际上，在意大利本土，政府一开始都
: 掌握着大量土地。这些土地也是平民派政治家送命的根源，因为这些土地名义上属于政
: 府，实际上被精英集团“租用”。谁打这些土地的主意，谁就会送命。
: 注：凯撒最后也送命了。
: 由于帝国的边界很快就固定下来了，可想而知，“服役-获得土地”的逻辑，是不
: 可能永远持续下去的。
: 但是，这也不等于失败。
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C*****l
发帖数: 1 | 15 帝国最大的问题是没有统一的文化，各行省继续保持自己的宗教和文化。罗马只派遣总
督，收税，征兵，埃及继续搞太阳神，犹太人搞基督教，类似于大英帝国的殖民地，维
系在一起就靠罗马军团所向披靡。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 古罗马帝国的本意，是由军队代表公民；这总比由精英集团领导一切要好得多。
: 一则因为这种体制效率高，二则其代表权也普遍得多。
: 至于自耕农的问题。
: 一开始，共和国-帝国政府有足够的土地，实际上，在意大利本土，政府一开始都
: 掌握着大量土地。这些土地也是平民派政治家送命的根源，因为这些土地名义上属于政
: 府，实际上被精英集团“租用”。谁打这些土地的主意，谁就会送命。
: 注：凯撒最后也送命了。
: 由于帝国的边界很快就固定下来了，可想而知，“服役-获得土地”的逻辑，是不
: 可能永远持续下去的。
: 但是，这也不等于失败。
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r***i
发帖数: 1 | 16 嬴政是帝王No 1无疑
周文王统一了意识形态， 但嬴政统一了组织形态
熟食
盹盹盹
【在 C*****l 的大作中提到】
: 帝国最大的问题是没有统一的文化，各行省继续保持自己的宗教和文化。罗马只派遣总
: 督，收税，征兵，埃及继续搞太阳神，犹太人搞基督教，类似于大英帝国的殖民地，维
: 系在一起就靠罗马军团所向披靡。
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k******s
发帖数: 506 | 17 自耕农破产跑去罗马城吃免费小麦了。这些人没有土地但是有公民权。
【在 b**e 的大作中提到】
: 那么具体的说，罗马的自耕农最后怎么样了？
: 我的理解是，马略改革以后是募兵制，军队不再依赖自耕农
: 所以结果是自耕农被抛弃了，不知道对不对
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k******s
发帖数: 506 | 18 说是国家发工资很快就军阀化，士兵吃别人的嘴软，要不然也没有凯撒什么事。我感觉
罗马帝国化就是马略改革的影响。再后来军团发现苦哈哈打蛮族不如换皇帝来钱更快更
省事。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 并没有解决：
: 1.兵源问题靠军队职业化解决了，罗马保持了30个军团左右的常备军团，国家发工资，
: 准备武器盔甲，常年驻守在边疆。正式军团兵都是罗马公民，还有差不多同样数量的辅
: 助兵，这些人不是公民，服役20年后可以成为公民。
: 2. 农地法是通过了，但是后来估计罗马也没有那么地可以分了，要么就是分到比较偏
: 远的地方的土地。HBO罗马的电视剧里面有一段，caesar手下的一个军官说手下的老兵
: 不满意偏远地带的土地，在边疆容易遭到日耳曼人袭击。老兵不想打仗了。caesar指示
: 把挑头的军官花钱收买一下，剩下的好好劝劝。可见土地问题不好解决。
: 这样不停convert吃苦耐劳的行省和蛮族成公民，只要罗马军团战斗力强大，对周围部
: 族碾压，问题就不大。帝国又强盛了200年到五贤帝之后再又开始衰落
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Y**M
发帖数: 2315 | 19 帝国在其拥有军事优势的时期，拉丁化是大趋势。只不过，这种事不能着急。文明
本来就应该在尊重各民族自由的基础上，逐步推行。
等到帝国不再拥有优势，且基督教化以后，表面上看，帝国有统一的文化。但基督
教各教派（包括帝国之外的教派）的纷争，成了帝国的催命鬼。
统一的文化，在（时间和空间）的大尺度上讲，只有中国实现了。这是因为中国不
仅存续长，且不急于统一思想。
而基督教和伊斯兰教世界，表面上看，是一神教，统一思想，实际上都必然限入教
派分裂之中。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 帝国最大的问题是没有统一的文化，各行省继续保持自己的宗教和文化。罗马只派遣总
: 督，收税，征兵，埃及继续搞太阳神，犹太人搞基督教，类似于大英帝国的殖民地，维
: 系在一起就靠罗马军团所向披靡。
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