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History版 - 我来讲下兵变都是怎么进行的吧
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都说柴荣、郭威比赵匡胤牛逼叶廖缅科混得很背啊
赵匡胤的妹妹好彪悍在斯大林格勒的枪决行动
范晔之死三年困难时期为什么没有发生大规模的民变?
Re: 倭寇是谁?巴巴罗莎是不是集中主力攻下莫斯科过冬德国就赢了?
惊天大奇闻--希特勒最恨他的将军们(zz)时势造英雄,英雄要懂进退--乱说几个苏二战元帅
唐朝无厘头谋反事件:只为到皇宫吃顿饭ZT德军元帅凭什么不是第一名将?
zt 论二战德国对苏联战争胜利的可能性如果没这步臭棋,希特勒会打胜苏德战争甚至二战吗?
按照德国军方计划,先打莫斯科的话,德国可以击败苏联。明朝谁搞垮的
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话题: 兵变话题: 组织话题: 军队话题: 调动话题: 凯撒
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Y**M
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1
那些实际上纯粹是由私人部属发动的兵变,和现实没啥联系,就不论了。
一、在“境外”组织兵变
凯撒的军队并不完全是私人部属,这就需要大义名分。这个大义名分,除了法律细
节(践踏护民官的否决权)以外,和平民派与贵族派的长期冲突有关。根据《内战记》
的记载,凯撒并没有明确指出元老院之克扣士兵福利,一如美国建制派苛待军警:)。当
然,也可能凯撒当时是说了,但事后因为太俗而没记载。不过,既然凯撒回顾了早年平
民派领袖被害之类的事件,这一点应该是不言自明的。
凯撒的方便之处在于他是在“境外”发动的兵变。所谓“将在外”,仅就兵变本身
,那几乎总是能发动成功的,凯撒之所以要费心去跟士兵解释,只是因为希望士兵知道
自己在为什么而战。不然的话,不仅可能导致士气低下作战失败,最坏的情况是,渡过
卢比孔河以后,军队可能自行解体,士兵会各回各家。
二、在“境内”组织兵变
如果是在“境内”发动兵变,就很难这么从容。
这里还有双重风险:你从容的组织兵变,就得冒被敌对势力打断的危险;你迅速发
动兵变,那么,在你方内部的不满人员,可能因为惊慌失措而采取极端手段反对兵变。
注:
假意顺从兵变而在关键时刻对你捅刀子的人,并不可怕。因为他大几率不会在关键
时刻出现在关键位置上。他这么干的结果,就是导致他实际上是亲身参加了你的兵变。
这对他来说,是很难承担的立场风险。
消极不参与兵变的人,除非是报信给敌方,否则也无关紧要。报信这个事,只要你
足够迅速,危害也不大。
真正危险的,是既反对兵变,又在因为你的行动过于迅速而在心理上或实际上来不
及消极退出的那些人。他们一旦因为惊慌失措而对兵变开火,甚至直接把你杀了,那就
完蛋了。
因此,在“境内”组织兵变的要诀是:在为兵变而部属军队和做相关安排的时候,
不让军人知道他们自己在干什么。
三、无组织兵变及其组织原理
陈胜吴广起义就是“无组织兵变”,尽管此次起义作为“兵变”不是太典型,但作
为“无组织”是很典型的。即直到发动兵变的那个瞬间,军队并不受陈胜吴广控制,其
组织形态完全是根据政府的安排。
甚至赵匡胤“黄袍加身”,也近似“无组织兵变”。因为军令和军政分开,赵匡胤
在和平时期并无兵权。赵匡胤的兵权是临时由政府授予的,不是像凯撒那样,是早已获
得并长期掌控的。
赵匡胤获得兵权,是因为有人捏造边关文报,声称契丹入侵。
四、案例分析:十月革命前的未遂兵变。
我不用十月革命进行分析,是因为此次兵变虽有大量内幕记载,但由于其政治意义
太重,这些记载恐怕并不可靠。
十月革命前,有一次,左派曾试图如此组织兵变:一方面进行大规模和平游行示威
,另一方面调动军队,让军人感受民意,并发动兵变。
左派对军队进行调动的理由,是泛泛而论的“保卫革命”。而为了让军队充分受游
行民众影响,也可能也是为了掩人耳目,这些军队是分成小股调动的。
注:十月革命前的临时政府是由二月革命建立的,理论上也是革命政府。而极右派
也曾试图用兵变来推翻临时政府。所以左派军官用“保卫革命”为由擅自调动军队的行
径,虽然是违法乱纪,但对被他们调动的军人而言,还算正常。
右派发觉军队有不正常调动后,采取了瓦解手段:派出军官,同样以“保卫革命”
为名,向被调动的军队发布后续命令,把他们调动到乱七八糟的地点上去,让他们难以
与游行群众合流。
对此,左派当然要抗拒,要重新组织军队,但时间被耽误了。
而最后的胜负则是由上天决定的:天降暴雨,游行队伍被暴雨冲散,兵变也就不了
了之了。
五、案例分析:1944年7月20日事变
这次事变的关键,是希特勒被炸死。希特勒没被炸死,兵变肯定失败。不过,由于
在事变初期,双方都不知道希特勒的死活,所以兵变还是有的可论,包括“成功”的可
能性在内。
兵变在一些地方(例如巴黎)暂时成功,除了军队指挥官是密谋集团的成员或外围
成员以外,还利用了国防军与其它单位的固有矛盾。但这种成功无疑是地方性的。
兵变在本土,包括首都(柏林)的推行,则依托于预先的组织安排。纳粹德国为了
应付军事上以防万一,例如敌军直接对兵力空虚的本土进行大规模空降作战,有一个进
行紧急军事动员的“曙光女神”计划。
这一计划因为只是为了以防万一,所以并不需要太高级和太多的军官参与,然而,
它一旦发动,其兵权非常大。这就导致它不仅非常适合兵变,而且很容易落入密谋集团
之手(密谋集团的核心成员,官阶一般都不很高)。
密谋集团就是这样调动大批不知内情的军人参与兵变的。
虽然希特勒没死,但兵变“成功”的可能性仍然存在,这就是,尽可能隔绝在外地
大本营的希特勒与内地的通讯。如果希特勒没办法向大多数人昭示自己没死,兵变方在
组织上就是有优势的。
不过,我们姑且不论兵变方一开始就误以为希特勒已死,就算他们成功隔绝了希特
勒的通讯,兵变也不可能真的成功。因为终究你不能一直把一个活人说成死的,除非你
能把他控制起来。
这种带引号的“成功”指的是:在希特勒没死的情况下,尽可能拖延兵变的时间,
并导致本来就处于危难关头的德国军事形势彻底崩溃。
这与兵变方的图谋不符。兵变方的图谋是除掉希特勒的背景下,尽可能完整的保留
德国的武力,作为与盟国讨价还价和谈的基础。
六、案例分析:罗马尼亚起义
罗马尼亚兵变是在最恶劣的条件下发动的。在共产党国家,长期搞串联,阴谋组织
兵变,是非常危险的。这同纳粹德国的情况还不一样。
1944年7月20日事件,不仅审讯记录中有长期串联;那些未涉案的将领,事后也回
顾过串联活动。例如古德里安就回顾过。
很有趣的是:尽管古德里安反对阴谋,但他并不认为自己“知情不举”的做法,有
违自己的军人誓言。他的解释(大意)是:如果我举报对方搞阴谋,对方不承认,我也
没证据,我这个算不算诬告?
此类解释当然没道理,因为举报不一定是控告,也可以是向上级单位提醒。是否有
证据,得由上级单位决定。如果上级单位同时接到很多人举报某人搞串联呢?此类解释
能被很多人视为行事原则(这是阴谋集团一直未能暴露的根源),是德国陆军尚存独立
性的体现。
罗马尼亚起义是突发事件,是典型的无组织兵变。无论从民变角度,还是兵变角度
,都有突发的特征。从民变角度,齐奥塞斯库在演说过程中,突然角落里出现“打倒齐
奥塞斯库”的口号,此口号迅速蔓延至全场。从兵变角度,也差不多如此。
不过,前面说过,无组织兵变也需要组织基础,只不过这种基础是政府提供的。齐
奥塞斯库调动军队镇压人民,才导致兵变有发生的机会。否则的话,军人在兵营里待着
没事,又不敢串联(在共产党国家很难搞这个),他们怎么可能兵变?
齐奥塞斯库调动军队镇压人民,则是民变扩大的必然结果。
此外,导致兵变还有一个直接诱因:国防部长自杀。这种自杀即便是在和平时期,
也很难搞清是真是假;而在紧急关头,必然导致军官人人自危。
顺便说一句:当今美国涉及政治的人物,似乎比罗马尼亚的更喜欢自杀,只不过暂
时还没到国防部长这个级别。
C*****l
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2
1.凯撒当时已经知道回去可能会死,当时他想回去再搞个总督之类的官员干干,由于三
头同盟解体,这条路被断了。合法途径唯有只身回去接受审判一条路,元老院那边黑材
料都已经准备好了,接受贿赂,私自调兵之类的。 另外一方面渡过卢比孔河的心理障
碍有多大,感觉对于凯撒来说没那么大,因为之前苏拉跟马略早就来来回回杀了几次,
都是兵进罗马的军事政变。下层军官还有顾虑,HBO电视剧里面虚构人物百夫长过卢比
孔河的时候就说这回死定了,要被钉上十字架了。
2,刺杀主将成功但是政变失败的一个例子就是明智光秀围杀织田信长。虽然信长死了
,但是战国时期武将忠诚度很低,刺杀意义不大,很容易帮别人火中取栗

【在 Y**M 的大作中提到】
: 那些实际上纯粹是由私人部属发动的兵变,和现实没啥联系,就不论了。
: 一、在“境外”组织兵变
: 凯撒的军队并不完全是私人部属,这就需要大义名分。这个大义名分,除了法律细
: 节(践踏护民官的否决权)以外,和平民派与贵族派的长期冲突有关。根据《内战记》
: 的记载,凯撒并没有明确指出元老院之克扣士兵福利,一如美国建制派苛待军警:)。当
: 然,也可能凯撒当时是说了,但事后因为太俗而没记载。不过,既然凯撒回顾了早年平
: 民派领袖被害之类的事件,这一点应该是不言自明的。
: 凯撒的方便之处在于他是在“境外”发动的兵变。所谓“将在外”,仅就兵变本身
: ,那几乎总是能发动成功的,凯撒之所以要费心去跟士兵解释,只是因为希望士兵知道
: 自己在为什么而战。不然的话,不仅可能导致士气低下作战失败,最坏的情况是,渡过

Y**M
发帖数: 2315
3
凯撒这种情况,走法律程序判死刑的可能性是零。
被杀的可能性肯定存在,因为元老院要弄死什么人,根本无须通过法律,直接派暴
徒去把他杀了就完。
共和制的基本弱点就体现在这里:判刑很难;但如果建制派弄死你,反过来追究他
的责任,甚至仅仅追究他爪牙的责任,也同样很难。
结果就是:在共和制上升阶段,体现出来的是宽容;而在其下降阶段,不仅不宽容
,连明正典刑都是不可能的。

【在 C*****l 的大作中提到】
: 1.凯撒当时已经知道回去可能会死,当时他想回去再搞个总督之类的官员干干,由于三
: 头同盟解体,这条路被断了。合法途径唯有只身回去接受审判一条路,元老院那边黑材
: 料都已经准备好了,接受贿赂,私自调兵之类的。 另外一方面渡过卢比孔河的心理障
: 碍有多大,感觉对于凯撒来说没那么大,因为之前苏拉跟马略早就来来回回杀了几次,
: 都是兵进罗马的军事政变。下层军官还有顾虑,HBO电视剧里面虚构人物百夫长过卢比
: 孔河的时候就说这回死定了,要被钉上十字架了。
: 2,刺杀主将成功但是政变失败的一个例子就是明智光秀围杀织田信长。虽然信长死了
: ,但是战国时期武将忠诚度很低,刺杀意义不大,很容易帮别人火中取栗

f******k
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4
五矛可来劲了。墙里面啥都不知道。
T*******x
发帖数: 8565
5
你是想说美华川粉吧?

【在 f******k 的大作中提到】
: 五矛可来劲了。墙里面啥都不知道。
Y**M
发帖数: 2315
6
要是明说美华川粉,那就走诅咒发誓路线呗,当XX死XX。
他大概在美新版被痛击了,才跑这里来的。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 你是想说美华川粉吧?
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卫青霍去病是闪击战的鼻祖惊天大奇闻--希特勒最恨他的将军们(zz)
古德里安是不是读过班固的汉书?唐朝无厘头谋反事件:只为到皇宫吃顿饭ZT
不存在什么“农民起义” (转载)zt 论二战德国对苏联战争胜利的可能性
unidentified_title按照德国军方计划,先打莫斯科的话,德国可以击败苏联。
都说柴荣、郭威比赵匡胤牛逼叶廖缅科混得很背啊
赵匡胤的妹妹好彪悍在斯大林格勒的枪决行动
范晔之死三年困难时期为什么没有发生大规模的民变?
Re: 倭寇是谁?巴巴罗莎是不是集中主力攻下莫斯科过冬德国就赢了?
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