g****t
发帖数: 31659 | 1 宋朝交给辽国和金国岁币。最后演变成辽国金国自己造的货币斗不过宋朝的货币。宋朝
的货币在辽金内部通行。长期以来北方辽金提供原材料，南方提供高附加值产品，货币
以宋朝为主。连纸币都出现了。
这才是真正的大棋。里面的花样层出不穷。有兴趣的可以自己找中国经济史论坛的论文
。从最小的具体贸易实际例子看起。非常有意思。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 2 二战结束前夕，就有西方人说：这次不能向德国索取赔款，应该采取其它惩罚措施
。诸如，禁止德国搞工业，要求德国人出境劳动作为赔偿，砍伐德国的森林卖木材作为
赔偿，之类。
因为赔款一般都是以产品赔付的，向德国索取的赔款越多，德国的生产力就越强，
只能起到加强德国的作用。
问题是：德国和宋朝是两回事。
德国有能力把生产力转化为军事力量，而宋朝没有。
宋朝这玩意儿就是“高级奴隶”。
注：在古罗马，很多奴隶的商业价值也是很高的。例如，很多从事教育、角斗和演
艺行业的奴隶。 |
g****t
发帖数: 31659 | 3 唐朝军事力量强，但是有军阀问题。直接分裂了。宋岁币那点钱我估计还赶不上稍大点
地主或者边境走私犯的收入。
: 二战结束前夕，就有西方人说：这次不能向德国索取赔款，应该采取
其它惩
罚措施
: 。诸如，禁止德国搞工业，要求德国人出境劳动作为赔偿，砍伐德国的森
林卖木
材作为
: 赔偿，之类。
: 因为赔款一般都是以产品赔付的，向德国索取的赔款越多，德国的生
产力就
越强，
: 只能起到加强德国的作用。
: 问题是：德国和宋朝是两回事。
: 德国有能力把生产力转化为军事力量，而宋朝没有。
: 宋朝这玩意儿就是“高级奴隶”。
: 注：在古罗马，很多奴隶的商业价值也是很高的。例如，很多从事教
育、角
斗和演
: 艺行业的奴隶。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 二战结束前夕，就有西方人说：这次不能向德国索取赔款，应该采取其它惩罚措施
: 。诸如，禁止德国搞工业，要求德国人出境劳动作为赔偿，砍伐德国的森林卖木材作为
: 赔偿，之类。
: 因为赔款一般都是以产品赔付的，向德国索取的赔款越多，德国的生产力就越强，
: 只能起到加强德国的作用。
: 问题是：德国和宋朝是两回事。
: 德国有能力把生产力转化为军事力量，而宋朝没有。
: 宋朝这玩意儿就是“高级奴隶”。
: 注：在古罗马，很多奴隶的商业价值也是很高的。例如，很多从事教育、角斗和演
: 艺行业的奴隶。
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Y**M
发帖数: 2315 | 4 岁币的多少，取决于辽、金。
辽国本质上是塞外的落后国家，十六州有军事意义，但经济意义甚微。
金国已经占据了大量中原领土，岁币的数额也大大增加。
然而，即便是宋辽关系，也仍然可疑。
这里的问题在于，如果宋朝以岁币来维持和平得手，那就很容易把对方拉低到跟自
己一样的水平上去，导致在新来的蛮族入侵面前，对方和自己一样软弱。
所以，一个国家最好还是能守住天然边界，而不是尽力维持和平。
【在 g****t 的大作中提到】
: 唐朝军事力量强，但是有军阀问题。直接分裂了。宋岁币那点钱我估计还赶不上稍大点
: 地主或者边境走私犯的收入。
:
:
: 二战结束前夕，就有西方人说：这次不能向德国索取赔款，应该采取
: 其它惩
: 罚措施
:
: 。诸如，禁止德国搞工业，要求德国人出境劳动作为赔偿，砍伐德国的森
: 林卖木
: 材作为
:
: 赔偿，之类。
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g****t
发帖数: 31659 | 5 宋朝经济的数量研究多的是中西资料。你查查就知道我不是瞎说的。
: 岁币的多少，取决于辽、金。
: 辽国本质上是塞外的落后国家，十六州有军事意义，但经济意义甚微。
: 金国已经占据了大量中原领土，岁币的数额也大大增加。
: 然而，即便是宋辽关系，也仍然可疑。
: 这里的问题在于，如果宋朝以岁币来维持和平得手，那就很容易把对方拉低
到跟自
: 己一样的水平上去，导致在新来的蛮族入侵面前，对方和自己一样软弱。
: 所以，一个国家最好还是能守住天然边界，而不是尽力维持和平。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 岁币的多少，取决于辽、金。
: 辽国本质上是塞外的落后国家，十六州有军事意义，但经济意义甚微。
: 金国已经占据了大量中原领土，岁币的数额也大大增加。
: 然而，即便是宋辽关系，也仍然可疑。
: 这里的问题在于，如果宋朝以岁币来维持和平得手，那就很容易把对方拉低到跟自
: 己一样的水平上去，导致在新来的蛮族入侵面前，对方和自己一样软弱。
: 所以，一个国家最好还是能守住天然边界，而不是尽力维持和平。
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Y**M
发帖数: 2315 | 6 我见过时人（宋朝人）抱怨辽金变迁，中原沦丧以后，导致岁币不堪重负的文字。
我印象中，他提及一些重要银矿已经落入金朝人之手的事。
【在 g****t 的大作中提到】
: 宋朝经济的数量研究多的是中西资料。你查查就知道我不是瞎说的。
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: 岁币的多少，取决于辽、金。
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: 辽国本质上是塞外的落后国家，十六州有军事意义，但经济意义甚微。
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: 金国已经占据了大量中原领土，岁币的数额也大大增加。
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: 然而，即便是宋辽关系，也仍然可疑。
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: 这里的问题在于，如果宋朝以岁币来维持和平得手，那就很容易把对方拉低
: 到跟自
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: 己一样的水平上去，导致在新来的蛮族入侵面前，对方和自己一样软弱。
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: 所以，一个国家最好还是能守住天然边界，而不是尽力维持和平。
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